Пост N: 436
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
Отправлено: 04.07.08 18:37. Заголовок: О кане-корсо и не только...
Мастино пишет:
цитата:
кане корсо не ротвак, не дог, он ментально другой, породе только будет 20 лет. Это порода произошла из группы деревенских итальянских собак, необычайно хитра и изворотлива.
Лада , хоть забаньте после этого но молчать не могу.Мастино пишет: породе только будет 20 лет. Вот после этого и люблю идиотов.
цитата:
Корс прикинется зайкой, и улучит момент вырвать вам глотку. Я напрямую общаюсь с итальянцами и много знаю о этой породе. У меня у самой сейчас живет корс.
цитата:
Врезала по жопе - получи обсосанную кровать, угол, шкаф и т.д.)) Два года корса живет у меня,
Не бей собаку, она живая. Заведи мужа (убогого какого) на крайний случай.
Отправлено: 04.07.08 19:33. Заголовок: В начале прошлого ве..
В начале прошлого века в Италии существовала порода мастино и группа собак деревенского типа (уже отличающихся от мастино), из которых ранее порода мастино формировалась. Группа энтузиастов-итальянцев решила сохранить ту самую рабочую деревенскую собаку. Когда собрали собак, описали и начали думать над стандартом - выяснилась поразительная вещь. Стандарт практически не отличался от мастино. Только ростом, весом, индексом костистости, а такой стандарт не утвердила бы ни одна международная организация кинологов. Тогда было принято решение искусственно прописать черты, отличающие корс от мастино и выделяющие их в отдельную породу. Перечисляю эти черты: прикус, линии лба и морды (у корсы они сходятся). Это основное. Собаки, собранные для формирования базы породы, естественно, отличались друг от друга, так как селекцией на однородность никто не занимался. За основу (стандарт) был взят знаменитый Базир. С него писался первый стандарт, отправленный на регистрацию породы, и делались промеры. Но Базир был один, и для приближения остального поголовья корс к этому стандарту и выделения именно этих отличительных черт в эту породу приливали (ни для кого не секрет) и другие. Например, бульмастифов и боксеров (а также были и ротвейлеры, стаффы, и даже! доберманы). Кстати, палевый окрас им подарили именно бульмастифы. Wink К концу 90-ых годов погоня за гипертипичностью в породе привела к появлению в рингах собак с прикусом «перекус с отходом до 1,5 см», квадратным форматом и круглым черепом. В Италии начались обсуждения правильности классики и вреда гипертипа. Именно тогда начали обращать внимание на то, что отход должен быть не более 0,5 см.
То, о чем вы пишите есть общий передок. С 1999 года порода стала заводской, ее стали культивировать по типам и т.д. Психика передается по наследству, и, не более 2х десятилетий, заводчики корсо могут селекционировать собак.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 1349
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.07.08 19:38. Заголовок: О! Теперь я поняла, ..
О! Теперь я поняла, почему не не нравятся современные корсячьи приплюснутые морды и кажутся совершенно неорганичными. Раньше видела красивых собак, с укороченной, но не короткой мордой, сейчас какие-то боксерообразные ублюдки ходят, слюнявые и брылястые. Я не знала. Думала, что спутала корсу с дого канарио, когда посмотрела и решила, что мне оно нравится. Скорее всего, то, что я помню - корсы до того, как их стали гипертрофировать.
О! Теперь я поняла, почему не не нравятся современные корсячьи приплюснутые морды и кажутся совершенно неорганичными
Конечно, иначе как собака с такой мордой может сделать захват?
Мне еще очень нравится маремма, в реликтовой литературе нашла описание происхождения мареммы - от древних среднеазиатских собак, чему соответствует клиновидная голова, плавный стоп, собакам которые работают на охране стада купируют уши.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 1351
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.07.08 19:57. Заголовок: да, они очень красив..
да, они очень красивые!
ММакс
Пост N: 440
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
Отправлено: 04.07.08 20:13. Заголовок: jaramat О! Теперь я..
jaramat
цитата:
О! Теперь я поняла, почему не не нравятся современные корсячьи приплюснутые морды и кажутся совершенно неорганичными
Мастино пишет:
цитата:
Конечно, иначе как собака с такой мордой может сделать захват?
Похоже даже не поняла чего сказала. Лада забаньте меня. Грустно все это видеть.
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2909
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 04.07.08 20:27. Заголовок: Мастино пишет: В на..
Мастино пишет:
цитата:
В начале прошлого века в Италии существовала порода мастино и группа собак деревенского типа (уже отличающихся от мастино), из которых ранее порода мастино формировалась.
Вот Вам фотки середины прошлого века, на которых родоначальники современных мастино - Сиенто и Трента. Ничего не напоминает?
Мастино пишет:
цитата:
Когда собрали собак, описали и начали думать над стандартом - выяснилась поразительная вещь. Стандарт практически не отличался от мастино.
Естественно, ведь это по сути одно и то же.
Мастино пишет:
цитата:
Тогда было принято решение искусственно прописать черты, отличающие корс от мастино и выделяющие их в отдельную породу.
Может, конечно, корсам и приписали чего, а вот современные мастино весьма далеки от своих предков. Настолько, что итальянские заводчики даже стандарт собираются переписывать.
цитата: О! Теперь я поняла, почему не не нравятся современные корсячьи приплюснутые морды и кажутся совершенно неорганичными
Мастино пишет:
цитата: Конечно, иначе как собака с такой мордой может сделать захват?
Похоже даже не поняла чего сказала. Лада забаньте меня. Грустно все это видеть.
Я вам поясню: сейчас в Италии идет тенденция на увеличение (незначительного) морды у мастино и корсо. Т.к. с приплюснутыми (гипертипичными) мордами собаки не функциональны. Т.е. не отвечают требованию стандартам охранных и полицейских собак. Дресс должен разбираться в типах и не брать на тренинг гипертипичную особь, потому что: 1. Прокусывает сырые брыли 2. Имеет суженные ноздри, что ведет к затруднительному дыханию. 3. И т.д. до фига чего пречислять.
И банить вас не стоит, напротив читайте грамотных людей, повышайте меру своего понимания. Если способны понять эти слова, разумеется. Грустно видеть, что вы портите хороших собак, им после вас требуется коррекция.
Может, конечно, корсам и приписали чего, а вот современные мастино весьма далеки от своих предков. Настолько, что итальянские заводчики даже стандарт собираются переписывать.
Совершенно верно, стандарт собираются переписывать. Как раз для того, чтобы увеличить функциональность этих собак. Разговоры об этом ведутся уже долго :) Ждемс..
Сами итальянцы говорят, что хотели после войны вернуть былую силу и мощь породе утраченную и утерянную. Породу восстановили, но вот теперь хотят пойти совсем други путем.
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2910
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Совершенно верно, стандарт собираются переписывать. Как раз для того, чтобы увеличить функциональность этих собак.
Это шутка такая? Или Вы просто не в курсе?
Будет время - найду статью владельца питомника "Фосомброзо" (или как-то там еще, пишу на слух, не помню), где черным по белому на красивом итальянском языке прописано, как и в какую именно сторону собираются стандарт переписывать. Сразу скажу - в противоположную от функциональности.
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2911
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Сорри, питомник называется "Фоссомброне", вот ссылка на статейку и на дискуссию по поводу. Там и картинки есть интересные мастинок разных, действительно функциональных.
Отправлено: 04.07.08 20:57. Заголовок: Dinar да, есть тако..
Dinar да, есть такой питомник, в Познани ЧМ взяли. Общалась с сыном. Там отец отошел от дел, питомник передал сыну. Да и во многих питомника Италии так сейчас. Посему переписать стандарт не смогут еще долго :) Старики за функциональность - молодежи гипертип подавай. "За" такие метры как Г. Вандони, Пиррозино, ди Лоренцо, Бедзеки, Полаццо.
di Fossombrone в сравнении на ЛПП
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2912
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Мастино , видите ли, дело не в том, кто кому дела передал, и тем более не в конфликте поколений. По ссылке, которую я дала, владелец питомника на вопрос "кто, собственно, мастино таким сделал" ответил, что СУДЬИ так захотели, так судили, а заводчикам нужно всего лишь под них подстраиваться. А перечисленные Вами фамилии - и есть те самые "редиски-эксперты".
ММакс
Пост N: 442
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
видите ли, дело не в том, кто кому дела передал, и тем более не в конфликте поколений.
Dinar, это слишком сложно завернуто для понимания Мастино . Проще надо с умными общаться (только мнение). Спецально для Лада - Ля ля ля.
Мастино
Пост N: 594
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 04.07.08 21:20. Заголовок: Dinar вот здесь я с..
Dinar вот здесь я с ЧЕ из дель Гено, позади меня ЮЧЕ из того же питомника. Судил Бездзеки и выбрал не загруженных собак.
С Палаццо, Бедзеки, ди Лоренцо общалась лично, они как раз и говорили о вреде гипертипа. Когад сами итальянцы хотят, чтобы их судил человек, который нейтрален - приглашают Марчелло Рокки. Этот эксперт из семьи мастинариев, культивировавшей мастино несколько поколений, но занимается другой породой. Марчелло фик навяжешь свое мнение. Строгий дядька.
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2913
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 04.07.08 21:33. Заголовок: Мастино , Вы внимате..
Мастино , Вы внимательно смотрели на фотографии Тренты и Сиенто? Фотографии по моей ссылке видели? Вы считаете, что это одна и та же порода? Или Вы думаете, что корсов от мастин отделили просто по прихоти итальянской?
В любом случае это все офф в данной теме.
Мастино
Пост N: 596
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 04.07.08 21:37. Заголовок: Dinar да, давайте не..
Dinar да, давайте не будем засорять темку.
З.Ы. Что мешает позвонить экспертам и пообщаться на эту тему лично? Они с большим удовольствием общаются.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 1353
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.07.08 21:41. Заголовок: Мастино 1975 года за..
Мастино 1975 года и более ранних, 1945 у меня фотография есть, завела бы не задумываясь - потрясающие собаки!
А вот современных мастино и корс - только на колбасу... к остальному они уже непригодны
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2915
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Вандони и иже с ними для меня уже давно не являются экспертами.
