Отправлено: 22.01.08 20:09. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее.

Интересно каковы перспективы у этой, в прошлом очень распространенной и востребованной породы. По моему на ее судьбу очень повлияло то, что FCI не признало ее как породу. Может быть побоялись конкуренции для НО ?

 Отправлено: 26.01.08 14:36. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Народ не давал заводить? Пожалуйста, обьясните я Вас

Я очень много ездила в другие города, благо клубов и "систем "тогда было много. Первый вопрос был о ВЕО. Некоторых сподвигла открыть секции ВЕО. Встречалась с пожилыми людьми, которые хорошо помнили ВЕО. В Ростовской области познакомилась с Петровой(забыла Имя Отчество), которая оказалась вдовой начальника КСС довоенных времен. Она много рассказывала о работе КСС в послевоенный период. и, без моего вопроса, сказала, что после войны собак осталось очень мало. Закупали в Мокве,Киеве, а также ИСПОЛЬЗОВАЛИ В РАЗВЕДЕНИИ СУК АЗИАТОВ! Там же, в Ростовской области проживают до сих пор и разводят ВЕО, теперь уже с регистровыми родословными еще несколько человек, живут в поселках, на хуторах. Там я впервые услышала, что , желающим приобрести ФРГ-шного немца - показывают "большой кулак", дабы в будущем случайно не повязался с ВЕОшками. Сейчас, может, одумались, это было 1996 г.
Такая же ситуация была рассказана на выставке в Вологде. Взрослые мужики, были возмущены, что им навязывают свою политику, и собак, которые их не устраивают. Сегодня в ЧЕРЕПОВЦЕ и прилегающих к нему районах - самая крепкая и многочисленная популяция ВЕО. Многие без родословных. Но восстановить можно. Мамы папы , дедушки-бабушки - все там же. Елена Пирожинская там своих собак и закупает. На фото № 3 , ее кобель, оттуда.

 Отправлено: 26.01.08 14:49. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

А разве обязательно быть как все? Что-то мешает работать со своим типом, непременно со своей – национальной - породой нужно?

Мое мнение: строгий учет , запись в реестры, выдача родословных свидетельств - это меры охраны породы от прилития кровей других пород, в смысле привнесения в породу нежелательных качеств.
По большому счету, мы для себя давно определились, на наш век ВЕО хватит, но "За державу обидно"
Как раз нас-ВЕОшников упрекнуть в том, что мы как все, наверное, нельзя!
Меня удивляет другое - почему кинологический мир разделился в отношении ВЕО -на две части! Ведь ни одну другую породу( самую никчемную) никто так не "презирает", как ВЕО.
Даже если доливов не было ( хотя я в их наличии убедилась), то разве ВЕО не сформировалась в породу путем отбора?
Кстати о доливах, у нас в конце 90-х, при вязках собак-полукровок, вылезали и Московские доги и хаски по фенотипу. Я говорю о тех вязках, где происхождение было известно.
А собаки без родословных, но яркие и породные, и плембрака-то не давали, не то что щенков - другого породного типа.
У нас большинство в породе, рассуждают, как V. И используют в разведение сначала самих ФРГ-ков, а теперь на них инбредируют. Получают собак , как раз типа ГДР.
Вот для чего нам нужно признание. Для того, чтобы сохранить ВЕО Не вымирали никогда без НО, и не вымрем.

 Отправлено: 26.01.08 14:57. Заголовок: Прошу прощения за св..

Прошу прощения за свою торопливость. Но, как писали в другой теме, "повышенная травмированность" нас любителей ВЕО, (а мы за нее и на плаху готовы) дает себя знать!

 Отправлено: 26.01.08 18:16. Заголовок: Лина пишет: Ведь ни..

Лина пишет:

цитата:

Ведь ни одну другую породу( самую никчемную) никто так не "презирает", как ВЕО. Даже если доливов не было ( хотя я в их наличии убедилась), то разве ВЕО не сформировалась в породу путем отбора?

Другая-то половина оттает должное породе ВЕО. А многие их еще считают серьезными конкурентами.
А как не считать, ну во-первых это действительно красивые собаки и радуют глаз. А уж говорить про их рабочие качества, по-моему, не приходится. Сколько лет они работали на весь союз и международные состязания выигрывали в том же ГДР. А признают, не признают дело десятое ВЕО по-настоящему РОССИЙСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ПОРОДА, которая сформировалась к концу 60г.г.

 Отправлено: 26.01.08 18:40. Заголовок: http://i049.radikal...

А вот еще один востарь рожд. 2004г. г. Гусь-Хрустальный (Владимирской обл.). С полной родухой, крови прослеживаются до тех же ФЛОРЫ И ЗЕЛЬТЫ (довоенные годы).

