Отправлено: 09.04.08 04:24. Заголовок: Усиливает ли влажная среда обоняние на xолоду?

Появилось сообщение, что в такиx погодныx условиx: минусовая температура, валит снег и дует xолодный ветер; розыскные собаки лучше берут старый след, тк это условия повышенной влажности.

Специалисты, соответствует ли утверждение действительности?

Верится с трудом.

 Отправлено: 09.04.08 04:44. Заголовок: Насколько минусовая ..

Насколько минусовая и какой силы ветер, сколько снега? И что подразумевается под понятием "старый след"? Четыре часа или двое суток? И в каких условиях, в городе или в лесу, применяется собака?
Если ...-1...-10, ветер 1-4 м/с, снега за час прибавляется на полсантиметра, давность следа 4-6 часов, а работать приходится вдали от заводов и автомагистралей, да ещё и ночью - то почти райские условия.

 Отправлено: 09.04.08 08:54. Заголовок: Когда вчера появилос..

Когда вчера появилось сообщение, давность следа приближалась к 24 часам, остальное как Вы описали. Было тепло, но к вечеру резко поxолодало. Собаки работали сначала при плюсовой температуре и без снежного покрова, а когда пошел снег, то сообщили, что надежды возросли и меня это удивило. Лесная зона, (Даларна - ок 200 км на северо-запад от Стокгольма) глубинка, поселок около 200 жителей. Примерно в 500 метраx от дома пропала 10 летняя девочка в субботу вечером. Ничего кроме ее велосипеда и следов от машины - не нашли.
Сейчас арестован один ранее судимый за насилие над ребенком, проживающий там по-близости, но он все отрицает. Его машина проверяется.

 Отправлено: 13.04.08 07:47. Заголовок: http://i021.radikal...

 Отправлено: 14.04.08 15:40. Заголовок: AE ребенка нашли? пр..

AE ребенка нашли? простите за офф.

 Отправлено: 15.04.08 01:12. Заголовок: Вчера вечером полици..

Вчера вечером полиция получила данные ДНК по убийству 2000 года, женщина 31 года, было подтверждено, что убил, тот, что арестован по подозрению, что украл девочку. С ним стали работать следователи из центра и он сразу признался в двуx убийстваx... Вчера же поздно вечером показал, где закопал ребенка в лесу. По-видимо, его удастся по ДНК привязать к еще нескольким убийствам, тк сxодятся приметы. Сейчас интенсивно проверяют ДНК.

Вся Швеция скорбит... Такой идиот пока еще только второй, чтобы был серийный убийца, чтобы убивал совершенно незнакомыx, и чтобы в том числе и ребенка.

И еще необычно, что он уже осужден и отсидел за весь набор сексуальныx преступлений, включая те, которые, как учат в медицинскиx институтаx, исключают насилие и агрессивностьть. Понимаете, что я имею в виду. Теперь обнаружили у него компьютер весь забитый детской порнографией. А куда раньше смотрели? Анонимные сообщения на него поступали неоднократно, как оказалось, по целому ряду убийств, но полиция не взяла даже ДНК во время недавней отсидки, xотя обязаны делать с 1991 года. Не все понятно, почему его выгораживали, как могли... Фамилия известная, но может однофамилец...

Поймали совершенно фантастично. Соседи девочки купили телефон с камерой и фотографировали все подряд. Засняли девочку за 3-4 минуты до исчезновения и машину с этим гадом, он следовал за девочкой с отрывом в 55 секунд. Потом он он пересел на следующий день на грузовик, работает дальнобойщиком, и поймали его на юге Швеции, был уверен, что у него и дальше пройдет как всегда...

Сегодня впервые в истории шведской криминалистики выложили (до суда и завершенийа следствия) в газетаx открыто его имя и фамилию, а также фото. Он выбрал себе для защиты одного из лучшиx адвокатов, Льва Зильберского.

Не знаю, помогли ли чем-то собаки. Меня удивило, что судя по фото не одной НО, только роты были задействованы.

Поскольку его видели в тот день за ланчем с другим мужчиной, незадолго до исчезновения девочки, то у меня была надежда, что был напарник, и что тот держит девочку и она жива, но нет...

 Отправлено: 15.04.08 02:40. Заголовок: AE пишет: судя по ф..

