Отправлено: 07.09.06 02:21. Заголовок: Хочется узнать.

Интересуют такие вопросы. Есть порода мастино неопалетано и среднеазиаты . Вроде породы имеют где то как то общие корни, они направленны на охрану ... по весовым категориям вобщем то то же схожи. Только не те мастино которые щас принято видеть .. не ходячие... со 100 килограммами веса . А 60 рабочий кобель азиата и 60 кг кобель мастино.
Меня интересует как будет проходить бой между азиатом и мастино и САО ? Был ли у кого то пример такого боя ? Каковы приемущества боя азиатов и боя мастино ?
То же самое интересует в плане охраны . хотелось бы сравнить обе породы !

 Отправлено: 27.03.08 16:44. Заголовок: Мастино то, что ни..

Мастино

то, что никто не хочет рабочих азиатов - это Вы загнули Те, кто видел ДЕЙСТВИТЕЛЬНО рабочего представителя породы, очень-очень хотят таких же. Один их взгляд останавливает. Только вот беда - таких очень трудно выставлять в современных выставочных требованиях - они не будут смиренно открывать рот чужому человеку, не позволят щупать гениталии, не терпят рядом чужих собак. Чаще всего их оставляют без оценки, снимают за агрессию к судье или себе подобным. Да что там, таких и держать-то не каждый хозяин сможет, сюси-пуси с такими не работают С ними нужно уметь себя поставить, доказать, что ты - ХОЗЯИН, и не только потому что ты их кормишь.

Кстати, хорошие мастино почти такие же Когда-то у нас активно мастино вязали, но ХОРОШИМИ считаю всего двух, да вот только по 104 кг они не весят и многочисленных висящих складок у них нет, оба ОЧЕНЬ агрессивны к собакам, да и к людям не очень, и потому не выставляются. Зато - способны быстро бегать, долго гулять, рысить рядом с великом и успешно драться с собаками равной массы.

 Отправлено: 27.03.08 17:20. Заголовок: Характеристика пород..

Характеристика породы алабай:

Спокойная и уравновешенная.


Характеристика породы мастино:

Спокойная, преданная собака, обожает своего владельца и добра к детям. Доминирует над другими собаками, бесстрашная, недоверчива к посторонним. Обладая устрашающей внешностью, она еще более страшна, когда сердится. Дрессировку щенков следует начинать как можно раньше. Нельзя обучать щенка нападению на человека, т. к. став взрослым, он может быть агрессивным.

8 Марта пишет:

цитата:

Только вот беда - таких очень трудно выставлять в современных выставочных требованиях - они не будут смиренно открывать рот чужому человеку, не позволят щупать гениталии, не терпят рядом чужих собак. Чаще всего их оставляют без оценки, снимают за агрессию к судье или себе подобным. Да что там, таких и держать-то не каждый хозяин сможет, сюси-пуси с такими не работают С ними нужно уметь себя поставить, доказать, что ты - ХОЗЯИН, и не только потому что ты их кормишь.

Как видно из стандартов пород - это уравновешенные и спокойные собаки.
Я -то на колени могу поставить черта лысого. Н она фига мне нужна такая безбашенная собака?! Мне нужен друг, компаньон, котрый может врезать по приказу. А не жрать все, что шевелится.
Не показывает зубы по приказу - интересно, а что это за психика такая? Это же псих.
Мастино злобные дисквалифицируются, снимаются с ринга.
Алабай прежде всего пастух, он живет с семьей, он отару гонит с другими собаками. Ему не драться с ними нужно, а работать, от волков охранять.
Мне такой псих не нужен, у меня дома дети и хаски маленькие.

Вот Фокус очень интересный вопрос задал, может кто на него ответить?
Я не могу назвать 20 собак породы алабай в одном типе..

 Отправлено: 27.03.08 17:29. Заголовок: Вот мы с вами подошл..

Вот мы с вами подошли к тому, что у САО в породе есть уже разделение на шоу и рабочее разведение. Только рабочее разведение не подлежит обще принятому стандарту, т.к. зубы не показывает, остается без оценки и не может иметь допукск в разведение. Но в разведение идет ... теми, кто разбирается в породе))))

 Отправлено: 27.03.08 17:36. Заголовок: Мастино , так это ра..

Мастино , так это разделение и у НО и у Ротваков тоже присутствует, в России негласное, но оно есть. Правда огромный перевес на шоу...

 Отправлено: 27.03.08 17:45. Заголовок: Мастино пишет: Мне ..

