Отправлено: 22.01.08 20:09. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее.

Интересно каковы перспективы у этой, в прошлом очень распространенной и востребованной породы. По моему на ее судьбу очень повлияло то, что FCI не признало ее как породу. Может быть побоялись конкуренции для НО ?

 Отправлено: 27.01.08 04:53. Заголовок: Лина пишет: Мое мне..

Лина пишет:

цитата:

Мое мнение, что сначала - собака! В реестр можно завести - легко! Вопрос - в какой статус будет у этого реестра. В 1986 году я пришла на выставку ДОСААФ после 10-ти летнего перерыва. И на меня напал столбняк. После этого я пыталась разговаривать, выяснять с сотрудниками КСС, почему извели ВЕО? Металась я долго. Но "приговорили" ВЕО - тогда все "официальные" деятели. Аргументы приводились те же, что в постах V. Но "октябрятско-пионерско-комсомольское" детство меня четко научило и разъяснило заповедь "Не сотвори себе КУМИРА". Человек ЛЮБОЙ, обладающий самыми блестящими знаниями может оказаться не прав. Я стремлюсь понять сама. Вот и записалась в Ленинку, окончила кинологические курсы ДОСААФ. и в 1991 г. Открыла свой клуб ВЕО. Собак собирала без родословных на УДП, просто, проезжая мимо, останавливала машину и бежала за ВЕО, ведь узнавались они легко и без всякой бумажки.

Чё-т, на ночь глядя, возникла у меня ассоциация со щенком в портфеле, "птичкой" и др...

 Отправлено: 27.01.08 05:09. Заголовок: Если хотя бы 50% ВЕО..

Если хотя бы 50% ВЕО годились к служебному применению, никакими "немцами" их бы заменить не удалось. Но из них работал хорошо 1%, да 10% худо-бедно на что-то были способны. Потому "силовики", попробовавшие в работе гэдээровцев и "полукровок", к "чистым" ВЕО совсем даже не тянулись.

Вот с этого нужно начинать. ВЕО в массе своей НЕ МОГЛИ РАБОТАТЬ.

 Отправлено: 27.01.08 08:31. Заголовок: Лина пишет: Я вижу,..

Лина пишет:

цитата:

Я вижу, у Вас тоже получилось!

Аха, я старалась

Лина пишет:

цитата:

А еще у Вас хорощо получаетсЯ "ловля блох". Я ждала не этого. Очень жаль!!!

Что поделаешь начала проверять факты, которые приведены в качестве доказательств Вашей теории. И то, в каком виде использованы цитаты из «Генетики…», наводит на мысль о несколько небрежной работе с источниками

 Отправлено: 27.01.08 09:45. Заголовок: Лина пишет: А приче..

Лина пишет:

цитата:

А причем здесь ВЕО?

Очень может быть, что и непричём. Та собака, которая мне понравилась в России, как и та, которую мы тогда завезли в штаты, по описанию, как оказалось, ближе всего к НО старых ГДРовских линий.

Думаю, это не единственный случай, когда животное называется то ли ВЕО, то ли НО, может они ещё в породе есть, как бы порода не называлась. Поэтому и допускаю вероятность существования ВЕО как конкурентоспособной породы. Опять-таки, только ИМХО, я не специалист ни по НО, ни по ВЕО.

 Отправлено: 27.01.08 14:21. Заголовок: afru пишет: Если хо..

V пишет:

цитата:

Если хотя бы 50% ВЕО годились к служебному применению, никакими "немцами" их бы заменить не удалось. Но из них работал хорошо 1%, да 10% худо-бедно на что-то были способны. Потому "силовики", попробовавшие в работе гэдээровцев и "полукровок", к "чистым" ВЕО совсем даже не тянулись.

Источник, пожалуйста, укажите!
С "силовиками" разговаривали. И со Стецюком разговаривали не раз. На выставках у нас даже в приглашенным был. Так вот - поменяли поголовье ПО ПРИКАЗУ СВЕРХУ!!! Генералы ездили немцев в соцстраны закупать! Дальше объяснять? Стецюк, выступавший против ВЕО в конце 70-х, в 90-х каялся!!! Если б не начальство...
И сейчас и Балашихинский питомник и в\ч 32516-Красная Звезда(бывшая) , и в\ч в Сортавала с огромным удовольствием принимают ВЕО и в подарок, и за деньги.
Может от "штампов" - то, уже пора отойти!!!

 Отправлено: 27.01.08 14:29. Заголовок: Вадим С

Написала Вам ответ, куда-то улетел...
Еще раз кратко- с вашим последним постом и согласна и не согласна. Содержание - безусловно!
Но зачем тогда: Кавказы, азиаты и т.д. с практически одинаковым содержанием. Да НЕ ОДИНАКОВЫМ!!! Вот и мы хотим , чтобы ВЕО - был таким, каким он был. Глаз нам радовал фенотипом, а душу - содержанием, только ему присущим!!!
А с дрессировкой - беда - не хотят владельцы время на нее тратить. ВЕО - очень редко, когда их хозяева бояться начинают. Да тут и их самих вина бОльшая.
Те, кто занимаются - добиваются успехов! У нас есть в породе Чемпион всего на света Адель Форт Ост, Чемпионка г.Москвы по аджилити 90-х - Цербер Чейз Дези. Сегодня несколько ВЕО - участники соревнований. Это те, которых хозяева все же довели до УДП!!!
О, сейчас - для разрядки оставлю эту фразу: "довели до УДП" - Прошу ....

