Отправлено: 08.02.08 20:59. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 3

продолжаю:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Это НО

Для выставки - брак и по не скошенному заду, и по длинной шерсти.

Оффтоп пo Cabri:

программа позволяет решать задачи разныx уровней сложности от дет. сада до научной математическоий работы. Уже есть и 3-x мерный вариант. В Америке используют свой аналог, а эта - разрабатывается во Франции, но используется по всей Европе, интересно было бы узнать, что используют в России. У меня была идея на досуге проследить с помошью этой программы, как шли пули, когда стреляли в Кеннеди, но опубликованной информации мало, не xватило. Другая задача - можно внутриклеточное движение модулировать и тд. Наверное и для Вашей диссертации подойдет. Дальнюю тему по САО помню, но очень сложно было представить себе даже двумерную картинку, для меня легче бы оxватить движение через короткие видеофильмы (Cabri это позволяет делать), а не через отдельные кадры, как Вы давали. Но было очень интересно, жаль, что перестали выкладывать результаты.

 Отправлено: 16.02.08 15:20. Заголовок: Мария3 пишет: Не по..

Мария3 пишет:

цитата:

Не помню где именно читала,что в разведении при вязках ,для улучшения качества поголовья, наоборот вливались крови зонарников.И щенки были намного здоровее.Или это не так?

На курсах ДОСААФ нам также характеризовали собак зонарного окраса, как улучшающих здоровье в целом, и пигментацию, в частности.

 Отправлено: 16.02.08 15:36. Заголовок: afru пишет: Примерн..

afru пишет:

цитата:

Примерно в 2002 помогали американскому тренеру импортировать суку НО из России, причём ему обязательно хотелось либо зонарную, либо чёрную. Такую чёрную, как он хотел, не нашли, а зонарные были на выбор. Только вот сплошь и рядом "сори, с документами и не просите", в РКФовской экспортной родословной низзя писать такой цвет в связи с отсутствием зонарного цвета в стандарте ФЦИ.

Что-то Вам они (заводчики) "по ушам ездили" (видимо не бескорыстно, задумайтесь над этим, если ещё придётся с ними контактировать). В те годы, в ШОУ был ОЧЕНЬ популярен Тимо Беррикастен со своим окрасом, четырежды отборник. click here Не знать этого, они просто не могли! Я уже не говорю про рабочую популяцию, где зонарный окрас доминирует

 Отправлено: 16.02.08 16:03. Заголовок: Вика пишет: Гы... Н..

Вика пишет:

цитата:

Гы... Нашла.

Вот уж действительно "гы"!!!

Лина пишет:

цитата:

ВЕО , как и все Европейские овчарки - искуссвтенно созданная порода!

???? Ну уж!!!! Надо ж такое ляпнуть!!!

 Отправлено: 16.02.08 16:13. Заголовок: http://i036.radikal...

Веолюб, не надо обобщать. В каждой породе разведением занимаются люди всякие. Вот фото суки 4-х месяцев, с хорошим плечем (фото помещено с разрешения заводчика и совладельца).
Берта, это как раз внучка РЭДЧЕЛА, а её мать наших московских кровей.

Ну, наконец-то пошел нормальный разговор. Имеем возможность получить ответы на вопросы, заданные в первой теме. И причем здесь "патриотизм - фанатизм". Почему та же Бельгия имеет то, в чём России отказано. Наверное потому, что сами бельгийцы друг друга уважают.

 Отправлено: 16.02.08 16:22. Заголовок: V пишет: адо ж тако..

V пишет:

цитата:

адо ж такое ляпнуть!!!

Ну, искусственным отбором! Чтоб Вам полегчало.
Люди вообще грешны себя Господом Богом воображать, и делать из, созданных природой, то, что им нравится!
Если успокоились, может все-таки с тестами поможете, все-таки Вы русский, хоть и не фанатик!

 Отправлено: 16.02.08 16:38. Заголовок: Лина пишет: все Евр..

Лина пишет:

цитата:

все Европейские овчарки - искуссвтенно созданная порода

Это кем и когда?

