Отправлено: 22.04.08 23:25. Заголовок: Клонировали собак-ищеек

В Южной Корее клонировали собак-ищеек
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_7359000/7359995.stm
"Только треть собак проходит непростой курс обучения и получает диплом ищейки. Но ученые в Южной Корее полагают, что при помощи клонирования этот показатель можно довести до 90%. "

 Отправлено: 23.04.08 08:36. Заголовок: Интересно,но у моего..

Интересно,но у моего приятеля работающего на силовые структуры Израиля этот показатель 75-80% в каждом помете;Лаб.,НО,Ягд Тер.И всё лиш потому,что он Разведенец и используемые им тесты сделаны для собак,а не для людей.

 Отправлено: 23.04.08 17:13. Заголовок: Клонирование. конечн..

Клонирование. конечно, дело заманчивое... только в селекции, ИМХО, проще и дешевле работать старыми методами.

 Отправлено: 24.04.08 01:42. Заголовок: Жанна пишет: в селе..

Жанна пишет:

цитата:

в селекции, ИМХО, проще и дешевле работать старыми методами.

 Отправлено: 24.04.08 04:28. Заголовок: Не думаю. За клониро..

Не думаю. За клонированием будущее. Хорошо это или плохо, как мы к этому относимся - другой вопрос, но само по себе явление не остановить. Пока, на этапе становления, это сложнее и дороже, но когда технология будет отлажена, мы получим материальный фаст-фуд. Клонирование - потенциальная возможность быстро, надежно и гарантированно получить нужный продукт в промышленных масштабах. Единственное, что не возможно в рамках этой технологии - развитие и совершенствование. При помощи этой технологии невозможно создавать нечто новое, превосходящее по качествам исходный материал. Клонирование - эффективный промышленный инструмент, к эволюции он не имеет отношения.

Интересно, скорее, сможет ли со временем генная инженерия заменить естесственный отбор.

 Отправлено: 24.04.08 05:15. Заголовок: jaramat пишет: Инте..

jaramat пишет:

цитата:

Интересно, скорее, сможет ли со временем генная инженерия заменить естесственный отбор.

А это смотря что естественным отбором называть. :-)) Например, мой вопль "естественный отбор!" означает, что нечто интеллектуально недостаточное сделало само себе гадость, возможно летальную. И если это нечто уже было клонировано, то никакого ЕО не получится. А жалко... Так что заменить - вряд ли. А попытки _подменить_ - вполне вероятны.

 Отправлено: 24.04.08 05:51. Заголовок: гм... я имела в виду..

гм... я имела в виду более "научное" понятие :)

про подменить - согласна, в общих чертах, т.к. в этом ракурсе функциональность заменяется представлениями о функциональности, откуда и до эротических фантазий недалеко. хотя в контексте современного разведения (если резко сузить тему) естесственный отбор и функциональность уступили место фантазиям разведенцев. так что мы настолько близко от недалекого будущего, что становится неуютно. с моей точки зрения, правильный ход развития - формирование максимально приспособленных, отвечающих требованиям окружающей среды и жизнедеятельности особей, идеально подходящих для выполнения своих специфических задач. у современных собак в городском контексте и уровне жизни никаких практических задач нет, в большинстве своем, их заводят для развлечения, и поэтому дальше породы будут уходить в экзотичные, причудливые формы. могут ли эти формы существовать в природе без искусственного их поддержания - не важно.

 Отправлено: 24.04.08 06:43. Заголовок: Долли была обречена?..

цитата:

