Отправлено: 11.01.08 20:52. Заголовок: разные глаза

у моей азиатки разные глаза-один голубой-ей 1год2мес крупная костистая сам лучшая в помете и характер золото-что обидно не выставить

 Отправлено: 06.04.08 03:49. Заголовок: Лада пишет: Готова ..

Лада пишет:

цитата:

Готова выслушать и переварить любую гипотезу.

Я бы тоже с удовольствием выслушала и переварила. У меня готовой гипотезы нет, а есть некоторые мысли и ощущения, но не хватает информации для законченности и проверки на прочность, поэтому пока воздержусь. В любом случае, по большому счёту склоняюсь к мысли, что теория эволюционной постепенной изменчивости вида, закрепляемой естественным отбором, верна далеко не во всех случаях; появление различных рас, вероятно, спонтанно, но при этом была и генетически заложена такая возможность.

 Отправлено: 06.04.08 04:02. Заголовок: Лада пишет: Да по т..

Лада пишет:

цитата:

Да по тем же, что и высветление кожи у европеоидов. Случайность закреплённая отбором (или отсутствием оного) В нашем случае отбор шёл на осветление кожи, так как светлая кожа способствует проникновению солнечного света глубоко в ткани человека, что ускоряет синтез витамина D. При недостатке солнечного света он синтезируется медленно.

Лад, генетика глаза связана МЕНЕЕ ВСЕГО с общим видом собаки.

 Отправлено: 06.04.08 07:19. Заголовок: Лада пишет: Почему ..

Лада пишет:

цитата:

Почему новенькое?

Вот ровно потому, что была у меня инфа о группах, такая, как я написала. Утверждать, что эта инфа однозначно верна - не могу, но получить однозначно верный ответ - хотелось бы. ;-)

 Отправлено: 06.04.08 10:39. Заголовок: Мастино пишет: Лад,..

Мастино пишет:

цитата:

Лад, генетика глаза связана МЕНЕЕ ВСЕГО с общим видом собаки.

Не спорю. Это я вобщем-то на викингов отвлеклась.

 Отправлено: 06.04.08 10:41. Заголовок: Вика пишет: но при ..

Вика пишет:

цитата:

но при этом была и генетически заложена такая возможность.

А вот с эим соглашусь целиком и полностью.

 Отправлено: 06.04.08 14:53. Заголовок: Специально для V - о..

Специально для V - от человека живущего на Севере.


В 50- годы "имели место быть" несколько другие факты. А именно - после 30-х по северному побережью создали сеть метеостанций обслуживавших Главсевморпуть. Соответственно, на каждой станции были ездовые собаки. Но поскольку люди и все оборудование доставлялось "из центра", собак тоже привозили через Ленинград. Закупали "по слухам". В свое время, например, были известны ездовые Амура(там в свое время было что то типа "российского Колондайка") ну и везли гиляцких лаек и тогда же написали их стандарт. Но один год завозили одно, а через пару лет другое. Но собственно ездовые собаки предназначенные для одной цели имеют схожий экстерьер а на мелкие отличия не обращали внимания. К 50-м начал складываться общий тип и тогда (не без участия Шерешевского) был написан стандарт северо-восточной ездовой. Все было рассчитано точно - северных ездовых собственно невозможно разводить вне их региона(например таймырским ездовым в той же Лапландии просто жарко работать), создание питомников "в честь каждого этнографического типа" дорого, а здесь был "заказчик" с постоянным спросом на собак и возможностью работы над созданием породы. Но позднее все закончилось с началом оснащения станций мототехникой. В книгах по служебному собаководству северо-восточная ездовая фигурировала до середины 70-х. А если смотреть "исторически" - слава богу, что в свое время в России не выло ни массового увлечения гонкоми как в Северной Америке ни "энтузиастов" готовых посвятить жизнь созданию породы. Благодаря этому ездовые собаки Севера России местами гораздо чище чем ездовые собаки Америки а с другой стороны не потеряли способности жить и работать в условиях Российской Арктики как заводские породы.

 Отправлено: 06.04.08 14:54. Заголовок: Все таки история - э..