Почему? К Вандони на Родине обращаются не иначе как маэстро)) сами эксперты. Очень ценят его труды. По моим наблюдениям: дедушка и в правду бывает чуден, но не мне судить :)
И вы сами являетесь экспертом?
jaramat
королевская кобра
Пост N: 1354
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.07.08 21:52. Заголовок: Мне нравятся собаки,..
Мне нравятся собаки, как на старых фотографиях. Раньше это были мастино, потом корсы - сейчас корсы изменились в сторону большого французского бульдога - мне это не нравится. Ищу этот тип в канарских догах - пока радуют. Но подозрительно, что у нас канарики становятся похожи то на немецких догов, то на стаффов.
Мастино
Пост N: 599
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 04.07.08 22:03. Заголовок: jaramat пишет: Но п..
jaramat пишет:
цитата:
Но подозрительно, что у нас канарики становятся похожи то на немецких догов, то на стаффов.
По выносливости мастино, да и корсо, конечно не сравнить с другими породами.
Знаете, в Италии есть очень известный питомник догов, очень мне нравятся их собаки, они годами сохраняют тип, да и доги у них не селедочные, как у нас можно встретить. Собака из их питомника выиграла общий Бест в Хорватии. Вот этот питомник:
Пост N: 2917
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 04.07.08 22:12. Заголовок: Мастино пишет: К Ва..
Мастино пишет:
цитата:
К Вандони на Родине обращаются не иначе как маэстро))
В Италии много есть всяких обращений. Ко всем, получившим высшее образование, например, обращаются "дотторе". Но это вовсе не означает, что все эти люди - медики.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 1355
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.07.08 22:20. Заголовок: Мастино, мне нравятс..
Мастино, мне нравятся собаки этих питомников! Вообще, вряд ли найдется собака, красивее сильного и мощного дога, широкогрудого, но изящного, с совершенным строением и грациозными движениями - настолько захватывающее и величественное зрелище. Не собака, а произведение искусства!
Мастино
Пост N: 602
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 04.07.08 23:12. Заголовок: Dinar пишет: В Итал..
Dinar пишет:
цитата:
В Италии много есть всяких обращений.
В курсе. И в данном случае - маэстро - не значит, что г-н Вандони пиликает на скрипке. ;) Но он привнес свой неоценимый вклад в породу. С этим нельзя не считаться. Под выше перечисленными экспертами моя (без огромного костяка) собака выигрывала.
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2918
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 04.07.08 23:27. Заголовок: И еще немного истори..
И еще немного истории:
В 1965 году в стандарте породы "Мастино наполетано" читаем: (красным подчеркнуто)
Стандарт практически не отличался от мастино. Только ростом, весом, индексом костистости, а такой стандарт не утвердила бы ни одна международная организация кинологов. Тогда было принято решение искусственно прописать черты, отличающие корс от мастино и выделяющие их в отдельную породу. Перечисляю эти черты: прикус, линии лба и морды (у корсы они сходятся).
Я Вам советую просто посмотреть картинки, почитать историю породы, даже ссылку дам, не поленюсь. Думаю, Ваши итальянские друзья не откажутся помочь в переводе.
Отправлено: 04.07.08 23:47. Заголовок: Это фото прислал Джу..
Это фото прислал Джузеппе Паролла, собака его питомника заняла 3 место в Бесте. Джузеппе уже 35 лет является заводчиком мастино. Обратите внимание, что собака на 3 месте не загружена шкурой, т.е. у нее нет "чулок" на ногах, нет излишнего подвеса, нет избыточного костяка. У Джузеппе свой подход к разведению: в его питомнике выживает сильнейший. Его питомник богат ЧИ, а это, как вы знаете, достаточно сложно получить. Если конечно не кататься в ближайшую Хорватию за САС, как делаю некоторые итальянцы.
Мастино
Пост N: 606
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 04.07.08 23:53. Заголовок: Dinar пишет: Я Вам ..
Dinar пишет:
цитата:
Я Вам советую просто посмотреть картинки, почитать историю породы, даже ссылку дам, не поленюсь. Думаю, Ваши итальянские друзья не откажутся помочь в переводе.
Я вам советую не ссылки мне давать, а самой спросить у итальянских друзей различие этих двух пород. На любой выставке подойдите к корсятникам или мастинариям. :) Задайте вопросы, найдите отличия. Мастино всегда культивировался на параллельность линий. Типов голов у мастино меньше. У корсо больше. А самих типов еще больше. Взгляд у пород разный, у мастино взгляд более "тяжелый".
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2920
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Только, прочитав кое-что, Вы бы не писали чушь про 20 лет существования породы и каких-то "деревенских итальянских" собак.
Я писала, что порода зарегистрирована в ФЦИ с 1999 года, а это скоро будет 20 лет. Читайте внимательно. Порода молодая совсем. И совсем недавно кане корсо разрешили быть Интерчемпионом. Раннее этот титул не присваивали. Вот полюбопытствуйте, с какого времени кане корсо стали Интерчемпиона присваивать? И почему?
Мастино
Пост N: 608
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 05.07.08 00:14. Заголовок: И еще, Dinar, в Итал..
И еще, Dinar, в Италии в свободной продаже есть замечательная книга доктора Никола Имбимбо, пролистните на досуге ;) Многие вопросы сами отпадут. А будут вопросы - вы на Родине породы, знаете кому их задать.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 1358
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.07.08 00:15. Заголовок: Если ориентироваться..
Если ориентироваться на ФСИ, большей части пород нет вообще, а в стандартах тех, что есть, порой присутствуют такие коры, что лучше бы их не было.
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2921
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 05.07.08 00:21. Заголовок: Мастино пишет: Я пи..
Мастино пишет:
цитата:
Я писала, что порода зарегистрирована в ФЦИ с 1999 года, а это скоро будет 20 лет.
Ну, допустим, еще и 10 нету. С математикой тоже плоховато.
Начало породы не ведется со времени ее признания ФЦИ.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 1359
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Ну, допустим, еще и 10 нету. С математикой тоже плоховато.
Начало породы не ведется со времени ее признания ФЦИ.
Я вас совершенно не просила оценивать мои математические способности. Я писала, что "СКОРО" будет, или "нет еще и 20 лет". Мне упрекнуть вас в том, что вы отвратительно читаете?
Далее, по требованиям ФЦИ (только не надо сразу плеваться и пальцами показывать - эти требования, когда их принимали, были разработаны людьми с учеными степенями, биологически обоснованы и не имеют отношения к цацкам и хвостокрутству) для признания породы необходимо всего две линии и шесть семей (итого - минимум восемь исходных неродственных производителей, 2 кобеля и шесть сук). Почему столько? Потому что этого с некоторым запасом достаточно для целой породы на много поколений вперед (некоторые популяции редких животных обязаны сохранением даже меньшему числу предков). (с) Цигельницкий.
Мастино
Пост N: 610
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 05.07.08 00:40. Заголовок: Dinar вы путаете ПР..
Dinar вы путаете ПРИЗНАНИЕ породы и ее ИСТОРИЮ - это разные вещи.
Вика
Пост N: 2167
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
писала, что порода зарегистрирована в ФЦИ с 1999 года, а это скоро будет 20 лет.
История любой породы начинается не с регистрации в FCI, а гораздо раньше. Я бы сказала, что с регистрацией эта история скорее заканчивается, чем начинается. Спорить по последнему не буду - личное мнение.
Rau
Пост N: 1993
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.07.08 00:42. Заголовок: Dinar пишет: На пер..
Dinar вы путаете ПРИЗНАНИЕ породы и ее ИСТОРИЮ - это разные вещи.
Кстати, это как раз Вы путаете.
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2922
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 05.07.08 00:48. Заголовок: Мастино , я Вам уже ..
Мастино , я Вам уже на двух страницах толкую про ИСТОРИЮ породы, а Вы мне - про правила присвоения титулов! И про то, что мастино наполетано и кане корсо изначально - одно и то же. Об этом все уважаемые маэстры пишут. А что с ними сделали за последние пятьдесят лет - это и так видно, достаточно опять же картинки посмотреть по моим ссылкам.
Мастино пишет:
цитата:
Я писала, что "СКОРО" будет, или "нет еще и 20 лет". Мне упрекнуть вас в том, что вы отвратительно читаете?
Ну знаете ли... Может, для Вас разница в 11 лет - это и скоро... не буду спорить.
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2923
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 05.07.08 00:53. Заголовок: Rau , а мне больше н..
Rau , а мне больше нравятся мастинки старинные. А как вспомню монопородку в Неаполе в 2003 году - так прям и вздрогну! Представляете, больше 60 мастин и все - вот такие!
Ночные кошмары обеспечены как минимум на неделю!
Мастино
Пост N: 611
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 05.07.08 00:58. Заголовок: Вика некотое время н..
Вика некотое время назад я писала, что порода мастино имеет более чем 4000 тыс. историю. :) Меня пытались убедить, что доктора и эксперты мною перечисленные выше наврали. :)
"Они настолько скрупулезно изучили стати многочисленных особей, измерив каждую часть их тела, и дали столь подробное описание, что исчезни Мастино Наполетано с лица земли, его можно было бы «воссоздать», следуя тексту стандарта..."
Вика пишет:
цитата:
Кстати, это как раз Вы путаете.
Признание породы есть четкий стандарт. Только следуя тексту стандарта можно говорить о породе. А история... она история :)
Мастино , я Вам уже на двух страницах толкую про ИСТОРИЮ породы! И про то, что мастино наполетано и кане корсо изначально - одно и то же. Об этом все уважаемые маэстры пишут. А что с ними сделали за последние пятьдесят лет - это и так видно, достаточно опять же картинки посмотреть по моим ссылкам.
Поясняю: порода мастино уже существовал как порода, кане корсо еще нет. Кане корсо является родственной породой. Но мастино и кане корсо не одно и тоже. Предлагаю: спросить у мастинариев, позвонить экспертам и т.д.
Мастино , разберусь с кодировками - тогда и прочтете!
Rau
Пост N: 1994
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.07.08 02:21. Заголовок: Dinar пишет: а мне ..
Dinar пишет:
цитата:
а мне больше нравятся мастинки старинные. А как вспомню монопородку в Неаполе в 2003 году - так прям и вздрогну! Представляете, больше 60 мастин и все - вот такие!
Так я про корсов писала, что нра. А такие мастины, как на картинке - это повод на мой вкус не для ночных кошмаров, а для реализации рвотного рефлекса. Причём немедленно.
