Отправлено: 29.10.07 19:03. Заголовок: Порода это хорошо?

Вот читая сегодняшний форум поймал себя на мысли что на нем уже довольно давно начали превалировать две основые темы - породность и болячки. Естественно породность САО и болячки САО. Интересная тенденция, однако...

 Отправлено: 29.10.07 20:56. Заголовок: Re:

А я последнее время стал замечать пропажу серьезных разговоров которые бы приводили к делу. То есть разговоры то есть а вот дел нет.
Я просто тут как то наткнулся на какой то форум по ягдам. Там все так просто. Там такие же люди как и здесь те же любители породы, так же за неё болеют и радеют не меньше нашего. Но у них нет сильных споров и разногласии у них есть одно простое дело они занимаются породой ягдтерьер. Именно занимаются у них все споры которые есть это споры вокруг дела. Там я не видел чтоб кто то мусолил выставку или судью по 5 страниц. Зато там много рассказов и впечатлении от охоты от работы собак.
А мы бедную Фариду за её слова мусолим аж две темя. Хотя всем все понятно.

 Отправлено: 30.10.07 08:13. Заголовок: Я к тому что вот вед..

Я к тому что вот ведь ни кто не желает покупать телевизор и потом его все время ремонтировать самому и с помощью специалистов.
А почему с собакой по другому - о, это породистая собака, ей нужен особый уход - за велосипедом нельзя бегать, кормить только кормами супер премиум, добавки разные надо ей давать и растить под наблюдением ветеринара.

Подставьте вместо собаки телевизор - о, это телевизор СОНИ, это ФИРМА, он дорого стоит, смотреть его надо только под углом 45 градусов, под другими углами изображение расплывается, напряжение для него должно быть ровно 220 вольт, если на вольт больше или меньше, то он мигать начинает, и в нем каждые пять дней надо по 5 деталей менять, а каждые полгода экран, и конечно же в мастерскую его на учет надо поставить, потому что он ломается каждую неделю. Зато это настоящая фирма! Нужен кому такой фирменный телевизор?
А почему с собаками то по другому?

 Отправлено: 30.10.07 11:27. Заголовок: :sm1: Все верно Та..

Все верно Тамир.Тока не забывай что когда делается новая порода,два основные вопроса:
-как должна выглядить новая порода
- что вылезает как гадости,когда делаем новую породу
Поэтому и такие споры.А пока молчание по Чернишевскому,но выйдет ,то ,основной вопрос :"А че делать то ,с новой породой?" Пока дерутся подпольно..

 Отправлено: 30.10.07 12:40. Заголовок: А,потому, что специо..

А,потому, что специолистов до фига:экспертов и разведенцев,и что то я неслышал чтобы жуликов от собаководства привлекали к уголовной ответственности.

 Отправлено: 30.10.07 14:47. Заголовок: Mistergood пишет: Я..

Mistergood пишет:

цитата:

Я просто тут как то наткнулся на какой то форум по ягдам. Там все так просто. Там такие же люди как и здесь те же любители породы, так же за неё болеют и радеют не меньше нашего. Но у них нет сильных споров и разногласии у них есть одно простое дело они занимаются породой ягдтерьер. Именно занимаются у них все споры которые есть это споры вокруг дела. Там я не видел чтоб кто то мусолил выставку или судью по 5 страниц. Зато там много рассказов и впечатлении от охоты от работы собак.

А что за форум?
Если www.jagd.ru , то там тоже грызни хватает.
Ягд- порода специфическая, никому, кроме охотников. на фиг не нужная, внешностью не шоушная, красотой не блещущая, для содержания на диване- мало пригодная. Никакие экстремальные формы в этой породе не жизнеспособны, т.к. супер-большой ягд в норе не поместится, а супер-мелкого барсук порвет как тузик грелку. Вот и занимаются ей только истинные ценители. И пока ягды работают, эта порода не будет меняться.

 Отправлено: 30.10.07 16:26. Заголовок: Жанна пишет: И пока..

Жанна пишет:

цитата:

И пока ягды работают, эта порода не будет меняться.