Все таки история - это свидетельства современников а не предположения их потомков.
А теперь представьте что в США или Канаде кто нибудь говорит что оснащение техникой Севера было сделано для уничтожения коренного населения. Коренное население (оснащенное технически гораздо лучше Севера России) будет пожалуй крутить пальцем у виска.
А теперь о том куда пропали самоеды. А туда же куда и народность с аналогичным названием. После Революции слово самоед как ранее называли ненцев энцев нганасан и некоторые другие (не помню все) народности было объявлено вульгарным. Типа "черномазый". И самоеды стали ненцами а их собаки ненецкими лайками. Под этим названием они фигурировали в каталогах выставок 40-х годов. Только это была оленегонная собака а не "универсальная" как английский самоед.
И в конце концов - уже давно не СССР. ВЕЛИКОЕ ДЕЛО написания стандарта на "чукотскую ездовую" было совершено в прошлом уже веке. Ну и что это дало. Вы думаете, чукчи собак по этому стандарту разводят? Простите, да плевали они на него. Например, по нему голубые глаза - дисквалифицирующий порок. И что, думаете, выбраковывают? Вот уж нет!
А из двух авторов - Шерешевский Богословская я ориентируюсь на первого из за того что Эдмунд Иосифович был на порядок глубже в вопросе и в силу своих зимовок в Арктике и в силу того что он - профессиональный кинолог а Людмила Сергеевна - профессиональный специалист по сенсорным системам китообразных.

А фигурировала ли она в книгах Шерешевского?
упоминалась - поскольку Шерешевский писал книги по ездовым и охотничьим собакам. Нет у него книг по оленегонам.
если верить тем, кто в 80х годах жил среди чукчей и наблюдал это все воочию - топили они голубоглазиков. Т.к. и шерсть у них хуже и работать не любят (по поверьям северных народов). Опять-таки пересказывала вроде Богословская.
Бред - шерсть и рабочие качества ни у чукотских собак ни у каких других с голубоглазием не связаны. В свой первый приезд на судейство выставки Национального клуба Горжак дал отличную оценку и все титулы чукотской суке с голубыми глазами. С комментариями по поводу того что не собирается потворствовать дибилизму.
Есть правда еще "народные приметы". Например - человек проживший (а не приезжавший на те не слишком длинные периоды когда у побережья Чукотки проходят киты. Это кстати не зимой) на Чукотке 20 лет, говорит мне - голубоглазые собаки - отлично, а вот пятнистые - это не чукотские ездовые вообще так - дворняжки, брак. Я говорю - постой вот у твой собаки белые пятна на морде груди и лапах. Вот у нее белые щенки с пятнами на ушах и хвосте - ну это ведь крайние степени проявления пятнистости и не говори даже мне что у тебя не бывает пятнистых щенков. Отвечает - бывают только это дворняжки и я их топлю.
Анекдоты про чукчей, кстати, слышали? Вот чукчи подобные рассказывают про научных работников. Например, с одной из последних работ группа указанных Вами авторов написала, что чукчи помнят родословные своих собак "как минимум до 4-5 колена" - вот это оттуда.
И не нужно путать борьбу с бытом и технический прогресс. Когда готовился закон "О статусе малых народностей" знаете, что вызывало наибольший протест со стороны коренного населения Севера? То что субсидии собирались выплачивать только людям, занимающимся национальными промыслами. А хотелось, что бы и жить в Москве, и деньги получать. А то, что на Аляске ездовых собак мешают это не борьба с бытом северных народностей? Я как-то не воспринимаю вот такую "материковую" патетику на эту тему. "Северные народности" люди тертые твердые и мудрые. Нганасан на Таймыре осталось всего ничего, а вот как была у них неприязнь к долганам, так и осталась. На моей памяти в поселке, куда вертолеты 3 раза в месяц летают в летную погоду и больше никакой, в общем, то связи было следующее - родители запретили уже взрослому мужчине женится на долганке. Такая любовь была! И ребенок уже. Но родители на материк - они вместе, а как мама папа домой так по разным хатам опять. И если кто и сохранит ездовых собак Российской Арктики так это только вот такие люди, а ни как не Москва и заграница. Стандарты на этих собак пишут уже как минимум полтора века. И что в результате - 2 крайне популярные породы нашедшие свою нишу в цивилизации и не пригодные к работе на Севере России!