 Отправлено: 16.02.08 16:48. Заголовок: ezelenyk пишет: Это..

ezelenyk пишет:

цитата:

Это кем и когда?

Людьми, кем же еще то!

 Отправлено: 16.02.08 17:20. Заголовок: Лина пишет: На курс..

Лина пишет:

цитата:

На курсах ДОСААФ нам также характеризовали собак зонарного окраса, как улучшающих здоровье в целом, и пигментацию, в частности.

Вполне возможно,что и с курсов.Ведь тогда, чтобы взять щенка ,надо было обязательно пройти эти курсы и сдать экзамен. И вобщем то это было правильно.Пройдя курсы ты имел представление что тебя ожидает и как его растить и воспитывать.Причем очередь была на них большая.Записывались за долго....

 Отправлено: 16.02.08 18:46. Заголовок: Лина пишет: Если ус..

Лина пишет:

цитата:

Если успокоились, может все-таки с тестами поможете, все-таки Вы русский, хоть и не фанатик!

Во-первых, не хочется помогать таким людям.

Во-вторых, вообще нет смысла помогать тем, кто не прогнозирует результаты своих действий.

В-третьих, вероятные прогнозы на будущее для нео-ВЕО я уже давал и мнения своего не изменил.

В-четвёртых, если нужна декоративная порода (а насчёт рабочих качеств у вас далее совершенно аморфных деклараций дело не идёт), то тут я вообще не гожусь в помощники. Если же нужна рабочая порода, то для её создания надо брать РАБОЧИЙ материал со здоровой наследственностью и вести селекцию не по надуманным экстерьерным характеристикам, а по желательным пользовательным качествам. Повторяю, что сейчас имеются в рабочих линиях немецкой и к/ш голландской овчарок, и даже в малинуа вполне уравновешенные собаки, существуют большие динго (с большим количеством мозгов и здоровыми инстинктами), и на этом материале запросто можно создать хорошую и востребованную рабочую породу, самую что ни на есть российскую, или русскую (да хоть половецкую, если это порода хорошая!).
Но вам этого не потянуть ни с чьей помощью.

 Отправлено: 16.02.08 19:39. Заголовок: V кАК ТОЛЬКО НАЧАЛОС..

V кАК ТОЛЬКО НАЧАЛОСЬ НОРМАЛЬЕ ОБЩЕНИЕ , ТАК И ХАМЫ ТУТ КАК ТУТ. вОЗОМНИЛИ СЕБЯ СУПЕР В САБОКОВОДСТВЕ И НЕ ПРИЗНАЮТ ЗАСЛУГИ ДРУГИХ. чИТАЕШ ВАС И ПРОСТО МЕРЗГО ОТ ЖЕЛЧИ КОТОРАЯ ИСХОДИТ ОТ ВАС. оЧЕНЬ НЕ ХОТЕЛОСЬ ТАКОЕ ПИСАТЬ НО СИЛ НЕТ ТЕРПЕТЬ ХАМСТВО ОТ ЧЕЛОВЕКА ВОЗОМНИВШИМ СЕБЯ ВЫШЕ ВСЕХ. ПРОПАДАЕТ ЖЕЛАНИЕ ОБЩАТЬСЯ, ТТОЛЬКО ИЗ ЗА МАЛЕНЬКОЙ ГОГСТОЧКИ ЛЮДЕЙ ИСТОРГАЮЩИХ НЕНОВЕСТЬ НА ИНОКОМЫСЛЯЩИХ.

 Отправлено: 16.02.08 19:51. Заголовок: V пишет: вероятные ..

V пишет:

цитата:

вероятные прогнозы на будущее для нео-ВЕО я уже давал

О том, что САО может повторить путь ВЕО, Ван говорил уже давно. Но только сейчас стало понятно, насколько это возможно.
Кстати, а рассматривалась ли история европейской овчарки как единой породы?

 Отправлено: 16.02.08 19:56. Заголовок: Беллари пишет: НЕНО..

Беллари пишет:

цитата:

НЕНОВЕСТЬ НА ИНОКОМЫСЛЯЩИХ

Позвольте спросить, а в чем это вы считаете себя инакомыслящими? у вас как раз поразительное единомыслие. А инакомыслящий тут именно В.

