Отправлено: 03.04.08 21:22. Заголовок: Хочется узнать. 3

мастино пишет:

цитата:

А типов азиатов я вообще не дождусь)))

А в стандарте САО что-то о типах написано?
Если следовать стандарту, то тип один.
Если изначальному положению дел, то читайте статью Власенко о типах. http://irkcao.narod.ru/stat/stat69.htm#sist

 Отправлено: 06.04.08 15:15. Заголовок: Мастино пишет: по..

Мастино пишет:

цитата:

попался мои рученки - пусть держится - быть ему...ну пока еще не придумала

... обмазаным етим, глиной? шоколадом? пластилином? Короче, купать прийдётся, правильно ?

 Отправлено: 06.04.08 15:22. Заголовок: afru пишет: ... обм..

afru пишет:

цитата:

... обмазаным етим, глиной? шоколадом? пластилином? Короче, купать прийдётся, правильно ?

Ага)) НО шоколадом вкусней всего))

 Отправлено: 06.04.08 15:29. Заголовок: afru пишет: Вы наве..

afru пишет:

цитата:

Вы наверняка обращали внимание на то, что щеники мастины имеют какой-то стереотипный поведенческий комплекс, либо набор поведенческих комплексов.

Предназначений у всех пород разное и подход к ним конечно разный.
Мне нрявятся мастино, моей дочери - азиаты, муж который год просто требует пиренейского мастифа, но я боюсь, что у меня времени не хватит на него - мешок с шерстью))

Я держу и работаю с разными породами - и у всех у них разный набор поведенчиских комплексов)))
И собаки от этого менее любимыми, желанными, породными - не становятся.
Для меня гораздо более приятен будет разговор на равных. Даже если я что-то не знаю, то с удовольствием учусь. А читать посты в стиле "вы тут все идиоты и нихрена не знаете" мне не интересно.
Гораздо более интересно обмениваться опытом и знаниями. Вот из этой темки я для себя кое что подчерпнула. Интересное. Только бочка меда с бооооольшой ложкой дегтя......

 Отправлено: 06.04.08 22:33. Заголовок: откуда взята информа..

откуда взята информация о том, что предки мастино были боевыми собаками? общеизвестно что, в древне-римской армии никогда не существовало боевой единицы в виде собаки. были охотничьи, сторожевые, травильные, причем для травли использовали тех же охотничьих и сторожевых и еще трофейных бойцов из разных стран.

 Отправлено: 06.04.08 22:51. Заголовок: Мастино пишет: Для ..

Мастино пишет:

цитата:

Для меня гораздо более приятен будет разговор на равных. ...Гораздо более интересно обмениваться опытом и знаниями.

Ага, самое-то, страницами копировать + пастировать всякую ень и учиться по тому, как на етта реагируют, способствует развитию словарного запаса. Но не обязательно кинологического.

Так что со мной разве что о цвете смайликов.

 Отправлено: 06.04.08 23:49. Заголовок: Обратно к теории пор..

Обратно к теории породообразования.

Допустим, когда-то давно корсики и мастины бегали по той же самой территории и иногда вязались друг с другом. Мастинов отбирали по каким-то признакам, а у корсиков те же самые признаки были тоже выражены, но в меньшей степени, так их две породы и получилось, когда разделили для заводского разведения. Через какое -то время корсиков подвязывать стало неправильно, и породы принципиально "разошлись" по направлениям.

Выбор производителей в породе мастино таким образом значительно сузился. А в породе же нада вязать лучшее, чтобы получить лучшее, правильно?

Таким образом порода консолидировалась и пошло инбредное разведение. А инбридинг штука комплексная, и никогда не на один признак, а сразу на несколько. И лучшие, например, мастины, инбредны на какого-то производителя, или же несколько производителей, которые обладали в том числе и определёнными поведенческими признаками. Если несколько линий, несколько наборов таковых, но разницу между ними поймёт только либо породник с многолетним стажем, либо зоопсихолог такого класса, которых в мире наперечёт.

Допустим, случился несчастный случай, и мастинка повязалась с таким же инбредным немцем - чемпионом. Разброс в помёте по поведенческим признакам неизбежен, ведь немец рождается с одним набором рефлексов, а мастина с принципиально другим. Так вот, есть такая вещь, как наследственно предопределённая очерёдность действий собаки. Приблизительно, одна собака сначала лает, потом кусает, а другая наоборот. Та же мастинка существо независимое, а немец ждёт команды.