Долли была обречена? Приходится признать, что скептики в какой-то степени были правы и их заявления о быстром старении Долли, основанные на предположении, что клетки шестилетнего донора так и остались шестилетними после пересадки, выглядят сегодня более правдоподобно. Исследователи из Института Рослина никогда прямо не подтверждали подобных подозрений, зачастую их игнорируя, однако, судя по высказываниям, допускают возможность того, что клетки донора не смогли перестроиться и биологический возраст клеток новорожденной овечки превышал шесть лет. Начнем с того, что Долли умерла очень рано. Овцы обычно живут по 11–12 лет (максимум — до шестнадцати), поэтому если допустить, что Долли родилась шестилетней, то смерть ее легко объяснить банальной старостью. В Институте Рослина признают, что заболевание легких, которое и стало причиной смерти, обычно свойственно старым овцам, и у шестилеток встречается редко. Известно, что с 2001 года Долли страдала от артрита — еще одного заболевания, которое редко встречается у овец в «самом расцвете сил». Йен Уилмут, папа ДоллиКомментируя попытки клонирования человека, Гарри Гриффин (Harry Griffin) из Института Рослин заявил, что выступает против подобных исследований на сегодняшнем этапе развития науки. По его словам, клоны человека вряд ли получатся здоровыми, следовательно, пока эксперименты по их созданию хорошо бы прекратить. Более того, Гриффин полагает, что «у клонов наблюдается огромное количество физических отклонений, и даже если они кажутся здоровыми, это еще ничего не означает». И еще конкретнее (причем практически в унисон со скептиками): «Попробуйте-ка убедить сорок тысяч генов, которые содержатся в клетке, что эта клетка принадлежит эмбриону, а не взрослой особи. Мы не знаем, как перепрограммировать гены, и здесь возможны сбои. Мы уже столкнулись с этой проблемой при клонировании животных, и где гарантия, что таких же проблем не возникнет при клонировании людей?».

цитата:

Сегодняшняя статистика не внушает особых надежд. Главная проблема клонирования — перепрограммирование ДНК — до сих пор не решена. Ученые не знают, как оградить клетки от преждевременного старения. Иногда это получается, иногда нет, но признанной научной концепции, позволяющей гарантировать результат, не существует. Пока только 1–2 процента попыток клонирования приводят к возникновению живого организма. И только каждый пятый из новорожденных не имеет заметных отклонений.

 Отправлено: 24.04.08 07:54. Заголовок: jaramat пишет: гм....

jaramat пишет:

цитата:

гм... я имела в виду более "научное" понятие :)

А оно где-то там же, только в более специфических терминах. :-)) Ну плюс ещё естественная гибель нежизнеспособных и слабых особей.


jaramat пишет:

цитата:

с моей точки зрения, правильный ход развития - формирование максимально приспособленных, отвечающих требованиям окружающей среды и жизнедеятельности особей, идеально подходящих для выполнения своих специфических задач

Это у нас уже случилось. Когда породы формировались. А правильный ход городской жизни - не испортить. Утопия, но очень хочется.

 Отправлено: 24.04.08 08:56. Заголовок: jaramat пишет: За..

jaramat пишет:

цитата:

За клонированием будущее.

Вы меня опередили. Тоже так думаю.

Но это не ближайшая перспектива. Методика, применяемая на данном этапе не является клонированием в чистом виде, тк не учитывает, что в клон вводится чужеродная митоxондриальная ДНК, содержащаяся в цитоплазме используемой яйцеклетки. (Грубо говоря методика такова: берется яйцеклетка, удаляется ее ядро и вместо него вставляется ядро из из соматической клетки клонируемого организма. Из этого гибрида развивается новый организм). Теоретическое исключение - использование материнскиx или сестринскиx яйцеклеток. В промышленном масштабе это не выxод. На данном этапе, когда методика имеет очень низкий процент выxода, в эксперимент исxодно запускается масса яйцеклеток. Поэтому используются чужеродные яйцеклетки, а значит полученные клоны, строго говоря, клонами не являются. По этой причине и знаменитая Долли не была точным клоном. Известны тяжелые наследственные заболевания, связанные с митоxондриальной ДНК, так что получение такого гибрида не безобидно.

Жду официального подтверждения клонирования человека. Думаю, что поскольку на Западе ввели запреты, то это произойдет в Тайланде с участием южно-корейскиx и американскиx ученыx (в том числе советского происxождения).

 Отправлено: 24.04.08 18:24. Заголовок: jaramat пишет: За ..

jaramat пишет:

цитата:

За клонированием будущее.

Может быть, даже скорей всего так. НО! Не настоящее, в смысле истинное. Будет как всегда с тем что делает человек - жалкое подобие природного. Так что нечего у ученых из Кореи с 90% собачек-ищеек не получится. Ну кроме того что им выделят деньжат на исследования

 Отправлено: 24.04.08 19:28. Заголовок: Хорошо бы вдобавок к..

Хорошо бы вдобавок к ищейкам клонировать некоторое количество Карацуп!

 Отправлено: 24.04.08 19:46. Заголовок: V Фигня все эти Кар..

V
Фигня все эти Карацупы. Надо баб клонировать - хороших и разных! Даешь каждому по гарему!!!!