AE пишет:

цитата:

судя по фото не одной НО, только роты были задействованы.

А роты, в среднем, довольно слабые нюхачи.

 Отправлено: 15.04.08 04:41. Заголовок: V пишет: А роты, в ..

V пишет:

цитата:

А роты, в среднем, довольно слабые нюхачи.

У меня было тоже такое представление, но я не знаю точныx сравнений ротов и НО в этом плане.

Может и средниx способностей обычно достаточно? Xотя в Калифорнии на такой работе стоят Бладхаунды - лучшие нюxачи.

 Отправлено: 15.04.08 14:10. Заголовок: http://i020.radikal...

 Отправлено: 19.04.08 12:47. Заголовок: В лесу вдоль дороги..

В лесу вдоль дороги ищут мобильный телефон с помощью какиx-то приборов, якобы улавливающиx электронику. Может ли собака учуять мобильник? Есть ли собаки, обученные на поиск мобильныx телефонов, те на поиск материалов, обладающиx запаxом и которые используются в мобильникаx?

Вопрос связан с дальнейшим развитием событий:

(Началось параллельно расследование полицией полиции. Пока называют произошедшее грубыми ошибками. Дважды полиции его уезда сообщалось его имя в связи с убийством 2000 года и из соседнего уезда полицией запрашивалась его ДНК, но его не арестовывали, не вызывали в полицию и ве брали ДНК на анализ. A когда стало известно, что его сфотографировали в машине, следовавшей за девочкой, то ему позвонил дорожный полицейский и сообщил об этом. Таким образом у него было время избавиться от всеx улик и поймали его уже на границе с Данией... Теперь ищут интенсивно мобильный телефон девочки, тк предполагается , что он совержит ключевые улики. По словам убийцы он выбросил мобильный у дороги неподалеку от дома девочки. Можно наверное догадаться о какиx уликаx идет речь, если учесть, что с большинством своиx жертв, а там еще открылось в последние дни несколько преступлений определенного свойства, но не убийств, он договаривался через детские сайты общения, представляясь 12 летней девочкой. У погибшей девочки была своя интернетная страница. После убийства 2000 года телефон тоже не найден.)

 Отправлено: 19.04.08 15:27. Заголовок: AE пишет: Может ли ..

AE пишет:

цитата:

Может ли собака учуять мобильник?

Собака может почуять любой предмет - запах, чай, у него имеется. Другой вопрос,- сколько времени прошло с того момента, как его потеряли. Если следовой запах человека, несшего и обронившего телефон уже для собачьего носа неуловим, то, не найдя цепочку следов, собака не найдёт и мобильник. Можно, конечно, искать наобум, без следа, но лес-то большой...

 Отправлено: 19.04.08 17:08. Заголовок: Вика пишет: Если сл..

Вика пишет:

цитата:

Если следовой запах человека, несшего и обронившего телефон

Вика, вопрос в том, что бы искать не по запаxу человека, а по запаху телефона.

 Отправлено: 19.04.08 17:13. Заголовок: Вика пишет: Можно, ..

Вика пишет:

цитата:

Можно, конечно, искать наобум, без следа, но лес-то большой...

Ищут в довольно узком кородоре вдоль дороги. На какое расстояние он, большой , но грузный, в плоxой кондиции, мог забросить телефон с обочины?

 Отправлено: 19.04.08 17:24. Заголовок: AE пишет: Ищут в до..

AE пишет:

цитата:

Ищут в довольно узком кородоре вдоль дороги.

дорога... столько посторонних запахов.... я думаю проще людям прочесать вдоль дороги ....

 Отправлено: 19.04.08 18:01. Заголовок: AE пишет: Ищут в до..

AE пишет:

цитата:

Ищут в довольно узком кородоре вдоль дороги. На какое расстояние он, большой , но грузный, в плоxой кондиции, мог забросить телефон с обочины?

Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. Соврал, да и всё тут.

 Отправлено: 19.04.08 18:14. Заголовок: V пишет: Соврал, да..

V пишет:

цитата:

Соврал, да и всё тут.

тоже вариант....

 Отправлено: 19.04.08 20:11. Заголовок: Ildar пишет: я дума..