Мастино
Пост N: 617
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 05.07.08 03:08. Заголовок: Dinar ЧМ этого года..
Dinar ЧМ этого года, как видите тенденция в породе уменьшение складок и т.д.
Rau
Пост N: 1998
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
Красивая собака!!! Вот к мастино всегда относилась спокойно, но эта очень понравилась!!! Все в ней так, как надо!!!
Мастино
Пост N: 620
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 05.07.08 15:44. Заголовок: Елена Л., да собака ..
Елена Л., да собака что надо На этот раз первенство и звание ЧМ - увезла Испания! Итальянцев приехало немного совсем. ЮЧМ - мастино российского разведения.
Тут уже писали современную историю породы Кане Корсо, и пачиму оне действительно опять сродни мастинам, в темах о мастинах.
И про 2 случайных помёта от рота и мастин, с которых началась современная история породы по -новой, так сказать, со свежего старта. И как после того, как завезли настоящих корсиков, которые изначально сильно отличались, и перевязали с етими уже чемпионами, про разбежки по психике и по анатомии. И пачиму таковые разбежки так и останутся, поскольку вязать для стабилизации не с чем, да и похоже, незачем, поскольку порода без интенсивной раскрутки на байках о Коза Ностре неконкурентоспособна. Поскольку есть аффигительные стабильные канарцы, аналогичная порода, внешне настолько похожи, что элементарно перепутать, jaramat, . На аборигенов корс разводить уже поздно, да и зачем???, а на то, что к ним подвязывали тем более. И как мой кобель той терьер 10+ лет назад разогнал американскую националку кане-корс. Итд. Нестабильные они по психике в таком! % соотношении, что их только дальше декоратизировать и осталось. Ну был у меня как-то стабильный по психе корс, чемпион чего-бы-то-ни-было, ацтой полный, единственный "+" , красивый и без ДТСа, вернула обратно. Какие рабочие качества, даже если оне откуда-то возьмутся, у породникофф же глаза на лоб вылезут на предмет "а что же теперь с етим делать "
ИМХО, кане и мастинки изначально одна и та же порода, но калечат их в разных направлениях. Даже не поленилась поставить подборку чемпионов мастин и расписать в подробностях тенденции развития породы в кореляции с типами психики, какие-то мастины мне как раз симпатичны.
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 4002
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ЧМ этого года, как видите тенденция в породе уменьшение складок и т.д.
это не может не радовать. Rau пишет:
цитата:
Меня дамочка потрясла... Немаленькая такая, прямо скажем, даже на фоне немаленькой собачки. Пардон за офф.
а я вот смотрю последнии фотографии выложенные и понимаю, что собачки мельчают просто, изначально позиционировались как величественные, огромные, но сейчас их нельзя назвать большими собаками, хотя и шкуры меньше тоже стало. Исключительно по фото.
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2761
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 05.07.08 16:25. Заголовок: afru пишет: кане и ..
afru пишет:
цитата:
кане и мастинки изначально одна и та же порода, но калечат их в разных направлениях
jaramat
королевская кобра
Пост N: 1365
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.07.08 16:40. Заголовок: afru пишет: И как м..
afru пишет:
цитата:
И как мой кобель той терьер 10+ лет назад разогнал американскую националку кане-корс.
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2927
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
А, пыталась вумный текст написать, а форум почему-то не воспринимает в одном флаконе латиницу и кириллицу.
Мастино
Пост N: 621
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 06.07.08 02:46. Заголовок: В каждой стране есть..
В каждой стране есть свои предпочтения в виденье пород. Например, США. Мастино из Штатов очень отличаются от наших и итальянских. Ростом (американцы любят покрупнее), Но надо отметить, что эта тенденция особенно четко прослеживалась во время "ссоры" американцев с итальянцами (а такая в недавнем прошлом имела место быть), но сейчас альтернативная SACC организация "дружит" с американцами, и даже приняли внутри себя согласованные с ними уточнения и изменения к стандарту. Надо сказать, что в наше время в Америку экспортируется много хороших собак, и не только питомников этой альтернативной организации, но и самой SACC.
Мастино, кане корсо, канарец - абсолютно разные породы, имеющие совершенно не одинаковые стандарты. Эти породы крайне не корректно путать.
Dinar пишет:
цитата:
О чем я и талдычила на двух страницах.
Талдычить можно и на большем кол-ве страниц. Теперь разбираем: Я уже писала раннее, что предок у этих пород один. И породы родственные. История происхождения пород разная. То, что придумали для раскрутки породы канне корсо – на совести тех людей. И так, вы, Dinar, утверждаете, что мастино и кане корсо - одно и тоже. Тогда расскажите: 1. По какому породному признаку происходил отбор мастино? 2. По какому породному признаку происходил отбор кане корсо? 3. Критерии отбора? 4. Что есть сходящиеся оси у мастино? 5. Что есть сходящиеся оси у кане корсо?
абсолютно разные породы, имеющие совершенно не одинаковые стандарты
Ну сколько можно повторять - для демонстрации слепой веры в торжество стандарта над природой собак Вы выбрали НЕ ТОТ ФОРУМ. Азиатчики в своих-то стандартах весьма сомневаются, а уж подгонка собаки под стандарт вызывает у многих рваотный рефлекс. Будьте осторожны!
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2930
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Это точно. Давненько не бывала на форуме, вот давеча почитала Ваши темки "Хочется узнать" и их сиквелы - многое понятно стало. Так что больше талдычить не буду - все одно бесполезно.
Мастино пишет:
цитата:
Теперь разбираем: Я уже писала раннее, что предок у этих пород один. И породы родственные. История происхождения пород разная.
Точно, один - Гвальоне ди Вилланова из питомника Пьетро Сканциани. И на этом позвольте экскурс в историю закончить, ибо говорим мы с Вами о разных вещах (родственных, но с разной историей ).
Азиатчики в своих-то стандартах весьма сомневаются, а уж подгонка собаки под стандарт вызывает у многих рваотный рефлекс.
Это потому, что у вас этих стандартов достаточно много. И каждый пересматривается по нескольку раз. Потом опять пишут новый. Волне понимаю, что это надоедает. Люди, которые ведут полемику на этом форуме ссылаются то на 70гг, то на 90гг, то 00гг и сами же в них путаются. Я понимаю, что в таком беспорядке стандарт больше вред, чем польза. Породу под стандарт не подгоняют - порода должна соответствовать стандарту. Когда существует колоссальное кол-во типов голов, а самих внутрипородных типов еще больше - не есть хорошо. Питомники, чьи собаки мне нравятся: Русская Легенда, Байбури Шанди, bayaz.
Без стандарта нет ни одной породы, нравится вам это или нет.
Точно, один - Гвальоне ди Вилланова из питомника Пьетро Сканциани.
У Гуаглионе были параллельные линии головы, что для корсо порок. Пьеро Сканциани - возродил породу мастино и к кане корсо не имеет ни малейшего отношения. Вы это лучше корсятникам в Италии скажите и подождите, что будет;)
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2931
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 06.07.08 03:40. Заголовок: Мастино пишет: Вы э..
Мастино пишет:
цитата:
Вы это лучше корсятникам в Италии скажите и подождите, что будет;)
Мастино , иногда, хотя бы ради простого любопытства, можно бы и посмотреть вывешенные мной ссылки.
Мастино пишет:
цитата:
Породу под стандарт не подгоняют - порода должна соответствовать стандарту.
Можно привести то место из официального стандарта мастино наполетано, где прописано про брыли да про складки на голове. Только не своими словами, плиз.
Мастино , иногда, хотя бы ради простого любопытства, можно бы и посмотреть вывешенные мной ссылки.
Я читала все эти ссылки много раньше. :) И обсуждали мы их уже на форумах.
Dinar пишет:
цитата:
Можно привести то место из официального стандарта мастино наполетано, где прописано про брыли да про складки на голове.
Мастино:
Губы. Крупные, тяжелые, толстые. Если смотреть спереди, верхние губы имеют вид перевернутой буквы "V". Нижние боковые углы морды образованы верхними губами. Нижняя часть границы морды представляет собой губную смычку с видимой слизистой оболочкой и находится на одной линии с вертикально опускающейся складкой от внешнего угла глаза. Голова. Короткая и массивная, череп на уровне скуловых дуг очень широкий. Длина головы составляет примерно 3/10 от высоты в холке. Кожа на голове "сырая", собирается в складки и морщины; наиболее характерная и четче всего выраженная складка проходит от внешнего угла глаза к внешнему углу губ. Верхняя линия черепа параллельна верхней линии морды.
Корсо: Губы: верхние губы умеренно отвислые накрывают нижнюю челюсть таким образом, что именно они определяют нижний профиль морды. ГОЛОВА Широкая, типично молосская. Линия лба и линия морды (спинки носа) пересекаются.
Мастино
Пост N: 627
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 06.07.08 03:56. Заголовок: Мастино пишет: У Гу..
Мастино пишет:
цитата:
У Гуаглионе были параллельные линии головы, что для корсо порок.
Ссории, не порок, а значительный недостаток.
afru
постоянный участник
Пост N: 2266
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 06.07.08 04:00. Заголовок: Блин, да какая фиг р..
Блин, да какая фиг разница, как череп устроен снаружи, если там ХЗ что внутри
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2932
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 06.07.08 04:04. Заголовок: afru , а наружность ..
afru , а наружность как раз эту ХЗ и отражает.
Мастино , прежде чем обсуждать стандарт САО (хорош он или плох - отдельный разговор, давно уже здесь обмусоленный), лучше бы сравнили непредвзято стандарт мастино и его нынешний облик.
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2765
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Породу под стандарт не подгоняют - порода должна соответствовать стандарту
Кому она чего должна была, пока не попала в руки "стандартизаторов"? Не задумывались? У мастин, каней и пр. давно уже не стандарт пишется для лучшего понимания и описания породы, а породы создаются под упражнения "стандартизаторов". Флаг в руки - и вперед, примеры поучительные, хотя смотреть бывает просто невыносимо.
Кому она чего должна была, пока не попала в руки "стандартизаторов"? Не задумывались?
Хорошо, а что делать чтоб породу признали породой?