Вот представим себе, как помесь подросла, охраняет дом, и на территорию проникли какие-то загадочные гады. Мастинке их нада сразу не пустить, и швырнуться на них, не дожидаясь команды, но за пределы территории за ними не гнаться. Немцу нада дождаться команды, а потом гнать их подальше, пока хозяин не тормознёт. А у помесного щеника принципиально противоречивые импульсы одновременно, какая тоска.
И основная тоска в том, что у собаки нарушается предпосыл очерёдности действий, так "планка летит", когда собака пытается одновременно делать взаимоисключающие действия. Из заводских пород, классический пример московский водолаз. Как ему выбрать, что делать с утопающим, когда он его найдёт?

Возвращаясь к мастинам, допустимый набор желательных признаков по психике явно есть у мастин, и теоретически в какой-то степени у аборигенных корс. Есть вероятность того, что и у каких-то других пород, но етта определить сложно.

А если мы вместо примера "чистокровный немец" сознательно выберем для вязки среднестатистической суки животное, которое называется "такой самолучший чемпион всех выставок по системе ФЦИ мастино", или "самый здоровый без никаких генетических заболеваний мастино", рази ж плохо?

 Отправлено: 07.04.08 00:24. Заголовок: Мастино пишет: а в ..

Мастино пишет:

цитата:

а в некоторых странах, на выставку той же ФЦИ ты купированную собаку даже не запишешь.

А что это за страны?

В Швеции например, можно, если собака родилась не здесь, или повредила и ветеринар купировал. Как результат, на последней выставке в пасxу почти все доберманы xодили купированные.

 Отправлено: 07.04.08 00:29. Заголовок: afru пишет: классич..

afru пишет:

цитата:

классический пример московский водолаз. Как ему выбрать, что делать с утопающим, когда он его найдёт?

Придушить и в таком виде транспортировать к берегу. :-))

 Отправлено: 07.04.08 00:31. Заголовок: afru пишет: А такой..

afru пишет:

цитата:

А такой прес-мастинка, хорошая мысля

V, Afru,

Прессо очень мало, единицы. Тоже не выxод.

Вот риджбеков - море и ридж есть далеко не у всеx. А собака мощная и легкая.

 Отправлено: 07.04.08 00:53. Заголовок: afru пишет: случилс..

afru пишет:

цитата:

случился несчастный случай, и мастинка повязалась с таким же инбредным немцем - чемпионом

Раз архитектор с птичницей спознался.
И что ж? — в их детище смешались две натуры:
Сын архитектора — он строить покушался,
Потомок птичницы — он строил только «куры».
К.Прутков

Ты еще забыла написать, что передние ноги у этого животного будут бегать тяжелым галопом, а задние - стелющейся рысью.

 Отправлено: 07.04.08 00:55. Заголовок: молосс пишет: как о..

молосс пишет:

цитата:

как охраняет сука мастино

Я боюсь навлечь на себя моря недовольств, но по моему представлению, оxранная собака, наxодящаяся в свободном окарауливании должна быть на порядок более умелой и опытной, чeм сидящая на цепи. Она должна уметь остановить незнанного гостя до приxода xозяина, но не вырывать икру у ничего не подозревающей безоружной женщины. На мой взгляд это работа с минусом. Это собака убийца, а не оxранник. Bad judgement. Такую собаку только на цепь или ... До этого обсуждения мне нравилась порода мастино. Очевидно теперь, что у меня была лишь официальная информация. Xорошо, что в споре рождается истина и раскрываются обычно не афишируемые черты породы. Надеюсь не все мастино так окарауливают.

 Отправлено: 07.04.08 01:02. Заголовок: молосс пишет: Ну и ..

молосс пишет:

цитата:

Ну и еще можно сослать всех на Соловки! Прямо Иосиф Вессарионович

Оффтоп: Это был Владимир Ильич. См. Розанов

 Отправлено: 07.04.08 06:12. Заголовок: AE , :sm47: , себе..

AE , ,
себе прес-мастинку пора планировать заводить, .

А с мастинами, похоже, тоска. Животные явно эксклюзивные по очень многим показателям, а отход в сторону при разведении даёт маловосстановимый сбой. Допустим, при сбое реально эффективно и быстро нормализовать, но только прилитием либо прямой предковой формы, либо ближайшего аналога, ну и на вазах ента искать, что ли.