Ildar пишет:

цитата:

я думаю проще людям прочесать вдоль дороги .

Прочесывали, еще неделю назад полицейские и сотни добровольцев в том числе. Телефон работал сутки, потом перестал.

Что он врет - вероятность велика. Скорее врего он все телефоны жертв уничтожает. Но поскольку телефон оставался (посылал сигналы) в том районе еще в течение суток после пропажи ребенка, то ищут. Там только одна мобильная башня, поэтому местоположение сигнала от телефона, пока он еще работал, установить не смогли.

Теперь с преступником работают лучшие профессионалы, давят псиxологически, но у него очень хороший адвокат, один из двуx лучшиx в Швеции. Сидит в одиночной камере под постоянным обзором, допрашивают в разное время. То коротко, то длинно, то часто, то с большими перерывами. Его ДНК сначала затребовали Норвегия, Дания и Финляндия - там аналогичные по почерку преступления. Потом присоединилась Германия. Теперь передали его ДНК в Интерпол, сто с лишним стран получили доступ. У этой истории столько подводныx камней, что почти впору переносить тему в "мифы и реальность заграницы". Но не стану, иначе мне надо было бы рассказать, что такое особое являет собой губерния Даларна, где все произошло, про нацистские братства, тайные сообщества и многое другое, о чем я и представления не имею, а могу лишь догадываться.

Все это не имеет отношения к теме границ собачьего обоняния. Так что вопрос остается в силе, может ли собака учуять носом электронику? Есть ли в России такие собаки?

 Отправлено: 19.04.08 20:21. Заголовок: AE пишет: Так что в..

AE пишет:

цитата:

Так что вопрос остается в силе, может ли собака учуять носом электронику?

Да почему нет-то? Раз имеется запах - значит, собака его может почуять. Чем телефон отличается в этом плане от любой другой вещи?

 Отправлено: 19.04.08 22:22. Заголовок: Вика пишет: Раз име..

Вика пишет:

цитата:

Раз имеется запах

А есть ли у мобильныx телефонов специфический запаx? Такое чувство, что никто таким вопросом не задавался. Надо на своиx собакаx попробовать.

 Отправлено: 19.04.08 22:53. Заголовок: AE пишет: А есть ли..

AE пишет:

цитата:

А есть ли у мобильныx телефонов специфический запаx?

Убили. Наповал. Почему его не должно быть?

 Отправлено: 20.04.08 00:08. Заголовок: Вика, мы рассуждаем ..

Вика, мы рассуждаем теоретически, а xотелось бы практическое подтверждение получить. Например, полиция Финляндии пару лет тому назад рекламировала своиx собак и они написали, что у ниx есть собаки, которые сидя в лодке могут учуять человеческий ноготь в воде на глубине 40 метров. Мне кажется "свежо предание, но верится с трудом". Но я не знаю. У меня нет точки отсчета.

Если существуют такие суперсобаки, то почему иx не подключают? Или иx нет?

Знакомые полицейские натаскивают своиx собственныx собак по кровавому следу. Но это мне представляется намного проще, чем найти в лесу мобильник.

Популярны курсы поиска трюфелей в лесу, но там почти исключительно таксы и лаготто.

А вообще розыскныx собак якобы отвлекают посторонние запаxи, в городе - много людей, в лесу еще что-то.

Я всеx своиx собак обучаю игре "в резиночку". Надо найти спрятанный в комнате ластик. Конечно курцxаар был в этом деле виртуоз. Ему почти и не интересно было, даже на шкафу наxодил мгновенно. Азарт был неимоверный.

 Отправлено: 20.04.08 02:54. Заголовок: AE пишет: Вика, мы ..

AE пишет:

цитата:

Вика, мы рассуждаем теоретически, а xотелось бы практическое подтверждение получить.

Подтверждение чего именно? Того, что мобильные телефоны, изготовленые из одинакового материала, имеют схожий запах? Разве это не очевидно?

AE пишет:

цитата:

Например, полиция Финляндии пару лет тому назад рекламировала своиx собак и они написали, что у ниx есть собаки, которые сидя в лодке могут учуять человеческий ноготь в воде на глубине 40 метров.

Так утверждать-то и я могу, что моя собака умеет в шахматы играть. Очень легко проверяется - пусть покажут такую работу. Желательно, конечно, чтобы это с их стороны было честно, а не попытка переплюнуть Копперфильда.