Мастино пишет:

цитата:

Мне нужен друг, компаньон

это мне понятно, тогда не стоит упоминать былую рабочесть мастино, сейчас они именно просто друзья некоторых людей и не более А рабочесть не предполагает терпение от всех и вся залезания в рот и пах. Собака, которую может увести посторонний, лично для меня не собака. Собака для меня - это животное, способное выполнять работу, которую я на неё возлагаю, не любимая игрушка, а СОБАКА.
Мастино пишет:

цитата:

Как видно из стандартов пород - это уравновешенные и спокойные собаки.

это выставочные стандарты и написаны для лучших по красоте, да и на заборе тоже написано. А уравновешенность очень ценное качество, и для меня лично предполагает немедленное подчинение мне от только что яростно рвущей чужака собаки
Мастино пишет:

цитата:

Не показывает зубы по приказу - интересно, а что это за психика такая? Это же псих.

Я могу делать с зубами своей собаки что угодно, но почему она должна позволить Вам это же сделать? Конечно это только моё мнение, но собака, с которой каждый желающий может делать всё - мне не нужна

 Отправлено: 27.03.08 17:46. Заголовок: Мальва, совершенно в..

Мальва, совершенно верно!!!
НО!
У этих собак есть рабочий класс. А это чт значит? Значит, что без сертификатов эти собаки на фик никому не нужны.
Шоу тоже должны получить допуск в разведение. Ибо назвался алабай (НО, КО, Ротваком и т.д.) - охраняй.
И если есть у собаки сертификат, то она по команде минимум должна зубы показать ))))

 Отправлено: 27.03.08 17:52. Заголовок: Читаю-читаю и думаю:..

Читаю-читаю и думаю: почему мастино... разведенцы (хотела написать: любители, но слово "любовь", сорри, присоединить сюда не могу ) предпочитают учиться выращивать "с наименьшими потерями" проблемных щенков, а не начать, наконец, разводить здоровых собак, просто не имеющих так называемых "проблем роста"?..

 Отправлено: 27.03.08 17:58. Заголовок: 8 Марта пишет: это ..

8 Марта пишет:

цитата:

это мне понятно, тогда не стоит упоминать былую рабочесть мастино, сейчас они именно просто друзья некоторых людей и не более А рабочесть не предполагает терпение от всех и вся залезания в рот и пах. Собака, которую может увести посторонний, лично для меня не собака. Собака для меня - это животное, способное выполнять работу, которую я на неё возлагаю, не любимая игрушка, а СОБАКА. Вот и покажите зубы эксперту. И чт вы не можете приказать вашей собаке стоять, чтоб осмотреть ее? Ну это минимум не удобно и для жизни, как вет ее осматривает? Мнене нужно никуда лезть, тем паче в рот вашей собаке) И я вам ручаюсь, в рот моей собаке вы тоже не залезите)) Мой кобл вам прост руку сразу сломает)) Но если я ему запрещаю вас кусать, то можно и яйца трогать) 8 Марта пишет: [quote]это выставочные стандарты и написаны для лучших по красоте, да и на заборе тоже написано. А уравновешенность очень ценное качество, и для меня лично предполагает немедленное подчинение мне от только что яростно рвущей чужака собаки

Это стандарты породы.
А выставочных и не выставочных стандартов НЕ БЫВАЕТ.

8 Марта пишет:

цитата:

Я могу делать с зубами своей собаки что угодно, но почему она должна позволить Вам это же сделать? Конечно это только моё мнение, но собака, с которой каждый желающий может делать всё - мне не нужна

Хы, а не хотите ли поглядеть зубки у моих хаски?
В ринге просто овечки) Бесты выигрывают))

 Отправлено: 27.03.08 18:01. Заголовок: Вика пишет: Читаю-ч..

Вика пишет:

цитата:

Читаю-читаю и думаю: почему мастино... разведенцы (хотела написать: любители, но слово "любовь", сорри, присоединить сюда не могу ) предпочитают учиться выращивать "с наименьшими потерями" проблемных щенков, а не начать, наконец, разводить здоровых собак, просто не имеющих так называемых "проблем роста"?..

У вас в породе даже большие проблемы: вы не можете назвать 100 особей одного типа.
Никто не может отвечать за горе разведенцев. Но сейчас эта проблема не стоит столь остро, люди заинтересованы заниматься селекцией здоровых животных. Это уже случилось. Конечно это не так быстро произойдет как хотелось бы (мы малочисленны) но мы к этому идем!!! Чесслово))
Я - только за здоровое поголовье.