А если они где-то какие-то и настоящие, дык при превалировании "новодела" в породе превалируют и методы выращивания для такового. Что принципиально недопустимо для "классики", поскольку взаимоисключающе.

Отличить одно от другого, ет опять-таки упираемся в разработку монопородных поведенческих тестов, какой пассаж; вот не уверена, настолько ли V их жалко.

Если с азиатами более-менее понятно, то тут ваще тёмный лес, один стандарт про "медведей с кошачьей походкой" чего стОит! итд, итп.

Так что последовательно распишу "подводные камни", и .

 Отправлено: 07.04.08 07:09. Заголовок: AE пишет: Она должн..

AE пишет:

цитата:

Она должна уметь остановить незнанного гостя до приxода xозяина, но не вырывать икру у ничего не подозревающей безоружной женщины

Полностью согласна. Расскажу, как это делалось в нашей породе.
Жил мой супруг в славном городе Пенджикенте и двор их был не то что проходным, но народ любил через него "срезать" дорогу. А потом у них завелась азиатка по имени Рыжка. Сама завелась. В смысле, сама решила, что вот тут она жить будет. И народ быстро усвоил, что короткого прохода по этому двору больше нет. А делалось это так: когда очередной деятель лез через кусты, чтобы пересечь двор по диагонали, навстречу ему вставала Рыжка. И внимательно смотрела. Типа, "здесь живу я и мои люди. Тебе сюда действительно надо?". Если товарищ был пьян и "просто смотрела" не понимал (крайне редко) - тихо говорила р-ры. Всё. Большего никому не потребовалось. В калитку при этом можно было заходить нормально. Ну, если хозяева дома. Собака бдила, но не наезжала.

 Отправлено: 07.04.08 09:24. Заголовок: Rau пишет: Жил мой ..

Rau пишет:

цитата:

Жил мой супруг в славном городе Пенджикенте

Это наш с Латифом родовой город. У нас там до сих пор дом есть. Так что мужу привет от земляков!

Думаю спор все более безпредметен. Самые неубедимые люди это фанатики. Мастино и Молосс как раз таковыми и являются. Это не есть плохо. Вон МАстино пишет, что они стремятся разводить функциональных здоровых собак. Дай то им Аллах. Но только в книге "Боевые собаки мира" написанно, что итальянцы, когда возрождали породу мастино строго придерживались критериев здоровья и неэкстремальности внешних признаков. Однако порода стала модной и итальянские потуги на здоровую неэкстремальную собаку были просто похоронены под напором "любителей" выставлять мастино из вторых и третьих стран.
С азиатом ведь творится то же самое. Просто намного более широкая племенная база и наличие устойчивой популяции аборигенов в странах Центральной Азии как-то тормозит процесс превращения азиата в мастино.
Вон у нас куча народа все время пытается меня убеждать, что были и есть в отарах собаки более 75 см роста и под 70 кг. Тут я с ними соглашаюсь, бывает одна на 100. Тогда они говорят, что надо сконцентрироваться именно на этих собаках, чтобы такими стали 100 из ста. Я не спорю. Только прошу мне ответить - в чем преимущество таких собак перед отарниками ростом в 70 см и весом 50-55 кг. Они говорят - в росте и весе! Я их спрашиваю - в чем функциональное преимущество? Ответа нет и я уверен, что и не будет. Я имею ввиду вразумительного ответа. Так как в филосовствовании по поводу наших великих предков создавших собаку величиной с гиссарского барана (вес до 150 кг, рост как у хорошего осла), которую мы просто измельчили своей бестолковостью они заткнут за пояс Мастино с Молоссом. Никто не хочет признаться, что им просто нравится побольше. Неважно чего. Это как в сказке про золотую антилопу - разве золота может быть слишком много? Разве может быть много роста, много веса, много шкуры?
Я уже спрашивал Мастино - как собаки каковыми сейчас являются мастино и которые как нас убеждают точные копии собак времен Римской империи могут сражаться и вооруженными гладиаторами? Они же не могут вынести длительной физической нагрузки. А уж если на них доспехи надеть, то они и без гладиаторов почти сразу сдохнут. Это не в укор собакам. Просто не стоит верить сказкам. Вон среди азиатчиков существует убеждение, что поход Александра Македонского был всего лишь кинологической экспедицией, так как он услышал, что есть азиаты которые давят львов. Причем некоторые в одиночку. И что якобы он нашел таких собак. После чего умер счастливым, что спас такую замечательную породу. И теперь мы должны оправдать все те финансовые затраты кои сделал Македонский, дабы его кинологические достижения не пропали в туне.
На самом мделе старики римляне были прагматики. Их не интересовали размеры и качество. Их интересовало, что они будут с этого иметь. Например сталь в мечах ВСЕХ окружающих народов была на порядок выше по качеству римской, но зато римляне поставили производство своих низкосортных мечей на поток и в шесть секунд вооружили 20 легионов (почти 200 000 человек) сражавшихся на территории от тайги до британских морей. То же и с собаками. Им не нужны были загруженные нефункциональные животные. Их собаки преследовали беглых рабов, сопровождали легионы (ведь от них производят бордосского дога и английского мастифа, и ротвейлера, и зеенхунда), охраняли римские поселения на завоеванных территориях.
Простой пример для сравнения английский бульдог. Какой из современных шоубульдогов сможет продержаться против быка хотя бы минуту?
Предки оставили нам немалое наследие в виде прекрасных собак. Пастухов, охраннников, охотников. А мы разбазарили это наследство. Превратили его в пшик. Думаю если бы мы сумели бы сейчас перенестись с нашими нынешними собаками в тот же древний Рим нас бы как минимум не поняли.