вот они золотые слова! А ведь тоже самое можно и про наших собак сказать. Пока работает Азиат - он не будет диванным инвалидом. Те, кто собак нагружает работой, не имеют больных особей, а если вдруг и вылезет что, то бракуется нещадно. Мне очень близок взгляд Тамира, мне нужна РАБОЧАЯ собака, и пусть работа его несколько отличается от исконной, но для хороших охранных качеств тоже не годятся огромные размеры со всеми вытекающими и хилое здоровье, т.к.в наши далеко не теплые зимы на улице выжить не сможет, придется в дом забирать. А как он лежа на диване будет охрану территории осуществлять? А как он меня будет часами сопровождать в моем увлечении (верховые прогулки в полях), если у него конечностей нет практически. Я его что, назад на руках попру? Да и нет у меня ни времени, ни желания начесывать-напудривать-намывать круглосуточно собаку, а вот, что бы выглядел красивым - охота, следовательно структура шерсти должна быть соответствующей. Да вот еще, как на грех, подавай мне железобетонную психику, потому как дети. И ведь все как один сейчас скажут, что все что я требую - это все Азиат.... Но, увы, уже далеко не ВСЁ... Мне кажется, что пустые разговоры как раз на этом и основаны. Любители больших мягких диванных подушек пытаются отстоять свою "правду", а сторонники рабочих собак (которые, кстати, часто удачно и много выставляются, это что б любителей выставок не путали с "псевдо-любителями") этому всячески справедливо сопротивляются. Думается, что это грань раскола нашей породы на несколько, хоть и условная пока, но все же. Извиняюсь за эмоции, но что-то накипело.

 Отправлено: 30.10.07 18:56. Заголовок: ЮлияСПб пишет: Люби..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Любители больших мягких диванных подушек пытаются отстоять свою "правду"...

цитата:

Ну вот, и закончилась главная выставка года для породы СЕНБЕРНАР, которую так ждали здесь – на Урале! Национальная выставка 2007 года прошла в г. Челябинске, в прекрасном выставочном комплексе «ЮжУралЭкспо». Большой ринг (что очень важно для таких крупных собак!), много места для многочисленных зрителей и фотографов. Прекрасный призовой фонд, который обеспечили организаторы выставки и спонсоры. Не подвели и владельцы собак: представлено очень качественное поголовье. Все питомники Урала выставляли своих производителей: «Назаретянин», «Из Уральской Легенды», «Дар Сердца Моего»», «Из дома Сураковых», «Альпийский Монарх», «Саргос», «Рус Пекос». Также были представлены очень красивые молодые собаки. Эту выставку ждали и заводчики, и владельцы частных питомников. Согласитесь, таких крупных собак, как сенбернар (да еще и по нескольку), затруднительно возить из других регионов в Москву на выставки по жаре и в замкнутом пространстве. Надежда, что праздник продлится, начала меня оставлять после первых же описаний госпожи LAFAY. Кому не приятно получить титул «Чемпион Национального Клуба Породы»?! Но когда самые значительные титулы были розданы некрупным, худым собакам с бедным костяком… Многие зрители были в шоке. Конечно же, очевидно, что наши разведенцы стараются уйти от собак такого типа (так называемого «квартирного выращивания»), предпочитают более крупных, гармонично сложенных, с хорошим костяком, животных. Тем более обидно, что выбраны были не самые интересные экземпляры. Жаль, что очень достойным собакам были занижены оценки, и уж совсем не понятно: собаки такого же уровня выигрывали классы (это конечно здорово, что не всех отправили без КЧК), но извините, где логика? Одним занижены оценки, другие оставлены в ринге. Господа, будем разводить маленьких, легких сенбернаров? Но таким собакам трудно прожить в условиях зим Урала (и, кстати, Швейцарии), видимо, во Франции таким собакам легче жить. Очень хотелось увидеть объективное судейство независимого эксперта, ведь в питомниках разное поголовье и разный тип собак. Но удивить госпожа LAFAY смогла всех! Конечно, ждали новых титулованных собак, но что-то я сомневаюсь, что к новоявленным Чемпионам помчатся на вязки владельцы лучших племенных сук! Посмотрим… Между тем, уральские сенбернаристы пережили самый настоящий шок. Эксперт из Франции пыталась нести просвещение в массы уральских владельцев сенбернаров, объясняя, что три года назад в Швейцарии принят новый стандарт породы. Г-жа Lafay решила, что многие обиделись на результаты ее экспертизы. Мы знали, конечно, что в Европе предпочтителен более легкий, сухой тип конституции, нежели у нас, европейские собаки более высокие на ногах, но все-таки с правильной анатомией и красивыми головами, гармоничными движениями. Каждый видит стандарт своими глазами, и поэтому важно знать мнение экспертов после каждого судейства. Но вот какая штука получается, только за прошедшие полтора летних месяца на выставках в Екатеринбурге и Челябинске в ответ на недоумение по поводу присужденных титулов нам довелось услышать: пусть хоть такая реклама породе будет; мне просто стало жаль вашу породу. Вот это да - сенбернар, который должен вызывать восхищение своим величием, благородством, мощью, вызывает жалость! Дорогие эксперты, не нужна такая жалость и подобная реклама нашей породе. Нельзя прощать серьезные недостатки: сухость, легкокостность, недостаточный объем корпуса, уплощение грудной клетки, нехватку мышечной массы, особенно у кобелей, порочное строение задних конечностей и движений, недостаточный темперамент. Мы говорим об экспертизе сенбернара, а не русских пегих гончих и русских псовых борзых… ... Странные выводы напрашиваются. Видимо европейским заводчикам сенбернаров стало очень сложно конкурировать с заводчиками других стран. Очень тяжело, да и очень дорого выращивать собак гигантских пород. И, возможно, уже только в России сохраняются старые добрые традиции, когда люди выращивают сенбернаров, чуть ли не на голом энтузиазме. Думаю, не надо проводить параллель между достатком зарубежных заводчиков (и даже разведенцев центральной России!) и российских. Поэтому, чтобы несколько реабилитировать себя и своих собак, ссылаясь на права страны происхождения породы, вносят корректировки в современный стандарт и стараются подогнать современных гигантов под исходный тип альпийского мастифа, существовавший в Швейцарии уже примерно к 1800 году. Но уже с того момента, как эти собаки попали за пределы монастырского приюта, в руки заводчиков Европы, принято говорить о возникновении тенденции к исчезновению РАБОЧЕГО ТИПА альпийского мастифа и появлению иной ДЕКОРАТИВНОЙ породы – сенбернара.

 Отправлено: 30.10.07 19:00. Заголовок: Натали Дубровина В..

Натали Дубровина

В точку!!!

 Отправлено: 30.10.07 20:17. Заголовок: Жанна пишет: Вот и ..

Жанна пишет:

цитата:

Вот и занимаются ей только истинные ценители

Ну значит и у САО шелупонь как говорит Розенбаум нужно отсеивать.

 Отправлено: 30.10.07 20:20. Заголовок: Tamir пишет: А поче..

Tamir пишет:

цитата:

А почему с собакой по другому - о, это породистая собака, ей нужен особый уход - за велосипедом нельзя бегать, кормить только кормами супер премиум, добавки разные надо ей давать и растить под наблюдением ветеринара.

Ну вот мне мил именно азиат ровно тем, что это не так. Не надо ему ни суперкормов, ни прочей байды, а за велосипедом можно, только не в щенячестве. Собачка, которая требует навороченного ухода, у меня вызывает жалость. Потому что собака - зверь, как бы про это не старались забыть, а зверь должен быть приспособлен к жизни.
Впрочем, мой предыдущий собак, хоть и был лабрадором, но требованию приспособленности соответствовал. И холод переносил, и жару, и ел всё - в смысле, совсем всё, и не боялся вообще ничего. Боюсь, правда, что сейчас такого днём с огнём искать. :-(

 Отправлено: 30.10.07 20:23. Заголовок: Жанна пишет: Ягд- п..