 Отправлено: 27.03.08 18:12. Заголовок: Мастино пишет: Вот ..

Мастино пишет:

цитата:

Вот и покажите зубы эксперту. И чт вы не можете приказать вашей собаке стоять, чтоб осмотреть ее? Ну это минимум не удобно и для жизни, как вет ее осматривает?

Некоторые эксперты любят это делать сами, особенно западные - не знали?
А к вету вожу исключительно на прививки и всегда - только в наморднике!

 Отправлено: 27.03.08 18:17. Заголовок: Мастино пишет: Я - ..

Мастино пишет:

цитата:

Я - только за здоровое поголовье.

хм... мастино ростом 70-75 см и весом 104 кг - здоров?! До таких пропорций даже вышеупомянутый Вами Юзбаш не дотягивает. У меня жил сын Юзбаша - под 87 см в холке, очень крупный кобель с мощным костяком, но весил он не более 75 кг

 Отправлено: 27.03.08 18:18. Заголовок: ЮлияСПб пишет: Я, ..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Я, когда за соседским забором увидела хорошую суку, плевать хотела на то, что кроме хозяев, заводчицы и меня ее никто в глаза не видел - ценю ее в тысячу раз больше, чем многих чемпионистых-чемпионов, потому что знаю КАК работает, КАКУЮ психику имеет, КАКИМ здоровьем обладает и КАКОЕ потомство дает.

Именно что.

Мастино пишет:

цитата:

Это говорит о том, что эксперты любят породных собак, а не лещеватых с подведенным животом))

Мамочки... Вообще про выставочную и рабочую кондицию, которые отличаются, было про мастинов. Но перевести разговор в "сам дурак" - проще, я понимаю. Кстати, породность наличием надутого живота не определяется - это могут быть и просто глисты. ;D

Мастино пишет:

цитата:

И на Европе и на Мире побеждают алабаи - те, что на глаз ложаться мощью, костяком размером.

Головой, в которой читается стаффорд/сенбернар/проставить по желанию и не читается азиат, зато здоровенной тушкой. Дабы волков давить. Собственным весом. (с) не я.

Мастино пишет:

цитата:

. И им глубоко плевать, что вы там будете имнести пр орабочую кондицию, когда титулы говорят сами за себя, внешний вид собаки тоже. Не забывайте, в России всегда любили что побольше

Я не буду объяснять про рабочих собачек людям, которым нужно потушастее. Миссионерская деятельность вызывает у меня острые приступы изжоги - не 16 лет уже, когда хочется весь мир обратить в свою веру. А которым нужна собачка, что сможет работать - ой, не на Евразию за ней пойдут...

Мастино пишет:

цитата:

Далее, в бебиках Нюсик получала только отл и луч. беби. И описание тоже всегда начиналось: породная голова, отл. костяк и объем. и т.д. И судили породники. Это так, вам, для информации.

Я за вас рада. Правда-правда. Но речь шла о мастинах. Так, ещё раз. Я понимаю, что у них тоже какие-то отличные оценки - но разница между тем, как собачку показывают, и как она жизнеспособна - умиляет своей наивностью.

Мастино пишет:

цитата:

Если боитесь чего-то знать, то лучше и не лезть. Правда.

Угу, давайте ваши галлюцинации за мой страх выдавать. Хорошо, объясню максимально доступно - используемые при лечении, скажем, онкологии, средства люди обычно просто так не узнают - значит, где-то сталкивались, а это уже грустно и лучше не. То же касается и ожирения - чтобы о нём начать узнавать, надо, чтобы оно грозило. Или страдать анорексией. Согласитесь, что лучше не.

Мастино пишет:

цитата:

Хы! Если я умею лечить собак и ставить их на ноги это не говорит, что порода плохая или у меня собы на стероидах))

Если лечения требуют все собаки породы - порода просто не нужна. То, что вы изящно поименовали

цитата:

Тупая привычка поднимать собак....

 Отправлено: 27.03.08 18:27. Заголовок: Мастино пишет: У ва..

Мастино пишет:

цитата:

У вас в породе даже большие проблемы: вы не можете назвать 100 особей одного типа.

"У нас в породе" как раз обратная проблема. "Моя" порода - не САО.

Что же касается разнотипности САО, то это не одна порода, а группа родственных пород и глупо было бы ожидать, что они будут штампованными копиями друг друга.