А "перегибы" носили периодический и больше "личный" характер. Например, сколько пишется об истребление ездовых собак в 30-х. Но - цитирую по памяти книгу Тихоненко. Он - пишет о том, что один из "начальников Чукотки" утверждавший, что ездовые собаки не нужны, так как чукчам раздадут мототехнику, был "разоблачен как враг народа".

 Отправлено: 11.04.08 16:23. Заголовок: И здесь сделаю некот..

И здесь сделаю некоторые поправки, не потому, что я такая вредная, а потому, что просто необходимо знать некоторые веСчи.


V пишет:

цитата:

Мастино пишет: цитата: Медель молодец)) А, ну да, крутой чувак! Аццкий сотона, можно сказать. И прикид у него клёвый был, коричневый, как медвед.

Значица так.... для особо сведущих в истории..... Лысенко Т.Д. известный русский биолог, автор многих научных трудов... ученик (один из лучших) Вавилова отвергал теорию моргана-менделя, утверждал, что некоторые приобретенные пр-ки могут наследоваться. Изучал предполагаемую схему наследования оных. Он пытался сделать то, что только-только начали делать сейчас, не имея современных технологий, посему потерпел крах. Был фанатиком своей теории (не такая редкость в науке) и в своей фанатичности шел по головам, не щадя никого и ничего. В общечеловеческом смысле был он г..ком почище Энштейна.... Однако, безумцы, занимающееся волновой генетикой (тот еще шаманизм, но не без перспективы) многие моменты, но на иной лад срисовали.... Химеры они предлагают получать\получают несколько иным способом, нежели генные инженеры.


Лада пишет:

цитата:

Мастино пишет: цитата: Лад, генетика глаза связана МЕНЕЕ ВСЕГО с общим видом собаки. Не спорю. Это я вобщем-то на викингов отвлеклась.

Принцип происхождения голубых глаз у собак и у человека одинаковый.
По каким причинам произошла мутация?


Лада, генетика глаза связана МЕНЕЕ ВСЕГО с общим видом человека.
Не важно викинг он или нет.

V, проконсультировалась у офтальмолога: какие глаза более всего чувствительней к свету, он не знает, но, что глаукомой страдает чаще всего негроидная раса – научный факт.

 Отправлено: 11.04.08 23:27. Заголовок: Мастино пишет: прок..

Мастино пишет:

цитата:

проконсультировалась у офтальмолога: какие глаза более всего чувствительней к свету, он не знает, но, что глаукомой страдает чаще всего негроидная раса – научный факт.

А ещё зимой и летом одного цвета! Блеск логики!

 Отправлено: 11.04.08 23:50. Заголовок: Мастино пишет: Лада..

Мастино пишет:

цитата:

Лада, генетика глаза связана МЕНЕЕ ВСЕГО с общим видом человека. Не важно викинг он или нет.

Типа негры с голубыми глазами?
Вообще-то везде и всюду написано, что цвет глаз зависит от количества меланина. У альбиносов цвет глаз красный, так как никакого цвета нет. Знала девушку со светлейшей кожей, белыми ресницами, цветом волос - платиновые блондинки отдыхают и со светлыми-светлыми глазами.

 Отправлено: 12.04.08 00:39. Заголовок: Лада пишет: Знала ..

Лада пишет:

цитата:

Знала девушку со светлейшей кожей, белыми ресницами, цветом волос - платиновые блондинки отдыхают и со светлыми-светлыми глазами.

У нас в школе учился парень с волосами цвета слоновой кости. При этом очень смуглый и с карими глазами. Среди таджиков масса брюнетов с голубыми и зелеными глазами. Светлые волосы и глаза как-то связанны, но не намертво.

 Отправлено: 12.04.08 00:50. Заголовок: VBK пишет: Среди т..

VBK пишет:

цитата:

Среди таджиков масса брюнетов с голубыми и зелеными глазами. Светлые волосы и глаза как-то связанны, но не намертво.