Жанна пишет:

цитата:

Ягд- порода специфическая, никому, кроме охотников. на фиг не нужная, внешностью не шоушная, красотой не блещущая, для содержания на диване- мало пригодная.

Жанна а почему САО хотят за обрубок хвоста притянуть и к шоу и к красивой и к диванной?
Вот к примеру в Иркутске покажите мне САО и шоу и рабочую (ОКД и ЗКС и КС)

 Отправлено: 30.10.07 20:27. Заголовок: Rau пишет: только н..

Rau пишет:

цитата:

только не в щенячестве.

Все мои лучшие собаки бегали именно в щенячестве и именно за великом, все остальное так мусор. То есть я раньше был в шоке если собака уставала быстрее меня. Это были помой а не собака. И сеичас у меня таких собак нету.

 Отправлено: 30.10.07 20:29. Заголовок: Mistergood пишет: И..

Mistergood пишет:

цитата:

И сеичас у меня таких собак нету.

а что весты тоже выносливые? я думала с ними все проще - устал - под мышку и вперед

 Отправлено: 30.10.07 20:40. Заголовок: Ириска пишет: а что..

Ириска пишет:

цитата:

а что весты тоже выносливые?

Ну я бы не так в свете последних постов поставил вопрос " А что весты выносливее?"

Да выносливее. 40 минут на растояние в 100 метров бегают в спринтерском беге. И я бы это отнес не к крутости породы а к условиям содержания. То есть я вестам могу дать больше чем многие на форуме могут дать САО. Учитывая параметры площади и времени выгула. А так же имитации рабочеи обстановки.

 Отправлено: 30.10.07 20:43. Заголовок: Mistergood пишет: У..

Mistergood пишет:

цитата:

Учитывая параметры площади и времени выгула

это, думаю, тоже не последнюю роль играет

 Отправлено: 30.10.07 20:49. Заголовок: Ириска пишет: это,..

Ириска пишет:

цитата:

это, думаю, тоже не последнюю роль играет

Вот я о чем и говорю. Так что пока аливидерчи как говорится.

 Отправлено: 30.10.07 22:31. Заголовок: Mistergood пишет: В..

Mistergood пишет:

цитата:

Все мои лучшие собаки бегали именно в щенячестве и именно за великом, все остальное так мусор.

Я так и не поняла, это были весты или азиаты? Если весты - так никто не говорил, что они плохие, :-) а если азиаты - ну, я бы побереглась именно потому, что собачка тяжёлая, а развивается медленно, а нагрузка несвойственная естественному житию. Вырастет, окрепнет - ноу проблем.

 Отправлено: 30.10.07 23:28. Заголовок: Rau пишет: а если а..

Rau пишет:

цитата:

а если азиаты - ну, я бы побереглась именно потому, что собачка тяжёлая, а развивается медленно, а нагрузка несвойственная естественному житию.

Да черт его знает , свойственна или не свойственна. У меня кобель, да тяжеленкий был, уставал и все такое, беречь явно его надо было, а сука, щенком, после доволно продолжительной прогулки, видя что возвращаемся и это последний пустырь по дороге домой, всегда, как бешеная нарезала несколько кругов, явно выпуская нерастраченную энергию.

 Отправлено: 31.10.07 00:28. Заголовок: Натали Дубровина :s..

Натали Дубровина

 Отправлено: 31.10.07 00:35. Заголовок: Шоу, не шоу. Если со..

Шоу, не шоу. Если собака фунциональна, то она априори красива. А что там радует взгляд на выставках - я не знаю. У меня взгляд другой.
Производит впечатление здоровой (в смысле здоровья, а не размеров) - значит красива. Есть ощущение некоторой болезненности - некрасива. И не буду я линейками красоту мерять. Я своему глазу доверяю. Посему и немцы современные для меня уроды полные и инвалиды - что бы там мне немчатники не рассказывали о том как они прыгают и бегают. .

зы Акбелек на фото производит впечатление абсолютно здоровой собаки. Глаз ни за что не цепляется. Смотрится цельным зверем. Говорят, и двигается отлично, жаль что никак диском не поделятся.