 Отправлено: 27.01.08 14:32. Заголовок: ЮлияСПб

И все , кому ВЕО, хоть парочка, радует глаз!

 Отправлено: 27.01.08 17:25. Заголовок: Лина, извините, повт..

Лина, извините, повторяюсь но в чем принципиальная разница работы ВЕО и НО?

В этом?

цитата:

Анна Вы пишите, что Мирт ни разу не схватил рукав. Но если Вы так переживаете за справедливость и порядок, зачем же лгать. Единственым, чью работу я видела - был Мирт. Он активно пошел на задержание, завиксировал хватку, удерживал достаточное время, а вот при замахе он рукав отпустил, не убегая, помедлил секунд 20 и вцепился снова. Т.е. собака умнее существующих ныне нормативов. Точно так же сработала и Альмира (кусалась вне зачета). Что это подтверждает - что собаки наши думающие, зачем терпеть удар, если его можно предотвратить. Хозяева не разрешают кусать руку с палкой, но собаки взглядом останавливают фигуранта. И вот, что интересно, фигурант не отважился ударить ни одну собаку, отпустившую рукав и смотрящую в глаза. Куда бы бросилась собака, ударь он ее, можно только догадываться. Лично я в восторге от их работы. У них - интелект, это не бездумные немцы и не свирепые кавказцы.

цитата:

Я считаю, что собака должна работать так, как ей удобно. Вот вы говорите, а на замах он не вцепился, а бросил рукав и залаял. Я расцениваю это следующим образом. Хозяин запретил делать перехват на первой дрессировке вот собака и объясняет ему, что он не прав. И лай-то специфический "вот видишь, что делается". Наши так же на нас лаяли, когда хозяин на себя одевал рукава. Я не очеловечиваю собаку, но зачем идти по пути наибольшего сопровтивления. Конечно, с точки зрения дрессировки - это собака сырая. Позанимаются, переломают его и будет висеть на рукаве. А стоит ли? У ВЕО перехват в крови.

видео http://video.mail.ru/list/lucifer999/1/2.html

http://veoprofi.forum24.ru/?1-4-0-00000004-000-60-1

Насколько типично такое поведение?

цитата:

Подходя к палатке, я увидела какую-то псину, которая метнулась ко мне и облизала мне руку, а потом схватила мячик и стала передо мной воображать. Причем строя умилительные рожы.

 Отправлено: 27.01.08 17:27. Заголовок: Lesya пишет: с удов..

Lesya пишет:

цитата:

с удовольствием ознакомлюсь с фото ВЕО, работающих любой норматив. Не поделитесь ли ссылками?

Lesya, фото можно посмотреть здесь

 Отправлено: 27.01.08 17:30. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

цитата:

но собаки взглядом останавливают фигуранта. И вот, что интересно, фигурант не отважился ударить ни одну собаку, отпустившую рукав и смотрящую в глаза.

О-о-о-о-о-о-о!!!

 Отправлено: 27.01.08 18:33. Заголовок: Тортилла, эту цитату..

Ваще, канешн, собаки, взглядом останавливающие фигуранта...... Ужоснах просто какой-то! Бедный фигурант... А вообще - есть идея! - Организовать новое тестирование по остановке фигурантов взглядом! Заинтересованным заводчикам рекомендую уже сейчас начинать отбор наиболее подходящих фигурантов. А потом, по резалтам, бум проводить разбор полётов - т.е. поведенческих фигурантских реакций.

 Отправлено: 27.01.08 21:55. Заголовок: Лина, простите за оф..

Лина, простите за оффтопы . ИМХО, обсуждение какими были ВЕО и почему они были вытеснены очень важно, но главное значение имеет то поголовье, которым сегодня можно располагать. Насколько они востребованы и интересны для кого-либо - этим и определяется дальнейшая судьба породы. Кстати, у нас в городе (Обнинск) я вижу на улицах все больше собак, похожих на ВЕО. Вот хоть у нас во дворе есть двое, к которым мне не страшно подойти со сворой мелких собак, кобелей и сук - они никогда не обидят их. В меру злобные, но очень уравновешенные.

 Отправлено: 27.01.08 22:49. Заголовок: но собаки взглядом о..

цитата:

но собаки взглядом останавливают фигуранта. И вот, что интересно, фигурант не отважился ударить ни одну собаку, отпустившую рукав и смотрящую в глаза.