Есть ведь вот такое, например, и хоть ты тресни:
III. ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ОТБОРНОГО РАЗВЕДЕНИЯ
Национальные клубы пород - НКП РКФ не ведут племенную работу, но могут разрабатывать племенное положение, в котором учитывается специфика породы, с дальнейшим рассмотрением на Племенной комиссии РКФ и утверждением на Президиуме РКФ. На собак, которые выполнили соответствующие требования НКП РКФ, выдается племенное свидетельство / керкарта которая является основанием для оформление родословной с отметкой «выполнены требования Племенного Положения НКП РКФ».
Dinar пишет:
цитата:
Мастино , прежде чем обсуждать стандарт САО (хорош он или плох - отдельный разговор, давно уже здесь обмусоленный), лучше бы сравнили непредвзято стандарт мастино и его нынешний облик.
Вы обсуждаете мастино и даже более утверждаете, что мастино и кане корсо - одно и тоже. Я не убеждаю ни в чем никого, просто веду полемику, выражаю свое мнение. А вот вы на мои вопросы не ответили:
То, что придумали для раскрутки породы канне корсо – на совести тех людей. И так, вы, Dinar, утверждаете, что мастино и кане корсо - одно и тоже. Тогда расскажите: 1. По какому породному признаку происходил отбор мастино? 2. По какому породному признаку происходил отбор кане корсо? 3. Критерии отбора? 4. Что есть сходящиеся оси у мастино? 5. Что есть сходящиеся оси у кане корсо?
"лучше бы сравнили непредвзято стандарт мастино и его нынешний облик"
А это прямое наследование или перекрестное?
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2766
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Тогда расскажите: 1. По какому породному признаку происходил отбор мастино? 2. По какому породному признаку происходил отбор кане корсо? 3. Критерии отбора? 4. Что есть сходящиеся оси у мастино? 5. Что есть сходящиеся оси у кане корсо?
А теперь представьте себе, что лет через десять вот так будут друг с другом спорить заводчики Туркменских, Казахских и Таджикских овчарок - трех совершенно разных пород...
"Вот злонравия достойные плоды!"
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2933
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 06.07.08 04:43. Заголовок: Мастино , если честн..
Мастино , если честно - уже давно скучно стало. Особенно после ознакомления с предыдущей темой. Но так и быть, даю последнюю зацепку: как называли собак до принятия в пятидесятых годах первого стандарта мастино наполетано? Откуда вообще взялось такое название?
Пост N: 2934
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 06.07.08 05:00. Заголовок: afru пишет: Ет по..
afru пишет:
цитата:
Ет понятно, но чаво тогда напрашиваться ?
Да все хочется пальчиком потрогать, понюхать, глазам-то не верится.
Вика
Пост N: 2171
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 06.07.08 05:00. Заголовок: Мастино пишет: Без ..
Мастино пишет:
цитата:
Без стандарта нет ни одной породы, нравится вам это или нет.
Нравится это Вам, или нет, но породы собак складывались и существовали ЗАДОЛГО до принятия на них стандартов. Кое-какие и сейчас так существуют. И не ведают, бедные, что "без бумажки ты - букашка", а со стандартом - человек...
Мастино
Пост N: 629
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 06.07.08 05:03. Заголовок: ezelenyk пишет: А т..
ezelenyk пишет:
цитата:
А теперь представьте себе, что лет через десять вот так будут друг с другом спорить заводчики Туркменских, Казахских и Таджикских овчарок - трех совершенно разных пород...
А скорей всего так и будет:) Путаница сейчас-то стоит великая)) Скажите, для вас не затруднительно прописать отличительные черты этих пород, меня это очень интересует, пожалуйста :)
Dinar ну если вам наскучила полемика зачем ее продолжаете? Тем более, что по предыдущим постам я вам не симпатична. Получается, что я отвечаю на поставленные вами вопросы, откликаюсь на просьбы, а вы меня игнорите. Это не хорошо. :( Я вам несколько раз написала, что вам не дорого позвонить выше названным экспертам и все у них узнать. Зачем вы мне пытаетесь навязать свою неправильную точку зрения? Попробуйте найти ответ на мои вопросы.
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2935
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Зачем вы мне пытаетесь навязать свою неправильную точку зрения?
Пастернака не читал, но не одобряю.
Аминь.
Вика
Пост N: 2172
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 06.07.08 05:14. Заголовок: Dinar, ну почему же ..
Dinar, ну почему же аминь. :) Человек точно знает, что его собственная точка зрения - единственно верна, а всё остальное - путь ошибок и заблуждений. Я вот, честно говоря, даже завидую такой уверенности и святой вере в стандарты.
Нравится это Вам, или нет, но породы собак складывались и существовали ЗАДОЛГО до принятия на них стандартов. Кое-какие и сейчас так существуют. И не ведают, бедные, что "без бумажки ты - букашка", а со стандартом - человек...
Складывались и существовали. Не спорно.
Объясните, почему люди хотят, чтобы признали Азербайджанского волкодава, разрабатывают для этой породы стандарт? Когда его путают с САО или КО - обижаются. Почему для разработки стандарта, в эту породу привлекают людей с высшим образованием? Вы сами-то отличите этого волкодава от САО и КО?
Ответьте на мои вопросы выше или вы не можете этого сделать и уходите от них?
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2936
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 06.07.08 05:22. Заголовок: Вика , может быть. Д..
Вика , может быть. Для равнодушной к мастинам я и так слишком много понаписала.
Мастино
Пост N: 632
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 06.07.08 05:22. Заголовок: Да, естественно псих..
Да, естественно психика - это тоже больная тема... так как вливание других пород происходило не так давно (я думаю что это основная причина, но это опять же мое личное мнение). Но отбор по психике - исключительно на совести заводчика. Даже самую трусливую собаку можно научить отлично показываться на выставке.
Мастино
Пост N: 633
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 06.07.08 05:50. Заголовок: Вот несколько типов ..
Вот несколько типов кане корсо:
Гипертип. Cheno. ВОВ на чемпионатах мира 2000, 2001, 2002. Чемпион - производитель, чемпион Италии. Питомник - DELLA PORTA DIPINTA
Деревенский тип.
Типы, которые прослеживались с самого начала становления породы до наших дней.
Типы типами, у нас есть стандарт, в нем все четко прописано что и как, соответственно при разведении, заводчик должен прежде всего опираться на стандарт, а не на свои предпочтения.
Rau
Пост N: 2014
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.07.08 08:16. Заголовок: В общем, с учётом то..
В общем, с учётом того, что все три ссылки на фоты не открылись, единственное, что мне нра, это "деревенский тип". И я даже понимаю почему... Потому что ничего лишнего. Ибо нахуа в деревне собака, которой собственная морда мешает.
Ну фсё-таки попробуем ищо раз, со скидкой на 2 года жизни с кане корсой et cetera
Мастино ,
пожалуйста, без копирования + пастирования, ваз с гладиаторами, задавания вопросов из школьной программы по кинологии старожилам форума, переходов на личности итд, постарайтесь, например, проанализировать глобальную ситуацию с породой Кане Корсо.
Вот факты: есть "деревенский" тип. Есть "признаный" тип шоу собак, в том числе "гипертип". Принципиально отличаются не только по экстерьерным и рабочим качествам, но и по цене. А именно: шоу собаки стоют дорого, рекламируются везде и всюду как образцы породы, и щенки от них стоют дороже и продаются лучше, чем "деревенского типа".
Собак "деревенского типа" разводили отдельно от "шоу собак", а также смешивали. При смешивании по статистике возникало большое количество проблем от порочной психи до ДТС, причём хоть бОльшую часть проблем легко затушевать дрессировкой или отказом делать рентген, но оне наследственные и фсё равно вылазят. А порода рекламируется по определённому, стандартному описанию, примерно как Вы регулярно зачем-то цитируете. Любая соба етой породы, которая отличается от описания, потенциально проблемная, поскольку не совсем то, что клиент ожидал в своём доме за свои деньги.
Например, если кто-то проблемную собаку купил, и страдаль, ведь как Вам как хендлеру приходится вкалывать!, чтобы
цитата:
трусливую собаку можно научить отлично показываться на выставке.
. Вот, например, с Ммаксом у Вас, похоже, не лучшие отношения, Вы уверены, что он не так собаку отдрессировал, итд. А соответствовали бы собаки одной и той же породы рекламному описанию, было бы спокойней.
Однако, так не всегда получается, поскольку в рекламном описании породы и на вазах нарисовано одно, а на выставках выигрывает другое. И клиент продолжает хотеть другое, а заводчики подстраиваются под спрос, и вяжут с етими-самыми чемпиёнами и так далее по цепочке.
А вы же в цепочке, ну Вам как лучше, ... чтобы делать титулы заведомо проблемным собакам, которые потом пойдут в разведение и наплодят таких же проблемных собак, причём длительно объясняться со всеми остальными на фсё те же темы "етта он фигово отдрессировал", "етта не ДТС а .. вет перепутал", "етта на совести ... заводчика!" итд, или чтобы Вы знали, что чему соответствует, чаво от чаво ожидать и достаточно мирно сосуществовали ?
Возвращаясь к kане корсо, в реале есть один стандарт, но 2 основных варианта (условно, внутрипородных типа) корс, при вязке которых между собой возникают проблемы того или иного рода. Допустим, Вам нада выбрать один.
Вам какой, с проблемами или без ?
И как етта соотносится со стандартом, ведь все "типы" подходят под описание, а беспроблемно вязать их между собой в реале получается только избирательно ?
Вика
Пост N: 2173
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
в рекламном описании породы и на вазах нарисовано одно, а на выставках выигрывает другое
Мастино пишет:
цитата:
Объясните, почему люди хотят, чтобы признали Азербайджанского волкодава, разрабатывают для этой породы стандарт?
Вы меня спрашивате? Я, что ли, этого хочу?.. Спросите непосредственно тех, кто этим занимается, а не мнение человека со стороны, что он думает о том, что они думают.
Мастино пишет:
цитата:
Вы сами-то отличите этого волкодава от САО и КО?
Отродясь не видела, даже на фото.
Мастино пишет:
цитата:
в эту породу привлекают людей с высшим образованием?
"Все глупости на земле делаются исключительно с умным выражением лица."((с)Г.Горин) Также самые дурацкие законы/стандарты разрабатывают люди, имеющие высшее образование. Наличие в/о - ещё не гарантия того, что человек делает что-то действительно нужное.