Разнотипность же вообще не считаю проблемой. Это чисто выставочный ошибочный подход.

 Отправлено: 27.03.08 18:29. Заголовок: Rau Наговорили вы..

цитата:

Rau

Наговорили вы опять очень много, но вот на вопрос сколько однотипных собак вы можете назвать - упускате)) Хорошо, не выставочных, а рабочих )))))))))))))))))))))

 Отправлено: 27.03.08 18:33. Заголовок: Вика пишет: Разноти..

Вика пишет:

цитата:

Разнотипность же вообще не считаю проблемой. Это чисто выставочный ошибочный подход.

Уууууууууууууу
Все очень сильно запущено.... так я еще и с делетантами говорю.

Типы ест в ЛЮБЫХ породах. И в некоторых породах их достаточно)))
И это никогда не было проблемой, потому, как разнотипность породность не определяет. Есть один тип, а есть другой. Я, например в мастино люблю классический тип.

 Отправлено: 27.03.08 18:33. Заголовок: Мастино, выйдите из ..

Мастино, выйдите из привычных выставочных рамок. Не должна быть порода (любая) однотипна.

 Отправлено: 27.03.08 18:36. Заголовок: Мастино пишет: так ..

Мастино пишет:

цитата:

так я еще и с делетантами говорю.

Не говорите, а неграмотно пишите.
Говорите же Вы, судя по всему, сами с собой, ибо слов собеседников не слышите абсолютно.

 Отправлено: 27.03.08 18:39. Заголовок: Мастино пишет: Наго..

Мастино пишет:

цитата:

Наговорили вы опять очень много, но вот на вопрос сколько однотипных собак вы можете назвать - упускате)) Хорошо, не выставочных, а рабочих )))))))))))))))))))))

Наговорила-то я по сути ваших заявлений. А обещала назвать? Нет. Банком данных по САО не располагаю.

 Отправлено: 27.03.08 18:43. Заголовок: Rau пишет: Мамочки...

Rau пишет:

цитата:

Мамочки... Вообще про выставочную и рабочую кондицию, которые отличаются, было про мастинов. Но перевести разговор в "сам дурак" - проще, я понимаю. Кстати, породность наличием надутого живота не определяется - это могут быть и просто глисты. ;D

Лично у мастино есть выставочная и не выставочная кондиция. Рабочей у нас вообще нет)))
У САО - есть, так почему бы не поговорить? много проблем наружу вылезает?
Да, породность определяется типом, верно))

Rau пишет:

цитата:

Головой, в которой читается стаффорд/сенбернар/проставить по желанию и не читается азиат, зато здоровенной тушкой. Дабы волков давить. Собственным весом. (с) не я.

Удивительные породники, что творят, что творят в породе-то?)))))))

Rau пишет:

цитата:

Я не буду объяснять про рабочих собачек людям, которым нужно потушастее. Миссионерская деятельность вызывает у меня острые приступы изжоги - не 16 лет уже, когда хочется весь мир обратить в свою веру. А которым нужна собачка, что сможет работать - ой, не на Евразию за ней пойдут...

И где же можно увидеть таких красавцев? в подвале что ль?


Rau пишет:

цитата:

Я за вас рада. Правда-правда. Но речь шла о мастинах. Так, ещё раз. Я понимаю, что у них тоже какие-то отличные оценки - но разница между тем, как собачку показывают, и как она жизнеспособна - умиляет своей наивностью.

Речь шла, позвольте напомнить, о сравнении мастино и алабая))

Rau пишет:

цитата:

Угу, давайте ваши галлюцинации за мой страх выдавать. Хорошо, объясню максимально доступно - используемые при лечении, скажем, онкологии, средства люди обычно просто так не узнают - значит, где-то сталкивались, а это уже грустно и лучше не. То же касается и ожирения - чтобы о нём начать узнавать, надо, чтобы оно грозило. Или страдать анорексией. Согласитесь, что лучше не.

Да, подтверждаю, что знаю я много. Пора убивать.

Rau пишет:

цитата:

Если лечения требуют все собаки породы - порода просто не нужна. То, что вы изящно поименовали

Да, забыла дописать всех собак. Не только мастино.

 Отправлено: 27.03.08 18:44. Заголовок: Вика пишет: Мастино..

Вика пишет:

цитата:

Мастино, выйдите из привычных выставочных рамок. Не должна быть порода (любая) однотипна.

Более того, я вам скажу, что такой породы просто в природе нет)))