К восточнику надо относится бережно. А то потом наши дети и внуки будут сведения о нем, как о меделяне разыскивать.

 Отправлено: 26.01.08 18:52. Заголовок: Лина пишет: Кроме т..

Лина пишет:

цитата:

Кроме того, приводя примеры Ильин упоминает о том, что в некоторых областях СССР, добиваясь улучшения рабочих качеств, немецких овчарок скрещивают с доберманами. А как известно, межпородное скрещивание не может не оказать в дальнейшем влияния на обе породы.

Получилось утащить с собой «Генетику…» Ильина, и, «не замечая» многозначительных взглядов , пролистать

Думаю, нужно обратить внимание, что: «Гетерогенным спариванием называют методы разведения, при которых спаривают разнородных производителей, в крайнем случае (!!!) принадлежащих к разным породам или же разновидностям».

В разделе, из которого Вы приводите пример («… в некоторых областях СССР, добиваясь улучшения рабочих качеств, немецких овчарок скрещивают с доберманами) объясняется суть промышленного скрещивания – «Торгово-промышленное скрещивание преследует своей целью получение пользовательных животных, т.е. таких, которые могут быть использованы сами по себе своей работой… но не могут служить для племенных целей». И он не утверждает, что скрещивания доберманов и немецкий овчарок производились для улучшения рабочих качеств, а «… получения хорошо работающих, хорошо дрессирующихся рабочих собак для служебных целей. Это тоже является примером промышленного скрещивания». Т.е. для получения пользовательских (не на племя) собак.

Интересно, что главами ранее есть: «И в самом деле: опыт показывает, что гибриды F1 доберман-пинчера с немецкой овчаркой… часто бывают возбудимыми…»

И еще (относительно нового этапа, «с выхода знаменитой книги профессора»): «… большинство собаководов должны заниматься так называемым чистым прогрессивным разведением, т.е. спариванием собак одной породы с целью увеличения количества однотипных собак и дальнейшего повышения их служебных и генотипических качеств. Этот метод разведения имеет очень большие преимущества для повседневной практической работы и, собственно говоря, должен быть единственным для работы рядового собаковода и собаковода-осоавиахимовца, хотя полной гарантии в чистоте материала у нас далеко нет, но все-таки некоторую уверенность мы имеем».

Ну а цитата «Этот метод имеет не малую ценность в так называемом экстенсивном хозяйстве…» относится к преобразовательному скрещиванию - там свои законы, посмотрите

 Отправлено: 26.01.08 18:53. Заголовок: Натали Дубровина , :..

Натали Дубровина ,

Я как-то привезла американской знакомой хендлерше Овчарку Из России году в 1995. Приятнейший был пёс, примерно разведение по рабочим качествам, 75% ГДРовских Х 25% ФРГ линий, по фенотипу могу ссылок поискать, а по характеру злобная, разумнейшая и довольно самостоятельная . Етти были не в фавОре, посему кобель приехал по документам как экзотическая порода ВЕО.

В Америке зверюшка собрала пару вёдер разнообразнах ленточек, большое количество вязок и заказов на аналогичных соб. Желающих исправлять местные очепятки оказалось даже больше. чем мы ожидали,

Ну, хозяйка, соответственно, зарегистрировала Американский Клуб ВЕО, причём я честно попереводила большое количество разных материалов, и мы написали иллюстрированный стандарт, весьма соответствующий нашему представлению о рабочей овчарке послевоенных времён и описанию таковых в литературе о собаках в ГУЛАГе.

После чего с 1997 до 2001 мы честно и тупиково пыталась завезти в Америку сначала несколько "восточнокофф", потом хоть бы одну суку, потом как-то расслабились, да и разбежались по направлениям и не только в собаководстве.

После чего для меня было приятным сюрпризом увидеть воочию в 2007 году в России одну такую овчарку под названием ВЕО, за которую в 1997 американцы заплатили бы любую вменяемую сумму денег, лишь бы перекрыть ЭТИМ их нерабочих сук.

К сожалению, американский клуб уже давно не фунциклирует, а различных по названию и аналогичных по экстерьеру нерабочих овчарок а Америку завезли столько, что эта рассказка уже относится скорее к историческим курьёзам, чем к развитию породы.

Так что ет, в аффчарках я скорее всего не разбираюсь, однако Удачи с то ли восстановлением, то ли формированием породы,

 Отправлено: 26.01.08 19:02. Заголовок: Сестренка на форуме!..

Сестренка на форуме!

ЮлияСПб, расскажи, пожалуйста, про кровность-породность у лошадей. Ведь льют же "кровь" к "породе" - еще одна система деления

 Отправлено: 26.01.08 19:08. Заголовок: Лина пишет: Но "..