Будьте любезны, покажите мне то место где я перехожу на личности? И покажите то место где в отношении меня не переходят на личности ;)
afru пишет:
цитата:
Вот, например, с Ммаксом у Вас, похоже, не лучшие отношения
У меня с ним нет и не было никаких отношений :) Зато у вас на форуме с ним отношения гладкие :)
afru пишет:
цитата:
Однако, так не всегда получается, поскольку в рекламном описании породы и на вазах нарисовано одно, а на выставках выигрывает другое. И клиент продолжает хотеть другое, а заводчики подстраиваются под спрос, и вяжут с етими-самыми чемпиёнами и так далее по цепочке.
Это вы так мне утверждаете, а на самом деле:
afru пишет:
цитата:
Блин, класификацию и стандарт азиатов ни в одной стране мира до ума не довели, породники между собой пытаюцца разобрацца
afru пишет:
цитата:
Мастино дык от того и размытость, что не сделали разделения по типам еще в самом начале, когда это можно было отследить, а сейчас очень трудно.
afru пишет:
цитата:
Во-первых, не 10 лет, а почти 20 лет, http://www.canecorso.org/famous.htm А во-вторых, почему бы не посмотреть, чем корсики принципиально отличаются от мастинок, раз они уже некоторые корсики от них произошли.
Dinar значит у afru также полохо с математикой?
afru пишет:
цитата:
Возвращаясь к kане корсо, в реале есть один стандарт, но 2 основных варианта (условно, внутрипородных типа) корс, при вязке которых между собой возникают проблемы того или иного рода. Допустим, Вам нада выбрать один.
Вам какой, с проблемами или без ?
Мне классический :) Который хорош и для выставок и для работы :)
afru пишет:
цитата:
Однако, так не всегда получается, поскольку в рекламном описании породы и на вазах нарисовано одно, а на выставках выигрывает другое. И клиент продолжает хотеть другое, а заводчики подстраиваются под спрос, и вяжут с етими-самыми чемпиёнами и так далее по цепочке.
И отвечает:
afru пишет:
цитата:
Породники достаточно хорошо знают родословные, линии и внутрипородные типы, чтобы ими пользоваться. Не-породники, пользуются тем, что им кто рассказал. Так что ет, какой тип Вам созвучней со словом "Азиат", тем пока и пользуйтесь. Специалисты всё равно будут саму собаку смотреть, а не специалистов любая лапша с любым соусом устроит.
afru пишет:
цитата:
И как етта соотносится со стандартом, ведь все "типы" подходят под описание, а беспроблемно вязать их между собой в реале получается только избирательно ?
И снова отвечает:
afru пишет:
цитата:
Четвёртый вопрос, что из всего етого великолепного разнообразия выделяется стандартный набор того, что азиат на самом деле есть. И оно воспроизводится алгоритмично. И породники чётко узнают знакомые фенотипы, подбирая собачек для разведения. А поскольку ета работает, так азиатов будет ещё больше, причём они так и будут выглядеть по-разному. А вот пятый вопрос, что, например, аномалии анатомии для азиата как раз нетипичны и нежелательны и разводить азиатов нада специалистам, либо по рекомендации специалистов породникофф, а не с бухты-барахты.
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2937
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Тогда расскажите: 1. По какому породному признаку происходил отбор мастино? 2. По какому породному признаку происходил отбор кане корсо?
Можно Вам ответят Ваши маэстры?
Вот ссылка на конференцию итальянского общества любителей кане корсо, прошедшую в феврале 2005 года, и на которой Гвидо Вандони в своем докладе открыто признал прилив в породу кровей боксеров для закрепления перекуса, положенного по стандарту. А также других пород для закрепления черного окраса. А также уточнение Данило Джорджо о том, что как порода нынешний кане корсо был скорее заново собран, а не восстановлен.
"Все глупости на земле делаются исключительно с умным выражением лица."((с)Г.Горин)
Угу. Специально для вас запостила в тему о выставках фото с мира, в назидание, что не стоит говорить, что люди с этого форума не ходят на выставки. Вот на эту реплику:
Вика пишет:
цитата:
Или же Вы располагаете агентурными сведениями, что все САОвладельцы на выставке - здешние форумчане?
О этом волкодаве говорится на этом форуме и фото есть. Даже несколько. Я полюбопытствовала.
Вика пишет:
цитата:
"Все глупости на земле делаются исключительно с умным выражением лица."((с)Г.Горин) Также самые дурацкие законы/стандарты разрабатывают люди, имеющие высшее образование. Наличие в/о - ещё не гарантия того, что человек делает что-то действительно нужное.
Детский сад, чесслово...
"Таким образом, с конкурентоспособностью - все в порядке, однако есть еще один фактор, влияющий на судьбу породы - это изменение ее специализации. Такое изменение обязательно влечет как анатомо-морфологические, так и поведенческие изменения. В конечном итоге, при сохранении старого названия и имиджа образуется по сути дела новая порода. Изначально среднеазиатская овчарка предназначена для охраны скота и имущества. В последние десятилетия часть породы стала развиваться по пути бойцовой специализации, что закономерно вызвало изменения в экстерьере и психике этих собак и породило серьезную проблему в породе в целом. Мы должны четко представлять себе, что бойцовые среднеазиаты становятся отдельной породой, и проблемы их развития никакого отношения к проблемам истинной среднеазиатской овчарки не имеют. Как раз непонимание специфики момента, попытки увязать требования, предъявляемые к бойцовым и к охранным собакам, и порождают значительную часть дискуссий в среде селекционеров породы. "
Т.е. насколько я понимаю - бойцовые азиаты - другая порода?
породу кровей боксеров для закрепления перекуса, положенного по стандарту.
Совершенно верно.
Dinar пишет:
цитата:
А также других пород для закрепления черного окраса
Правильно.
Dinar пишет:
цитата:
А также уточнение Данило Джорджо о том, что как порода нынешний кане корсо был скорее заново собран, а не восстановлен.
Абсолютная правда Я писала, что после войны потеряли всех собак они там. Это родственные породы, но не одно и тоже. У мастино черный встречается реже серого, и ни в коем случае не может быть "маски" при светлом окрасе, как у корсо. У корсо допустимо белая полоса на носу - у мастино это порок. И т.д. Сканциани и мастино заново собирал. Он был в войну военным журналистом и потратил чрезвычайно много времени чтобы найти собаку с параллельными линиями, это и был Гуаглионе. Он возродил породу мастино, после ни одни человек не написал столько книг о мастино, как он. Гуаглионе не мог быть предком корсо, потому, как от пареллельности и ножней фик уйдешь. Для итальянских заводчиков и владельцев этой породы - взгляд корсо является, как они сами говорят, - торговой маркой породы.
Гуаглионе не мог быть предком корсо, потому, как от пареллельности и ножней фик уйдешь. Для итальянских заводчиков и владельцев этой породы - взгляд корсо является, как они сами говорят, - торговой маркой породы.
За несколько лет заводчики корсо ухитрились аж на 2 см увеличить перекус, а Вы мне все одно твердите. Кстати, в старых книжках перекус у корсо всего лишь считался легким недостатком, а не породным признаком. Девушка, учите историю, а не зацикливайтесь на правилах ФЦИ!
Вика
Пост N: 2176
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Специально для вас запостила в тему о выставках фото с мира
Разочарую. Я крайне редко смотрю выставочную ветку.
Мастино пишет:
цитата:
стоит говорить, что люди с этого форума не ходят на выставки
Вы вообще способны уловить разницу между
цитата:
все САОвладельцы на выставке - здешние форумчане
и
цитата:
люди с этого форума не ходят на выставки
??
И если до сих пор не поняли специфику этого форума - увы, ничем помочь не могу...
Мастино пишет:
цитата:
И агентурные данные:
У меня фото там не грузятся. Остальное - см. чуть выше.
Мастино пишет:
цитата:
О этом волкодаве говорится на этом форуме и фото есть. Даже несколько. Я полюбопытствовала.
А я - нет. Увы-увы, но пока что нахожу массу других, более необходимых на сегодняшний день занятий, чем чтение всего подряд, что пишется на этом форуме. Даже несмотря на то, что форум любимый.
Мастино пишет:
цитата:
Т.е. насколько я понимаю - бойцовые азиаты - другая порода?
1. Вопросы по "азиатам" - не ко мне, поскольку я к этой породе отношения не имею. 2. Если интересует лично моё мнение по данному вопросу, то я считаю, что если линия бойцовых будет вестись отдельно, со своим специфическим отбором, - тогда со временем это будет другая порода. Как оно происходит сейчас, - я мало осведомлена, чтобы делать выводы.
Девушка, кажись, слишком стараецца и "мешает суп с компотом" , попробуем по меньшим кусочкам.
Мастино пишет:
цитата:
afru пишет:
quote: Возвращаясь к kане корсо, в реале есть один стандарт, но 2 основных варианта (условно, внутрипородных типа) корс, при вязке которых между собой возникают проблемы того или иного рода. Допустим, Вам нада выбрать один.
Вам какой, с проблемами или без ?
Мне классический :) Который хорош и для выставок и для работы :)
Ага. Вот с етого и начнём.
При стандартизации заводская порода развивается и уходит от предковой формы. В процессе то собаки подгоняются под стандарт, то стандарт под собак, и на каком-то моменте количество переходит в качество.
В процессе развития порода "освежается" путём прилития тех или иных кровей, будь то инокровные собаки, или какие-то собаки той же самой породы, выделяющиеся на фоне остального поголовья. Более или менее "удачно", ет кому как повезло.
Далее, при "сдвиге" возникают какие-то перемены поголовья, не- и малотипичные собаки итд. Далее, какие-тo из собак "раскручиваются", а остальная порода под них подстраивается. Ет понятно, ну, а что дальше?
Не "освежать" прямой "предковой" формой, дык малочисленная порода захлёбывается в ген дефектах, а популярная "размножается" внутри себя на под-породы, и пошло-поехало по новой.
В породе САО теоретически можно, например, запросто поехать в места аборигенного обитания азиатов, что-то подходящее подобрать и из потенциального тупика таким образом вырулить, поэтому САО в целом в качестве вырождающейся и/или перерождающейся породы рассматривать нинада. Особенно, на форуме азиатчиков,
Азиаты, например, "бойцовых" линий, которые достаточно долго разводились "в себе", чтобы результаты вязки с другими собаками той же породы по родословной, устойчиво давали расслоение аналогичное таковому при межпородном скрещивании, ИМХО, ДА отдельная порода. То же самое ИМХО о некторых "выставочных" линиях. Но в целом в породе на сегодняшний день хоть выбор есть, шансы есть, а что у корсикофф етсь, кроме выставочных титулофф и увеличивающегося перекуса?