 Отправлено: 07.04.08 13:13. Заголовок: молосс пишет: ЮлияС..

молосс пишет:

цитата:

ЮлияСПб пишет: цитата: ГДЕ (цитату) я написала, что с Натальей знакома ЛИЧНО? Если у вас глазки расположены не в том месте организма, то это ваш диагноз и ваши сложности. БА-ЛА-БО-ЛЫ!!! посмотрите в прошлой теме-там Вы общались с Натальей и интересовались у нее САО

и что? Логика, однако

 Отправлено: 07.04.08 13:22. Заголовок: молосс пишет: ЮлияС..

молосс пишет:

цитата:

ЮлияСПб пишет: цитата: Для меня это странно - если боец, покажи, это всё что я прошу. Если увижу реальную работу мастино - сниму шляпу и оценю по-достоинству. В любом случае, это порода настолько не моя, что даже близко ее рассматривать не стану - во-первых Наталья Вас пригласила посмотреть , как охраняет сука мастино, кстати сука прекрасного экстерьера-шкаф, как Вы говорите Во-вторых-порода не Ваша, так зачем кричите-"все не фунциональные инвалиды?" Чтоб что-то утверждать,надо, как минимум, не одно моно мастино посмотреть.Иначе-это у Вас Бла-бла-бла, как у бабулек у подъезда. А вот Наталья может судить-она и САО знает и Мастино.

слушайте, вам что, поговорить не с кем? Мы с Натальей в состоянии без вашей ценной помощи пообщаться, так что можете не напрягаться. Логика у вас, еще раз повторяю - !!! Вот уже за меня решили, что я видела, а что нет Общение с вами прекращаю, так как общаться в такой извращенной манере могу не сильно долго - поважнее дела присутствуют. Будьте здоровы мастинарии-БАЛАБОЛЫ, таковыми вы (конкретно мастино и молосс) врезались в память многим, не кашляйте и Азиатов не трогайте, во избежание "улучшения породы" и будет вам счастье.

 Отправлено: 07.04.08 13:25. Заголовок: V пишет: Мастино пи..

V пишет:

цитата:

Мастино пишет: цитата: Кроме исторического момента в любом действе есть рациональное биологическое начало, именно его я и желаю вам найти. Блеск! В скрижали!!!!

только обязательно подписать КОМУ это пожелание адресовали

 Отправлено: 07.04.08 13:34. Заголовок: V пишет: Только поо..

V пишет:

цитата:

Только поосторожнее, пожалуйста! Здесь очень много сильно ревнивых и не всегда уравновешенных девушек с боевым маникюром, которым не всё может понравиться!

а еще мы в гневе страшны, с нашим-то решетчетым строением мозга можем много делов натворить!

 Отправлено: 07.04.08 13:38. Заголовок: V пишет: Тогда есть..

V пишет:

цитата:

Тогда есть надежда, что они ограничаться только щипками и рычанием

очччень маловероятно!