 Отправлено: 16.02.08 19:59. Заголовок: ezelenyk пишет: Но ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Но с некоторого момента к отбору по пользовательским качествам присоединился отбор по несущественным "национальным признакам", и это, возможно, было началом конца европейских овчарок.

 Отправлено: 16.02.08 20:03. Заголовок: ezelenyk пишет: Поз..

ezelenyk пишет:

цитата:

Позвольте спросить, а в чем это вы считаете себя инакомыслящими?

нЕТ СМЫСЛА ОБЬЯСНЯТЬ, ВСЕ РАВНО НЕ УСЛЫШИТЕ. ЖАЛЬУХОДИТЬ С ВЕТКИ , НО НЕ ВИЖУ СМЫСЛА В ОБЩЕНИИ. тЕМА ДЛЯ ОБЩЕНИЯ ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ ИНТЕРЕСНОЙ , НО КРОМЕ ОГРОМНОГО НЕГОТИВА НЕТ НИЧЕГО. ПРОЩАЙТЕ ВАРИТЕСЬ В СВОЕЙ ЖЕЛЧИ САМИ, НО ВАМ НЕ ПРИВЫКАТЬ.

 Отправлено: 16.02.08 20:16. Заголовок: Беллари По вашим пос..

Беллари По вашим постам видно, что Вы пишите на одних эмоциях ( стоит включенным Caps Lock и вы его не выключая нажимаете для заглавных букв Shift) Может все таки стоит подумать проанализировать высказывания оппонентов , а потом написать свой ответ.
Все таки в обсуждении породы нужны не только эмоции.

 Отправлено: 16.02.08 20:33. Заголовок: V пишет: сейчас име..

V пишет:

цитата:

сейчас имеются в рабочих линиях немецкой и к/ш голландской овчарок, и даже в малинуа вполне уравновешенные собаки, существуют большие динго (с большим количеством мозгов и здоровыми инстинктами), и на этом материале запросто можно создать хорошую и востребованную рабочую породу, самую что ни на есть российскую, или русскую (да хоть половецкую, если это порода хорошая!).

Все это далеко не запросто. Процесс выведения требует затрат и нужны либо заказчики, либо спонсоры. Либо оочень большая группа энтузиастов. Но, во-первых, энтузиастов не так много, а во-вторых, объединить большое количество их с одной целью - очень большое искусство. Организатор такого дела должен прежде всего и сам быть таким энтузиастом. Поэтому, теоретически можно много чего хорошего получать, а практически - почти утопия. И надо быть бережными к тому, что уже получено.

 Отправлено: 16.02.08 20:34. Заголовок: Беллари, валерьянку ..

Беллари, валерьянку на ночь. По схеме. По нарастающей. И слушать шум прибоя. Обязательно слушать шум прибоя!

Тише… Тише… Ритмичнее… Еще... Вооот так...

Отлично!

А теперь отпустите клавишу Caps Lock

 Отправлено: 16.02.08 20:35. Заголовок: Тортилла пишет: И н..

Тортилла пишет:

цитата:

И надо быть бережными к тому, что уже получено.

Что получено?

 Отправлено: 16.02.08 20:50. Заголовок: Тортилла пишет: Про..

Тортилла пишет:

цитата:

Процесс выведения требует затрат и нужны либо заказчики, либо спонсоры. Либо оочень большая группа энтузиастов. Но, во-первых, энтузиастов не так много, а во-вторых, объединить большое количество их с одной целью - очень большое искусство. Организатор такого дела должен прежде всего и сам быть таким энтузиастом.

Всё это так. Однако существуют же группы энтузиастов, объединённых целью разведения хотя бы тех же ВЕО (как вариант - любая другая порода)? И энтузиазм, и средства-время находятся.

 Отправлено: 16.02.08 20:55. Заголовок: V пишет: Что получе..

V пишет:

цитата:

Что получено?

К тому хорошему, что получено. И оценки, что хорошо, а что плохо, должны быть сделаны объективно и внимательно.