 Отправлено: 24.04.08 23:19. Заголовок: AE пишет: jaramat п..

AE пишет:

цитата:

jaramat пишет: цитата: За клонированием будущее. Вы меня опередили. Тоже так думаю.

VBK пишет:

цитата:

Фигня все эти Карацупы. Надо баб клонировать

Есть и другое мнение -

"...Можно привить гипофиз спинозы или еще какого-нибудь такого лешего и
соорудить из собаки чрезвычайно высокостоящего. Но на какого дьявола? -
Спрашивается. Обьясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно
фабриковать спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. Ведь
родила же в холмогорах мадам ломоносова этого своего знаменитого..."
М.Булгаков

 Отправлено: 24.04.08 23:26. Заголовок: VBK пишет: Фигня вс..

VBK пишет:

цитата:

Фигня все эти Карацупы. Надо баб клонировать - хороших и разных! Даешь каждому по гарему!!!!

Ну, хороших - я понимаю. А с разными лучше поосторожнее - можно ведь и пожалеть о сделанном. ;-)))

 Отправлено: 25.04.08 03:01. Заголовок: Rau пишет: Ну, хоро..

Rau пишет:

цитата:

Ну, хороших - я понимаю. А с разными лучше поосторожнее - можно ведь и пожалеть о сделанном.

Три одинаковых жены?! И три одинаковых тёщи?! Так вот он каков, апокалипсис!

 Отправлено: 25.04.08 04:00. Заголовок: И из серии знаете ли..

 Отправлено: 25.04.08 04:17. Заголовок: V пишет: Три одинак..

V пишет:

цитата:

Три одинаковых жены?! И три одинаковых тёщи?! Так вот он каков, апокалипсис!

Не, это не апокалипсис, это песец. Разница в том, что первое - глобально, а второе - для отдельно взятого гражданина. ;-))) Совершившего эту глупость. Естественный отбор! :-))

 Отправлено: 25.04.08 04:19. Заголовок: А чего. Клонирование..

А чего. Клонирование - вещь хорошая. Был бы свой Власенко на каждой площадке. Мы бы у себя парочку завели :)

 Отправлено: 25.04.08 08:08. Заголовок: jaramat пишет: Клон..

jaramat пишет:

цитата:

Клонирование - вещь хорошая. Был бы свой Власенко на каждой площадке. Мы бы у себя парочку завели :)

Фи, как можно! Мужчины тут можно сказать о высоком - о бабах, а дамы сразу практическое применение ищут. ;-)))

 Отправлено: 25.04.08 12:08. Заголовок: Rau пишет: Фи, как ..

Rau пишет:

цитата:

Фи, как можно! Мужчины тут можно сказать о высоком - о бабах, а дамы сразу практическое применение ищут. ;-)))

Бабы - это страшный зверь, клонировать нельзя! Не загрызёт, так заклюёт!

 Отправлено: 25.04.08 12:26. Заголовок: jaramat пишет: Был ..

jaramat пишет:

цитата:

Был бы свой Власенко на каждой площадке. Мы бы у себя парочку завели :)

 Отправлено: 03.05.08 21:26. Заголовок: Вот, ей богу случайн..

Вот, ей богу случайно наткнулся

цитата:

...Это уже "хрестоматия": в конце 2005 года профессор ветеринарных наук Сеульского национального университета Ву-Сук Хван (Hwang Woo-suk) был уличен в преднамеренной фабрикации результатов экспериментов по клонированию человеческих эмбриональных стволовых клеток. К этому добавились обнаруженные факты недобросовестного обращения с государственными средствами. Назначенная руководством университета комиссия в основном подтвердила справедливость обвинений. В середине марта 2006 года Корейское общество молекулярной и клеточной биологии исключило Хвана из своих рядов. Вообще-то стоит вспомнить, что Ву-Сук Хван впервые в мире заявил об успешном клонировании собаки и считается (или уже считался?) пионером клонирования.

 Отправлено: 03.05.08 21:49. Заголовок: Tamir пишет: Вот, е..

Tamir пишет:

цитата:

Вот, ей богу случайно наткнулся

Там темная история. Ему очень завидовали и потому копали под него как могли. Он скорее всего отказался от результатов, поскольку использовались клетки его сотрудницы, а официального разрешения не было, xотя она добровольно участвовала в эксперименте. Он организует лабораторию в другой стране.