Какая прелесть!
Вика пишет:

цитата:

А потом, по резалтам, бум проводить разбор полётов - т.е. поведенческих фигурантских реакций.

Да давно пора! А то что-то поголовье фигурантов сильно ухудшилось!

 Отправлено: 27.01.08 23:40. Заголовок: Ну, про взгляд - это..

Ну, про взгляд - это у вас фантазии разыгрались, как всегда, к ночи!
Я к тому писала, что защита у фигуранта слабая очень была! Обычная "пурга" после выставки. А с кинокамерой у нас мастера работают, и что там видно??? Просто кобель недоработан был. А нападали на него на форуме, как раз противники ВЕО! Так что :"рыбак рыбака видит издалека"
Тортилла пишет:

цитата:

ИМХО, обсуждение какими были ВЕО и почему они были вытеснены очень важно, но главное значение имеет то поголовье, которым сегодня можно располагать. Насколько они востребованы и интересны для кого-либо - этим и определяется дальнейшая судьба породы.

ВЕО отлично работали, владельцы были обязаны сдать нормативы по дрессировке, ВЕО была очень многочисленной породой и, разумеется, как в любой другой породе, были собаки разного уровня. Сегодня ВЕО востребованы людьми, которые заводят собаку "для себя". Заинтересовать их дрессировкой - не удается. Заводчики упрашивают их и выставиться, и повязать свою собаку. ВЕО и востребованы потому, что собаки "безпроблемные" . Как Вы пишите - уравновешенные, преданные и разумные. Когда говоришь владельцу, что надо бы на дрессировки начать ходить, в ответ слышишь:"А зачем, он(она) итак ВСЕ ПОНИМАЕТ!!!
Но есть люди, приобретающие ВЕО ИМЕННО ДЛЯ РАБОТЫ , ДРЕССИРОВКИ и в частные руки, и в МВД, и в погранвойсках. От них - только благодарности!!! Например, пограничники пишут, что на тревогу берут всегда востаря, НАДЕЖНЕЕ!!! На учениях по следу у них бегают немцы. Единственный минус - более позднее формирование. Мы рекомендуем заниматься ЗКС и т.д. не ранее 1,5 - 2 лет. Поэтому "силовики" охотно приобретают подрощенных щенков или молодых собак до 2-х лет.

А разница между работой НО и ВЕО например, в том, что если хозяин немца, оденет на себя рукав, но немец продемонстрирует И ТОГДА свои "рабочие качества". А ВЕО - на хозяина не пойдет НИКОГДА.

 Отправлено: 27.01.08 23:44. Заголовок: Лина пишет: про взг..

Лина пишет:

цитата:

про взгляд - это у вас фантазии разыгрались

Не, мы тут ни при чём. Это цитата с форума.

 Отправлено: 28.01.08 02:23. Заголовок: Фанатизм - непоколе..

Фанатизм [лат. fanum - жертвенник] - непоколебимая и отвергающая альтернативы приверженность индивида определенным убеждениям, которая находит выражение в его деятельности и общении. Ф. сопряжен с готовностью к жертвам; преданность идее сочетается с нетерпимостью к инакомыслящим, пренебрежением к этическим нормативам, препятствующим достижению общей цели. Ф. - феномен групповой психологии. Для фанатиков, которые находят поддержку во взаимном признании, характерна повышенная эмоциональность, некритическое отношение к любой информации, подтверждающей их взгляды, неприятие критики, даже доброжелательной. Ф. нередко носит идеологическую (в том числе религиозную) окраску.

отсюда

 Отправлено: 28.01.08 02:38. Заголовок: Вика :sm36: Не п..

Вика

Не поверите, но я хотел такую же ссылочку повесить, да лениво было.

 Отправлено: 28.01.08 02:44. Заголовок: V, поверю. :sm7: :..

V,
поверю.

 Отправлено: 28.01.08 04:08. Заголовок: Лина пишет: Сегодня..

Лина пишет:

цитата:

Сегодня ВЕО востребованы людьми, которые заводят собаку "для себя". Заинтересовать их дрессировкой - не удается.

Вот сейчас гуляла с собаками и как раз об этом подумала - встретила поочередно наших ВЕОшников со двора. Оба хозяина не занимаются дрессировкой совершенно. Один очень пожилой человек, под восемьдесят лет. Другой тоже уже в возрасте. Собаки у них с щенков без поводка бегают. Но проблем никаких.

 Отправлено: 28.01.08 04:16. Заголовок: Вика пишет: предан..

Вика пишет:

цитата:

преданность идее сочетается с нетерпимостью к инакомыслящим, пренебрежением к этическим нормативам, препятствующим достижению общей цели.

V и Вика ну не правда это
И вот это:

Вика пишет:

цитата:

Для фанатиков, которые находят поддержку во взаимном признании, характерна повышенная эмоциональность, некритическое отношение к любой информации, подтверждающей их взгляды, неприятие критики, даже доброжелательной. Ф. нередко носит идеологическую (в том числе религиозную) окраску.