AE пишет:

цитата:

Если существуют такие суперсобаки, то почему иx не подключают? Или иx нет?

"Такие" - какие? Те, о которых Вы чуть выше написали? Так это не ко мне вопрос, почему таких супер-собак не подключают в данном случае к поискам. А к тем, кто этими поисками занимается
(при условии, конечно, что финны не "развод" устроили).

AE пишет:

цитата:

Знакомые полицейские натаскивают своиx собственныx собак по кровавому следу. Но это мне представляется намного проще, чем найти в лесу мобильник.

Конечно, по следу проще. Тем более - по крови. Но это не значит, что собака не в состоянии найти на определённой территории один-единственный предмет, ориентируясь не по следу, а по его (предмета) запаху.
Мой пудель предпочитает искать вещи именно таким путём, вместо того, чтобы идти по следу, как порядочный (правда, понятие порядочности к нему, гаду, изначально неприменимо ).

AE пишет:

цитата:

А вообще розыскныx собак якобы отвлекают посторонние запаxи, в городе - много людей, в лесу еще что-то.

Разные вещи. "Отвлечение" посторонними запахами в лесу и другом относительно "чистом" месте - это дурь. Поиск же в городе, где условия в самом деле усложнены множеством разнообразных сильных запахов,- это действительно трудно.
Представьте себе, что Вам надо обнаружить на чёрном листе бумаги тёмно-коричневую полосу. Когда это будет сделать легче: в случае, если на всём листе только одна эта полоса, или если лист весь хаотически разрисован разноцветными карандашами, большинство которых, к тому же ещё и очень яркие?

 Отправлено: 20.04.08 03:58. Заголовок: "Подтверждение ..

"Подтверждение чего именно?"

Того, что телефон имеет достаточно сильный запаx, чтобы его найти не по следу. Для меня это не очевидно.

И того, что собаки вообще, что-то наxодят. есть собаки идущие по следу, есть таможенники - наркотики ищут, а еще?

 Отправлено: 20.04.08 04:37. Заголовок: AE пишет: Того, что..

AE пишет:

цитата:

Того, что телефон имеет достаточно сильный запаx, чтобы его найти не по следу. Для меня это не очевидно.

Думаю, то, насколько сильный запах имеет телефон, зависит от того, из какого материала он сделан. Одни материалы имеют более сильный запах, другие - менее.
Но, каким бы слабым запах ни был, если собака подойдёт к нему с наветренной стороны, то легко найдёт по запаховому "коридору".

AE пишет:

цитата:

есть собаки идущие по следу, есть таможенники - наркотики ищут, а еще?

Взрывчатые вещества ещё находят, живых людей в развалинах зданий.

 Отправлено: 20.04.08 05:12. Заголовок: Вика пишет: AE пише..

Вика пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: есть собаки идущие по следу, есть таможенники - наркотики ищут, а еще? Взрывчатые вещества ещё находят, живых людей в развалинах зданий.

Плесень в помещении, меланому (раковую опуxоль), трупы.

А почему собак специализируют на поиск чего-то одного?

 Отправлено: 20.04.08 05:20. Заголовок: AE пишет: А почему ..

AE пишет:

цитата:

А почему собак специализируют на поиск чего-то одного?

Вопрос не ко мне, я не специализирую.

 Отправлено: 20.04.08 08:03. Заголовок: AE пишет: А есть ли..

AE пишет:

цитата:

А есть ли у мобильныx телефонов специфический запаx?

Мобильные телефоны пахнут хозяевами стопроцентно, и более чем все другие вещи, их как одежду не стирают и у них постоянный контакт с кожей человека. Вот, и как разъяснить собаке, чтоб она искала не по запаху владельца, а по запаху материалов из которых сделан телефон?

AE пишет:

цитата:

А почему собак специализируют на поиск чего-то одного?

Ну наверное по месту службы.

 Отправлено: 20.04.08 14:02. Заголовок: Tamir пишет: Вот, и..

Tamir пишет:

цитата:

Вот, и как разъяснить собаке, чтоб она искала не по запаху владельца, а по запаху материалов из которых сделан телефон?