Это потому, что во время беременности ваши женщины по традиции смотрят на бирюзу и лазурит!

 Отправлено: 12.04.08 01:55. Заголовок: Мастино пишет: утве..

Мастино пишет:

цитата:

утверждал, что некоторые приобретенные пр-ки могут наследоваться. Изучал предполагаемую схему наследования оных. Он пытался сделать то, что только-только начали делать сейчас, не имея современных технологий, посему потерпел крах.

Ну да, ну да. Канешн, исследования о возможности/невозможности наследования приобретённых признаков никто, кроме Лысенко, не проводил! И тока сейчас этим занялись...


Фигею я, дорогая редакция!

 Отправлено: 12.04.08 05:06. Заголовок: Мастино Насчёт мнен..

Мастино
Насчёт мнения человека, живущего на Севере.

1) Мало ли кто где живёт? Если б это делало людей умнее!
2) Между Шерешевским и Богословской я выберу Богословскую. Притом что Шерешевский был практиком, что я обычно ценю выше "кабинетности", однако же ему следовало и остановиться на том, где у него хорошо получилось: ездил бы на собаках по тундре, собирал материалы о состоянии поголовья. Ну, не удержался Э.И., взялся стандарты писать. Хреново это у него вышло, сильно собачки пострадали.

 Отправлено: 14.04.08 16:55. Заголовок: V 1. Болезни, как ..

V

1. Болезни, как правило, проявляются в виде эпизоотии с широким охватом поголовья , возникают в любое время года, поражают животных всех возрастных групп, передаются алиментарным и аэрогенным способами. (рунет)

2. Что касается индексов..... ко где жил..... и что это вас с них так колбасит? Их умные люди придумали, и не одной породе они погоду делают... только вам видать об этом ничего не известно.....

3. Павлов жил сколько лет назад, однако до сих пор на его работы ссылаются, более того, актуальностьи они не потеряли..... Что касается изучения собачек.... видите ли в чем дело.... собачки входили в перечень стратегических нужд, поэтому в них, в собачек, вкладывало государство - вкладывало немало.... Кстати, Вы думаете, что с 30 гг что то принципиально изменилось в анатомии собаки?

4. Расскажите это заводчикам русского спаниеля... У них тож очень забавная история происхождения. Они Вам и про партию расскажут....

5. Чистота аборигенных популяций вообще штука относительная. Открыты оне для прилития других кровей. Пока порода не заводская, говорить о чистоте сложно в принципе.

 Отправлено: 14.04.08 16:59. Заголовок: V Ну раз вы такой ле..

V Ну раз вы такой ленивый, то :

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=+%E3%EB%E0%F3%EA%EE%EC%EE%E9+%F1%F2%F0%E0%E4%E0%E5%F2+%F7%E0%F9%E5+%E2%F1%E5%E3%EE+%ED%E5%E3%F0%EE%E8%E4%ED%E0%FF+%F0%E0%F1%E0+&rpt=rad

 Отправлено: 20.04.08 05:32. Заголовок: V пишет: ИМХО, в п..

V пишет:

цитата:

ИМХО, в породах, где разноглазость (или голубоглазость) не стабилизирована как устойчивый наследственный признак, она часто связана с самыми разными дефектами развития.

А с какими конкретнее и именно у азиатов???? На чём основывается Ваше мнение???
Если можно с примерами, хотя бы по системам: зубная система, костная, пищеварительная (лучше фото)

Lana А какие ещё есть дефекты у этой голубоглазой азиатки???