Лина пишет:

цитата:

Но "октябрятско-пионерско-комсомольское" детство меня четко научило и разъяснило заповедь "Не сотвори себе КУМИРА"

Лина пишет:

цитата:

А ВЕО, даже хоревый мне греет душу!

 Отправлено: 26.01.08 19:13. Заголовок: Лина пишет: ВЕО - р..

Лина пишет:

цитата:

ВЕО - работают по другому. Они сами другие, и требовать от них по нормативам, разработанных для Н.О....? Только для того, чтобы их еще раз размазать!!!

В чем принципиальная разница работы ВЕО и НО?

Лина пишет:

цитата:

Рабочие качества - способность к обучению + уравновешенная психика.

Я бы добавила (и поставила на первое место) врожденные задатки поведения (характера?), соответствующие назначению породы.

Лина пишет:

цитата:

А ведь как раз самой этой кусачке-то, легче всего любую собаку и обучить.

Похоже, теперь я знаю, к кому нужно везти своих берди-пацифистов (ничего личного, в качестве разрядки обстановки )

 Отправлено: 26.01.08 19:28. Заголовок: Натали Дубровина , :..

Натали Дубровина ,

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Похоже, знаю, к кому мне нужно везти своих берди-пацифистов

Ет, им некоторые особо удачные фразы зачитать несколько раз, могут озвереть до серьёзной хватки,

 Отправлено: 26.01.08 19:30. Заголовок: afru пишет: что эта..

afru пишет:

цитата:

что эта рассказка уже относится скорее к историческим курьёзам, чем к развитию породы.

10 минут назад, от меня отъехал хозяин "восторя"(естественно собака без родословной), который сетовал на то, что он стал побаиваться своего 2х годовалого кобеля. Удивительно красивое животное, и имеет прекрасные рабочие качества (отработает на любом поле). Такие собаки, попадаются, отнюдь не редко (при отсутствие специального поиска). При разумной политике породного клуба, восстановить РАБОЧЕЕ поголовье ВЕО, не составит особого труда.

 Отправлено: 26.01.08 19:46. Заголовок: afru пишет: им неко..

afru пишет:

цитата:

им некоторые особо удачные фразы зачитать несколько раз, могут озвереть до серьёзной хватки

Аха Только у нас!!! Только сегодня!!! Собаки-пираньи - снять можно только вместе с зубами!!!

Кажется, я начинаю испытывать ура-патриотические чувства к ВЕО

Буржуи! Мы вас научим Родину любить

 Отправлено: 26.01.08 22:04. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Буржуи! Мы вас научим Родину любить

 Отправлено: 26.01.08 22:11. Заголовок: Вадим С пишет: При ..

Вадим С пишет:

цитата:

При разумной политике породного клуба, восстановить РАБОЧЕЕ поголовье ВЕО, не составит особого труда.

Очень может быть.

В любом случае, если и когда есть стабильно востребованная на федеральном уровне в любой стране мира РАБОЧАЯ овчарка, и нет ни реальных породных тестов, ни определения именно того варианта овчарки, который настоящий, стоит попробовать,

 Отправлено: 26.01.08 23:39. Заголовок: afru пишет: Очень м..

afru пишет:

цитата:

Очень может быть.

Не смешите этот земной шар.
Купите новый глобус.

 Отправлено: 27.01.08 00:57. Заголовок: Дороти и Вадим С - б..

Дороти и Вадим С - благодарю за поддержку.

 Отправлено: 27.01.08 01:00. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Получилось утащить с собой «Генетику…» Ильина, и, «не замечая» многозначительных взглядов , пролистать

Я вижу, у Вас тоже получилось!
А еще у Вас хорощо получаетсЯ "ловля блох". Я ждала не этого. Очень жаль!!!
afru пишет:

цитата:

Я как-то привезла американской знакомой хендлерше Овчарку Из России году в 1995. Приятнейший был пёс, примерно разведение по рабочим качествам, 75% ГДРовских Х 25% ФРГ линий,

А причем здесь ВЕО?

 Отправлено: 27.01.08 03:33. Заголовок: Лина пишет: А приче..

Лина пишет:

цитата:

А причем здесь ВЕО?

Разумная политика, это когда меньше внимания обращают на "чистокровность", а больше на соответствие желательным характеристикам животного. Фенотип, чистокровность и т.д., яйца выеденного не стоят, без внутреннего содержания (пользовательских характеристик), и ни чем не лучше, того же ШОУ направления современных "немецких овчарок".

 Отправлено: 27.01.08 03:41. Заголовок: Лина на ваших фото у..

Лина на ваших фото увидела пару очень приличных звериков, глаз порадовали, в полемику ввязываться не стану, т.к. в этой породе мало что понимаю.