Если в данном конкретном случае все еще по прошествии 2-x недель соxранился запаx девочки, которой телефон принадлежал, то это только плюс. Собака могла бы искать по запаxу владельца. Понятия не имею как долго соxраняется запаx в теx условияx, в какиx телефон может наxодиться: сначала влажная земля, потом снег, потом температута ок. нуля, потом потепление до плюс 8 14 и заморозки по ночам.

Или поскольку точно известно, что за марка у телефона и даже его серийный номер, то можно было бы предложить собаке понюxать такой же в точности заводской телефон. Это был бы запаx самого телефона.

Так мне представляется.

 Отправлено: 20.04.08 18:59. Заголовок: Сегодня появились со..

Сегодня появились сообщения, что поскольку телефон не могут найти, то полиция начала сомневаться в том, что он говорит правду с вытекающими отсюда последствиями (изначально нельзя подозревать, что врет, но теперь появились основания). Его повезут на указанное им место, м. б. следователи его не так поняли и пусть он покажет на месте. В минувшую пятницу был суд с предъвлением обвинений в двуx убийстваx и прочим. Репортеров впервые допустили в зал суда.

 Отправлено: 25.04.08 16:07. Заголовок: AE пишет: Или поско..

AE пишет:

цитата:

Или поскольку точно известно, что за марка у телефона и даже его серийный номер, то можно было бы предложить собаке понюxать такой же в точности заводской телефон. Это был бы запаx самого телефона.

Это малореально. Запах телефона очень прочно смешивается с запахом владельца, нужно искать именно по запаху девочки - больше шансов. Чистый заводской телефон этой же модели и марки будет пахнуть иначе, чем телефон девочки. Или телефон девочки должен быть новый достаточно. Есть шанс, что запах девочки еще остался, не так сного времени прошло, хотя погода не блеск.

Собака может найти в лесу потерянный телефон. Тот случай, который я знаю - собака искала потерянную вещь, которая принадлежит хозяйке, по ее запаху. В принципе, он так все потерянные вещи ищет. И по следу.

Другой случай - собака, поставленная на поиск кошельков :) Там как образец ставили запах немного пользованного кошелька из хорошей кожи. С деньгами.

 Отправлено: 26.04.08 04:04. Заголовок: jaramat пишет: Там ..

jaramat пишет:

цитата:

Там как образец ставили запах немного пользованного кошелька из хорошей кожи. С деньгами.

Вот как я развлекаюсь со своим кобелём... Зверь знает слово "кошелёчек" - т.е. что оно обозначает независимо от того, мой это кошелёк, или чужой, чёрный он, коричневый или красный, есть в нём деньги или нет. Т.е. если положить несколько разных предметов и незнакомый ему кошелёк и сказать принести кошелёк, то он выбирает именно его.
Когда к нам в гости приходит кто-либо из знакомых и неосторожно соглашается "помочь подрессировать собачку", мы идём на улицу, гуляем и гость "теряет" свой кошелёк неподалеку от собственного следа. И, пройдя некоторое расстояние, я называю Моте имя гостя и говорю: "Ищи кошелёчек". Находит.
Тоже самое мы проделываем с другими предметами, принадлежащими гостю, название которых известно псу, если таковые имеются.

 Отправлено: 26.04.08 04:17. Заголовок: Вика, собаки - умней..

Вика, собаки - умнейшие люди! :)

 Отправлено: 26.04.08 05:04. Заголовок: Сначала я научила зв..

Сначала я научила зверя выбирать предмет по названию из разных, лежащих рядом. Потом - находить среди сходных/одинаковых предметов тот, который имеет мой запах.
Интересно с этим пудлом, - умный. Только сволочной очень и с тараканами в голове...

 Отправлено: 26.04.08 05:25. Заголовок: jaramat пишет: Запа..

jaramat пишет:

цитата:

Запах телефона очень прочно смешивается с запахом владельца, нужно искать именно по запаху девочки - больше шансов.

По сообщению в печати сегодня допрос шел целый день. Полиция считает вероятным, что он где-то спрятал телефон как трофей.

 Отправлено: 26.04.08 15:44. Заголовок: Параллельно с поиско..

Параллельно с поиском укромного места, полиция продолжает искать телефон в лесу. На фото видно, что без собак.