Анна,у Корсиков есть то чего нет у других;ОНИЖЕ КОРСИКАНЦЫ.А это мать моя осознать нужно,и проникнутся духом , прикипеть душой ... .Вконечном итоде невсёли равно,2 см перекус или болие ,главное чемпионов наплодить и чтоб цена на них только росла. А тоев я обожаю,в доме у моих родителей тои жили болие 20лет,4 поколения,злобы и и отваги были необыкновеной.
afru
постоянный участник
Пост N: 2275
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 07.07.08 11:10. Заголовок: qyap пишет: у Корси..
qyap пишет:
цитата:
у Корсиков есть то чего нет у других;ОНИЖЕ КОРСИКАНЦЫ
,
Ет примерно из той же серии, когда весьма сомнительного итальянского происхождения в ЮС рассказывает в баре легковерным аборигенам о родстве с Самим Папой той-самой семьи из рассчёта що нальют из уважения.
Ети псевдомафиозы мине ищо в ЮС со своими " козами нострами" ........ да ни один уважающий себя хендлер такое не разводил, ну клиента разводить одно дело, а своих-то совсем другое.
Да реальные корсиканцы скорее бы омерту нарушили чтобы фсё рассказать что они о такой породе думают, чем такое бы дома держали !
, oни бы в гробу перевернулись, если бы им такого чемпиона в гипертипе показали и сказали, что етта их национальная порода !
PS А тойки настоящие сплошь и рядом.
Мастино
Пост N: 637
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 07.07.08 15:41. Заголовок: afru пишет: Мне , а..
afru пишет:
цитата:
Мне , а модератора нинада грузить на чтение ...... и комромат по инету таскать тем более.
Как мне поступать, я принимаю решение самостоятельно. Совершенно без оглядки на то, что там подумает afru Вот ММакс на-сал, как он сильно не согласен с тем, что породе кане корсо нет еще и 20 лет, а сам слинял)) Потому, как не специалист, и сказать ему не чего :) Привык, чтоб за него тетки копья ломали. Посему он за спиной у Белки прячется. Это его жизненное кредо.
Dinar пишет:
цитата:
За несколько лет заводчики корсо ухитрились аж на 2 см увеличить перекус, а Вы мне все одно твердите. Кстати, в старых книжках перекус у корсо всего лишь считался легким недостатком, а не породным признаком. Девушка, учите историю, а не зацикливайтесь на правилах ФЦИ!
Опять вы все напутали: породный признак это перекус без отхода у кане корсо. Некоторые заводчики действительно увеличили перекус и этот тип называется бульдожатина. А некоторые как были так и остались придерживаться классики. И причем тут история и правила ФЦИ, когда вы в типах не разбираетесь и плаваете. Вы даете мне ссылки которые давно переведены и весят у многих на сайтах, но читая эти труды - вы плаваете, не понимаете о чем речь,а пытаетесь выискивать фразы лишь бы доказать мне обратное. :( Историю я изучила еще 10 лет назад, у меня уже был мой первый мастюк, а в Россию начали привозить кане корсо.
Вика если вы ни в чем не разбираетесь и ни к чему отношения не имеете, так и пишите, что пришли просто поболтать.
afru пишет:
цитата:
При стандартизации заводская порода развивается и уходит от предковой формы. В процессе то собаки подгоняются под стандарт, то стандарт под собак, и на каком-то моменте количество переходит в качество.
В процессе развития порода "освежается" путём прилития тех или иных кровей, будь то инокровные собаки, или какие-то собаки той же самой породы, выделяющиеся на фоне остального поголовья. Более или менее "удачно", ет кому как повезло.
afru, милая, порода никуда не уходит. Порода никогда не освежается, потому, когда порода признана - идет чистородное разведение. Ну нельзя же так безграмотно писать :( Почитайте о простом и перекрестном наследовании.
afru пишет:
цитата:
Далее, при "сдвиге" возникают какие-то перемены поголовья, не- и малотипичные собаки итд. Далее, какие-тo из собак "раскручиваются", а остальная порода под них подстраивается. Ет понятно, ну, а что дальше?
Не "освежать" прямой "предковой" формой, дык малочисленная порода захлёбывается в ген дефектах, а популярная "размножается" внутри себя на под-породы, и пошло-поехало по новой.
Вы все собрали в одну кучу: Инбридная депрессия и расщепление при линейном разведении - очень разные вещи. И именно расщепление (в 3-5 генерации) 90% наших собаководов называют инбридной депрессией (когда им, на самом деле, до нее - еще как до Китая раком, чаще с этим сталкиваются питомники типа "брайтона", где по 300 лет одну породу несколько поколений семьи культивируют).
И подход к депрессии и расщеплению соответственно должен быть разный: одно требует отбора и выбраковки, а другое - как раз кросса. И не забываем о критериях отбора.
afru пишет:
цитата:
В породе САО теоретически можно, например, запросто поехать в места аборигенного обитания азиатов, что-то подходящее подобрать и из потенциального тупика таким образом вырулить, поэтому САО в целом в качестве вырождающейся и/или перерождающейся породы рассматривать нинада. Особенно, на форуме азиатчиков,
Можно привезти аборигена, но без родословной. И собрать комиссию и получить регистр. Это не только у азиатов, есть и еще аборигенные породы. Когда приливают аборигена к уже существующей породе - есть не выруливание)) Это по-другому называется. :) Кач-во возрождения и перерождения я не рассматривала :) Это сплошь вами надуманно. И очень много на этом форуме писалось, что здесь есть люди не только азиатчики, но и с другими породами люди, а то и вовсе не особаченные. И при регистрации на этот форум в ЛС я получила очень приятное сообщение, о том, что меня здесь рады видеть.
afru пишет:
цитата:
Азиаты, например, "бойцовых" линий, которые достаточно долго разводились "в себе", чтобы результаты вязки с другими собаками той же породы по родословной, устойчиво давали расслоение аналогичное таковому при межпородном скрещивании, ИМХО, ДА отдельная порода. То же самое ИМХО о некторых "выставочных" линиях. Но в целом в породе на сегодняшний день хоть выбор есть, шансы есть, а что у корсикофф етсь, кроме выставочных титулофф и увеличивающегося перекуса?
Здесь вообще темный лес. Выше я приводила текст и линк, как человек очень красиво описал, то, что происходит в породе, его мнение, его суждения и т.д. Приводя этот текст я желала, чтобы мне прописали различие между азиатом и бойцом. Или, давайте проще, я выше нашла фото корсо и подписала где и какой тип, сделаете, пожалуйста, тоже для меня с азиатами. На их примере я быстро и доступно расскажу, что я хочу сказать :) А то у меня не получается:)
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2769
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 07.07.08 16:43. Заголовок: Мастино пишет: я вы..
Мастино пишет:
цитата:
я выше нашла фото корсо и подписала где и какой тип, сделаете, пожалуйста, тоже для меня с азиатами. На их примере я быстро и доступно расскажу, что я хочу сказать
Ну не слышит вас человек, что к нему приставать?
Мастино пишет:
цитата:
потому, когда порода признана - идет чистородное разведение.
Во как! Результаты этого разведения все видели? Видели. Покажи мне свою собаку, и я скажу тебе ... все. Уже несколько раз все сказали. Может, ну их, мастинщиков? Надоело читать.
Раньше-то, вначале, насколько веселее было! Как я рыдаль над этими бессмертными словами -
"...Голова мастино – куб в кубе. Череп плоский. Параллельность линий соблюдена в породе, потому, что собака должна работать по одному принципу, а не по другому. Параллельная морда, кроме того, гарантирует большее открытие рта для хватки. Параллельные лицевые оси, сверх идеальной челюстной длины способствуют. по закону геометрического соответствия. кубичности также и морды. Т.о. вся голова приобретает кубичную форму, что сообщает ей неподражаемость во всем собачьем мире и увеличивает устрашающий эффект...."
Устрашающийц эффект, кажется, усиливается. Но уже давно не смешно.
Ириска
Пост N: 1392
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
Отправлено: 07.07.08 17:23. Заголовок: Мастино пишет: И пр..
Мастино пишет:
цитата:
И при регистрации на этот форум в ЛС я получила очень приятное сообщение, о том, что меня здесь рады видеть.
не хотелось бы Вас расстраивать но это всем пишуть, патамушта афтаматом
Гуз Гузманович
постоянный участник
Пост N: 412
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: москва
Отправлено: 07.07.08 17:49. Заголовок: Ириска пишет: но эт..
Ириска пишет:
цитата:
но это всем пишуть, патамушта афтаматом
ОООООО!!!!!!! Я не хочу в это верить!!!!!! Еще одна иллюзия разбита вдребезги
Ириска
Пост N: 1395
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
Отправлено: 07.07.08 18:15. Заголовок: Гуз Гузманович а при..
Гуз Гузманович а придеЦЦа
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 4004
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Порода никогда не освежается, потому, когда порода признана - идет чистородное разведение.
А это перл! Помнится, Вы утверждали, что мастинам более 2000 лет, вот интересно мне стало, кто же тогда на них стандарты писал и утверждал в ФЦИ? Теперь до меня дошло, зачем Юлий Цезарь Галлию завоевывал - он хотел, чтоб мастинов признали!
Мастино пишет:
цитата:
Когда приливают аборигена к уже существующей породе - есть не выруливание)) Это по-другому называется. :)
А как?
Мастино пишет:
цитата:
Или, давайте проще, я выше нашла фото корсо и подписала где и какой тип, сделаете, пожалуйста, тоже для меня с азиатами. На их примере я быстро и доступно расскажу, что я хочу сказать :) А то у меня не получается:)
Вам уже в пяти темах советуют взять статью Власенко про типы азиатов, там описания и примеры в картинках. Вы расскажите "быстро и доступно", а мы ознакомимся.
ezelenyk пишет:
цитата:
Раньше-то, вначале, насколько веселее было!
Да уж... Описания мафиози с мастинами-телохранителями чего стоили!