 Отправлено: 20.04.08 10:41. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые собаководы! По моему вы очень сильно отклонились от темы. Я не буду вдваться в подробности научных споров, а просто постараюсь пройтись по фактам. Дело в том, что раньше никто не собирал информацию по разноглазию и лишь с появлением потомков от Сакара вдруг встал этот вопрос. Почему? Поголовье его оказалось хорошим и узнаваемым. Разноглазие встречалось и до его появления у собак абсолютно не связанных с ним по происхождению. В частности (отвечая лично Оле хозяйке Олачи) по Карагёзу, вл. Табунова - ярко тигровая с белым сука ДЖАННАТ( Юмир х Зарафат), р.12.04.95г., инбридинг на Карагёза 3-3; по Байнаку чёрный с белым кобель АКСАЙ(Хайбар х Севгели), р.10.10.96г., инбридинг на Байнака 3-3, в дубле два разноглазых щенка(помёты внеплановые) более того из первого помёта использовался АКБАР( не у меня поэтому по поводу разноглазия не знаю), обе эти собаки и Карагёз и Бойнак есть в родословной Жайсиль; ещё раньше р.21.03.94г. ярко рыжая с белым сука НАСТАСЬЯ(Юватдан(Гарун-Бей х Тарма) х Нигор(Хариф х Онархон)). От привезённой Л. Маневичем белой с тигровыми пятнами суки с тёмными глазами в каждом помёте рождался разноглазый щенок. В Казахстане брат Барбоса-разноглазый, у Смирнова от дочери Анчара, вл. О.Блинов - щенок разноглазый. Как правильно сказал один из участников форума разноглазие встречается у собак в которых и намёка нет на происхождение Сакара. В порде много вывозных собак никто не знает что за ними. Сразу отвечу и по поводу родословной и оценки Сакара. Беллорусия которой принадлежал Сакар долго не присылала в РКФ документы на Сакара и поэтому оч. хорошо это оценка которую он получил у Г. А. Гринько в мае 97г., а из родословных наше РКФ выкидывало всё что им неизвестно. Доходило до абсурда. Например они не пишут в родословной происхождение Байнака, вл. Табунова потому как Минск ещё не прислал им подтверждение его справки(у него никогда небыло родословной) я им даю эту натуральную справку т.к. она у меня. Так нет это их не устраивает. Справка так у меня и лежит. То же и родословной Скара. В Белоруссии он имел не просто отлично, но и признавался ЛПП под разными судьями.
И напоследок немножко статистики. Всего за 4,5 года от Сакара родилось 104 щенка(18 помётов) из них разноглазый один. Выставлялись 53 собаки из них: 11 о.х.; 42 отл. из них 8 имеют титулы САС и 7 звание Чемпион.
Виновная во всех смертных грехах по поводу Сакара Герасименко Наталия Васильевна.

 Отправлено: 20.04.08 14:40. Заголовок: Н.В. пишет: Виновна..

Н.В. пишет:

цитата:

Виновная во всех смертных грехах по поводу Сакара Герасименко Наталия Васильевна.

Ну никто этого не говорил!
И никто не обвиняет Сакара. что он один такой. Просто про него, действмительно, больше знают.
Очень интересно про голубоглазых (разноглазых) по Карагезу и Байнаку. У нас все поголовье инбредно на Байнака. много потомков Карагеза, пока не замечали проблем с глазами.

 Отправлено: 21.04.08 01:47. Заголовок: Алтын Таш пишет:белы..

Алтын Таш пишет:

цитата:

белый окрас и глухота связаны между собой, совершенно точно, но к радости нашей не у азиатов. Это явление связано с геном - merle - мраморным. И встречается , если мне не изменяет память у догов и далматинцев, по-моему. У мраморных догов бывает даже , черное пятно делит глаз, допустим, пополам и по этой границе, и цвет пигмента глаза делится

Белый окрас бывает разным, т.е. кажущийся белый может быть разным по генотипу. Например, белый окрас у вестхайлендов, цвергшнауцеров, комондоров - это сплошной рыжий (палевый) окрас, ослабленный гомозиготной парой генов c^ch ("шиншилла"). Такой белый окрас имеет пигментированную под шерстью кожу и не связан с глухотой или какими-то другими явными дефектами.
Проблемы жизнестойкости создаёт крайне пятнистый окрас, как у аргентинского дога, белого бультерьера, силихэма и т.п. Мизерное количество пигмента в общем (кожном) покрове часто связано с недостатком развития нервных рецепторов, в первую очередь, органов чувств.
Мраморный окрас сам по себе никак не связан с глухотой и пр. У далматинов окрас не мраморный, а крайне пятнистый в крапе.