Вика
Пост N: 2179
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Помнится, Вы утверждали, что мастинам более 2000 лет, вот интересно мне стало, кто же тогда на них стандарты писал и утверждал в ФЦИ? Теперь до меня дошло, зачем Юлий Цезарь Галлию завоевывал - он хотел, чтоб мастинов признали!
Юлий Цезарь с его кинологическими походами как первый основатель FCI?.. Любопытная версия!
Скорей итальянцев не слышат, а не меня. Это они рассказывают и приводят факты.
ezelenyk пишет:
цитата:
Надоело читать.
Ну можно же и не заходить в эту веточку. А то, что ниже я опчаталась, так что ж с того, с кем не бывает, я старалась ответить большему кол-ву людей. Конечно, когда поспешишь... впредь стараюсь быть очень внимательна. Я вас просила чтобы вы рассказали про отличия 3 овчарок, выше вами приведенных в пример - вы меня игнорите. Ничего, я привыкла. И к такому привыкают.
Ириска пишет:
цитата:
не хотелось бы Вас расстраивать но это всем пишуть, патамушта афтаматом
Автоматом конечно :) Я так поняла, что автоматом рады видеть здесь людей. Которые пришли не хамить, не стебаться, не оскорблять, а просто общаться. Я хорошо знаю родственные породы мастино и корсо, готова поделиться знаниями и ответить на вопросы. Мне нравится вас читать:
Ириска пишет:
цитата:
Стандарт в первую очередь определяет движение заводского направления.[quote]
ЮлияСПб пишет: [quote]Т.е, я ошибаюсь и тенденции к измельчению вкупе с увеличением шкуры нет?
Юля, рост собак остается в стандарте, его еще не переписывали, но от сырости избавляются потихоньку.
Dinar пишет:
цитата:
Вы утверждали, что мастинам более 2000 лет,
Опять путаем признание породы и ее историю. Еще один вопрос который останется без ответа: Что значит разводить породу в чистоте?
Dinar пишет:
цитата:
А как?
Да уже без разницы как. Выруливание называется.
Dinar пишет:
цитата:
Вам уже в пяти темах советуют взять статью Власенко про типы азиатов, там описания и примеры в картинках. Вы расскажите "быстро и доступно", а мы ознакомимся.
Для того чтобы не плавать в типах и на раз отличать корсо от мастино прошел не один год, не 5 мин переговоров с итальянцами, просмотрена не одна кассета о питомниках Италии, прочитаны много книг о мастино и корсо, свои сведения собирала по крупицам в подчас достаточно реликтовой литературе. Не раз посетить Италию и т.д. Ну неужели я прошу так много? :( Конечно, я давно прочитала статьи Власенко и не одну. И постоянно знакомлюсь с новыми. Для человека, который в породе много лет не составит труда показать фото и сказать к какому типу относится эта собака. У Власенко картинки, а я хочу фото..... Это настолько невозможно?
Dinar пишет:
цитата:
Да уж... Описания мафиози с мастинами-телохранителями чего стоили!
Эх... это не мои описания, как вы не поймете. Это описания из итальянских книг и журналов о породе. Ругайте народ, в чьей стране вы живете - это они придумали.
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2941
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Юлий Цезарь с его кинологическими походами как первый основатель FCI?.. Любопытная версия!
Ну как же, разве Вы не в курсе?
Было в тогдашней Галлии такое племя оччченно злобное, эфцеи называлось. Жило оно собирательством - подбирали с близлежавших территорий собашек разных, в порядок приводили, берестяными грамотами награждали и имена им различные придумывали. И на этой почве вышел у них конфликт с римским кесарем Гаем Юлием Цезарем: тот сильно желал грамотку получить на римских мастин, а эфцеи дюже сопротивлялись, говорили, мол, не желаем мы с гладиаторскими прихвостнями связываться, наши собашки поизящней будут и волков деруть, а на кой ляд нам мастины римские? Но кесарь твердо на своем стоял - а как же, а престиж римский в мире поддержать? Не мог он с таким безобразием смириться, вот и пошел войной на Галлию, мастин заодно прихватил, чтоб себя в деле показали. Эфцеи наголову разбиты были, вот и вынуждены были мастин тех в свои грамотки занести. А Цезарь на крыльях славы и до Британии дошел, благо там совсем рядом было, и мастин своих туда же приволок. Такая вот кинология получается.
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2770
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 07.07.08 21:18. Заголовок: Мастино пишет: Я ва..
Мастино пишет:
цитата:
Я вас просила чтобы вы рассказали про отличия 3 овчарок, выше вами приведенных в пример - вы меня игнорите
Я же говорю, что Вы не слышите..... я именно и написал, что ЕСЛИ азиатчики будут имели бы глупость пойти по тому же пути, которым следуют мастинщики (и который Вы так безуспешно защищаете), то лет через десять мы могли бы увидеть и такой идиотизм, как выделение и подчеркивание каких-либо отдельных черт у разных ветвей единой породы, вроде деления на Туркменских - Казахских - Таджикских волкодавов. Поскольку считаю это глупостью, то рассказывать, как можно это сделать, не стану. А в качестве примера такой глупости я приводил искусстенное разделение корсов и мастин, которое совершенно очевидно не пошло на пользу ни одной из этих пород - результаты мы видим.
ezelenyk пишет:
цитата:
Мастино пишет:
цитата: Тогда расскажите: 1. По какому породному признаку происходил отбор мастино? 2. По какому породному признаку происходил отбор кане корсо? 3. Критерии отбора? 4. Что есть сходящиеся оси у мастино? 5. Что есть сходящиеся оси у кане корсо?
А теперь представьте себе, что лет через десять вот так будут друг с другом спорить заводчики Туркменских, Казахских и Таджикских овчарок - трех совершенно разных пород...
"Вот злонравия достойные плоды!"
А Фрумина вообще написала коротко и ясно - "кане и мастинки изначально одна и та же порода, но калечат их в разных направлениях". Так что все эти разговоры на форуме азиатчиков могут восприниматься только как пример того, как НЕ НАДО делать
Мастино
Пост N: 640
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 07.07.08 23:35. Заголовок: ezelenyk, вот пример..
ezelenyk, вот примеры голов. Если специалисты считают САО и КО одной породой, но записаны они в ФЦИ под разными, это не значит, что мастино и корсо одна и та же порода. Итальянские специалисты ставят эти 2 породы на разные ступеньки, но лестница одна. (Опять это не я придумала, это все итальянцы)
Голова- Голова массивная, с широкой черепной частью и сильно развитыми скулами. Лоб широкий, плоский, разделен неглубокой бороздкой на две части. Переход от лба к морде хорошо выражен, линия лба и морды параллельно. Соотношение черепной части к лицевой части составляет 3-2. А у некоторых собак 1-1. Морда объемная, хорошо заполненная под глазами с плотно прилегающими сухими губами. Нижняя челюсть широкая хорошо развитая. Мочка носа крупная и черная. Надбровные дуги у некоторых собак ярко выраженные.
Крупная, массивная, с широкой и объемной черепной частью, развитыми скулами и массивной, объемной, тупой, хорошо заполненной в основании и под глазами мордой, плавно и равномерно суживающейся к мочке носа, длина морды несколько короче длины черепной части. Лоб широкий, слегка выпуклый, разделенный неглубокой продольной бороздой, с заметными, но не выдающимися надбровными дугами, с недлинным, заметным, но не резким переходом ото лба к морде. Губы толстые, прилегающие. Мочка носа крупная, черная, у светло-палевых и белых собак допускается осветленная мочка носа.
Голова Пропорциональная общему сложению, массивная, Черепная часть Широкая, с развитыми, но не выступающими скулами и слабо выраженными надбровными дугами. Затылочный бугор сглажен за счет хорошо развитой мускулатуры. Лоб плоский или слегка округлый. Переход ото лба к морде Слабо выражен. Морда Тупая, несколько короче длины черепной части, хорошо заполненная под глазами, широкая и глубокая в основании, почти несуживающаяся к мочке носа. При осмотре спереди и в профиль имеет прямоугольную форму, сверху - от прямоугольной до массивного, почти несуживающегося клина. Нижняя челюсть массивная, широкая. Мочка носа Крупная, черная. При белом и светло-палевом окрасе допускается осветленная мочка носа. Губы Толстые мясистые, полностью закрывающие нижнюю челюсть.
Массивная, глубокая в черепе, пропорциональная общему телосложению,длинная, соответствующая полу(у кобелей более массивная и широкая),с развитыми скулами. Черепная часть покрыта хорошо развитой сглаживающей мускулатурой. Лобная часть широкая,почти плоская,несколько суживающаяся к надбровным дугам,переход к морде почти незаметен. Затылочный бугор не выражен. Морда по длине короче лба, широкая в межглазничной части, с хорошо заполненной переносицей, слабо суживается по направлению к мочке. Че5люсти массивные, губы толстые. Верхняя губа имеет спереди тупой обрез, перекрывает нижнюю, но не свисает, с заметно выраженным "карманом". Мочка носа черная, крупная (мочка носа и боковая поверхность губ создают единую плавную линию). Нижняя челюсть широкая, с выраженным массивным подбородком.
Было бы нечестным по отношению к читателям не отметить тот факт, что часть специалистов считает волкодавов все таки одной породой.
Родословная является единственным документом, удостоверяющим чистопородность собаки и ее принадлежность определенному лицу. Без родословной собака, не взирая на ее выдающиеся экстерьерные данные, породной считаться не может. Во всяком случае, с точки зрения кинологических организаций, занимающихся разведением собак.
Лишая своего любимца (кобеля или суку - не важно) документов о происхождении, владелец не только лишает его выставочной карьеры, но и обрекает на безбрачие кобеля, а суку - на получение «внебрачного» потомства, что сильно вредит породе в целом.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 1377
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Было бы нечестным по отношению к читателям не отметить тот факт, что часть специалистов считает волкодавов все таки одной породой.
Родословная является единственным документом, удостоверяющим чистопородность собаки и ее принадлежность определенному лицу. Без родословной собака, не взирая на ее выдающиеся экстерьерные данные, породной считаться не может. Во всяком случае, с точки зрения кинологических организаций, занимающихся разведением собак.
Лишая своего любимца (кобеля или суку - не важно) документов о происхождении, владелец не только лишает его выставочной карьеры, но и обрекает на безбрачие кобеля, а суку - на получение «внебрачного» потомства, что сильно вредит породе в целом.
Если посмотреть на "породистых" собак, которых получают кинологические организации, и "дворняжек", которых получают простые туркменские чабаны, выбор будет отнюдь не в пользу кинологических организаций
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2942
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Было бы нечестным по отношению к читателям не отметить тот факт, что часть специалистов считает волкодавов все таки одной породой.
Было, было, было, но прошло...
Мастино, при цитировании различных стандартов все-таки сначала поинтересуйтесь, являются ли они официальными, то бишь принятыми в ФЦИ. Раз уж Вы считаете, что порода может называться породой только в том случае, если она зарегистрированна в данной организации. Для КО существует стандарт ФЦИ 328, для САО - 335. Кстати, неужели не видите разницы из приведенных вами отрывков?
Мастино пишет:
цитата:
Лишая своего любимца (кобеля или суку - не важно) документов о происхождении, владелец не только лишает его выставочной карьеры, но и обрекает на безбрачие кобеля, а суку - на получение «внебрачного» потомства, что сильно вредит породе в целом.
Юля, рост собак остается в стандарте, его еще не переписывали, но от сырости избавляются потихоньку.
то что от сырости избавляются - хорошо, а вот габариты тоже теряют, еще раз пересмотрела фотографии, впечатление осталось то же, фиг его знает, может смотрю не туда. ezelenyk пишет:
цитата:
А Фрумина вообще написала коротко и ясно - "кане и мастинки изначально одна и та же порода, но калечат их в разных направлениях". Так что все эти разговоры на форуме азиатчиков могут восприниматься только как пример того, как НЕ НАДО делать
Анин перл безусловно в скрижали, но, хочу подчеркнуть железобетонную психику Мастино, сколько ее на на нашем форуме лупили, а она продолжает в спокойной манере общение. Это безусловный плюс. Подождите, пообщается пару лет здесь и взгляды свои скорректирует. Что ж вы, местное народонаселение, хотите все и сразу.
afru
постоянный участник
Пост N: 2277
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 08.07.08 00:45. Заголовок: Мастино пишет: Вот ..
Мастино пишет:
цитата:
Вот ММакс на-сал, как он сильно не согласен с тем, что породе кане корсо нет еще и 20 лет, а сам слинял)) Потому, как не специалист, и сказать ему не чего :) Привык, чтоб за него тетки копья ломали. Посему он за спиной у Белки прячется.
Ммакса лично не знаю, по форуму отношусь к ему нейтрально. Белку тем более никакую в глаза не видела!!! а зачем он за белкой прячется
ИМХО, в кане корсах больше не специалистов, чем специалистов, ет такая загадочная порода, так что теперь всем за белками прятацца
Мастино
Пост N: 642
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 08.07.08 00:48. Заголовок: Dinar пишет: при ци..
Dinar пишет:
цитата:
при цитировании различных стандартов все-таки сначала поинтересуйтесь, являются ли они официальными, то бишь принятыми в ФЦИ.
Я знаю, что я привела в пример одну породу, которая не зарегистрированная. И фото также видела. А отличить без документов этих собак вы сможете? Если у них у всех хвост и ухи отрезать:)
Ты чаво, рыдаль пацтулом в процессе прочтения темы,
afru
постоянный участник
Пост N: 2279
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 08.07.08 00:55. Заголовок: ЮлияСПб пишет: то ч..
ЮлияСПб пишет:
цитата:
то что от сырости избавляются - хорошо, а вот габариты тоже теряют, еще раз пересмотрела фотографии, впечатление осталось то же, фиг его знает, может смотрю не туда
Туда,
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2943
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Ну и что? Каким образом связаны между собой порядок выдачи родословных и породность собаки? Кстати, родословная подтверждает происхождение, а не породность. Это в том случае, если она не поддельная.
Попробуем совсем просто про развитие пород, примерно представьте себе телесериал.
Жили-были корсиканцы. И у них были отважные собаки, которые охраняли их и их животинкофф от разных врагофф. Собак называли просто "Кане", патамучта собака, "Корсо", патамучта жили на Корсике, и "деревенского "типа" патамучта в городе корсиканцы тогда не жили.
И вот как-то корсиканская семья переехала в город и взяли они с собой любимого кобеля.
Продолжаем,
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2944
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
А в Кампании жили кампанцы, у которых тоже были отважные собаки, которых они звали "кане" потому как пес, а "корсо" потому, как от латинского "двор", "загон для скота" - собашки-то животинок охраняли сельскохозяйственных. И, как ни странно, и здесь деревенский тип, ибо область аграрная.
И как-то раз кампанская семья решила переехать в город и взяли они с собой любимую суку.
Я-то голову ломаю, что это, а это бе-е-е-лочка! ;D
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2945
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 08.07.08 01:55. Заголовок: А суку - Джульетта, ..
А суку - Джульетта, но домашние Жулькой кликали. Они, конечно, итальянцы, но простецкие, деревенского типу, потому и не рассусоливались. Где ж это видано, что суку деревенскую звали как знатную даму?
Город, видать, звался Вероной, а сама история про бедных иммигрантов с Юга, которые в поисках работы вынуждены переселяться на Север. Короче, опять социальное неравенство.
Вика
Пост N: 2182
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 08.07.08 01:59. Заголовок: Dinar пишет: И как..
Dinar пишет:
цитата:
И как-то раз кампанская семья решила переехать в город и взяли они с собой любимую суку.
afru пишет:
цитата:
Кобеля звали Ромео, поскольку итальянское имя
И ничегошеньки у них не вышло! Поскольку у Ромео не было родословной и он, бедолага, был "обречён на безбрачие". Dinar пишет:
цитата:
А Цезарь на крыльях славы и до Британии дошел, благо там совсем рядом было, и мастин своих туда же приволок.
А легенда об этой трагедии была принесена в Англию известным кинологом Гаем Юльевичем Цезарем, дошла впоследствии в изменённом виде до драматурга одного из местных театров и в результате мир обрёл одну из печальнейших пьес о несчастной любви...
Вика
Пост N: 2183
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Кстати, родословная подтверждает происхождение, а не породность.
Бесполезно объяснять.
afru
постоянный участник
Пост N: 2282
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 08.07.08 02:04. Заголовок: А корсиканские владе..
А корсиканские владельцы кобеля, соответственно, уплыли с острова от местных разборок, прыгнули в рыбацкую лодку в последнюю секунду. У них с собой из имущества были только лодка, рыбацкие сети, которые были в лодке, кинжалы , которыми они срезают бельё с верёвок, чтобы переодеться по пути, статуэтка Бонапарта и любимый кобель, который их спасает а также ворует кур, которых они жарят на костре.
Корсиканцы в поисках работы тоже добрели до Вероны.
А ещё там бегала Римская волчица.
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2946
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 08.07.08 02:07. Заголовок: Вика пишет: А леген..
Вика пишет:
цитата:
А легенда об этой трагедии была принесена в Англию известным кинологом Гаем Юльевичем Цезарем, дошла впоследствии в изменённом виде до драматурга одного из местных театров и в результате мир обрёл одну из печальнейших пьес о несчастной любви...
Говорю ж - эфцеи были лютые очень, без бумажки никак, а какая может быть бумажка у простого деревенского кобеля? Пришлось бедняге идти в монастырь, а поскольку все дело происходило в Вероне, то ушел он в монастырь швейцарский. Монахи они того, хоть и клялись в безбрачии дни свои кончить, но кое-то клятвы нарушал, а с этого и пошли сенбернары.
А кто сказал, что на этом всё закончилось?! Это была только завязка! Дальше сериал превращается в детективное расследование. Неспроста afru пишет:
цитата:
там бегала Римская волчица
Эта самая волчица была редкостной сукой по натуре. Когда-то она добивалась любви Ромео, но, получив отказ, поклялась отомстить ему страшной местью и из принципа "Так не доставайся же ты никому!!!" подослала воров, которые украли его родословную.
Dinar пишет:
цитата:
а какая может быть бумажка у простого деревенского кобеля?
Ха! А кто сказал, что Ромео был простым деревенским кобелём?! Нееееее!!! Он был исключительно благородного происхождения, но родители его разорились, продали поместья и вынуждены были кое-как перебиваться с хлеба на воду, живя в провинции.
Вика
Пост N: 2185
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 08.07.08 02:30. Заголовок: afru пишет: Как так..
afru пишет:
цитата:
Как так не вышло , не бывает!
Эт в жизни не бывает, а в сериалах ещё как бывает!
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2947
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 08.07.08 02:33. Заголовок: afru пишет: А ещё т..
afru пишет:
цитата:
А ещё там бегала Римская волчица.
Эта сюжетная линия немного отходит от основной, могу только сказать, что волчица была крайне обижена на Цезаря, что не взял с собой за границу, а она ведь как никак символ Рима! И решила вздорная сука просить убежища на Сицилии, где жили дикие племена чирнеков с Этны.
afru пишет:
цитата:
Итак, сначала у них не получалось, но
Кампанская семья Джульетты была очень против этих отношений, ибо, хотя они и были иммигрантами деревенскими, но все ж с Неаполитанского королевству, а не с какой-то там дикой Корсики, которая к тому времени вообще французской стала. Да и предрассудки у них были всякие супротив иностранцев, да и считали, что Джульетте нужна более приличная пара.
Но Ромео не сдавался, он к тому времени успел вернуться из монастыря в Швейцарии и
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2948
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 08.07.08 02:35. Заголовок: Вика пишет: Эта сам..
Вика пишет:
цитата:
Эта самая волчица была редкостной сукой по натуре.
Надо с волчицей что-то делать да и вообще сюжетик подкорректировать, а то как-то вразнобой идем-с.
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2949
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 08.07.08 02:44. Заголовок: Вика пишет: Эта сам..
Вика пишет:
цитата:
Эта самая волчица была редкостной сукой по натуре. Когда-то она добивалась любви Ромео, но, получив отказ, поклялась отомстить ему страшной местью и из принципа "Так не доставайся же ты никому!!!" подослала воров, которые украли его родословную.
Бедняге Ромео нужно было делом доказать свое благородное происхождение, вот он и решил присоединиться к походу Гая Юльевича Цезаря на Галлию, чтоб значится на поле битвы завоевать славу и титул.
afru
постоянный участник
Пост N: 2284
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 08.07.08 02:49. Заголовок: А волчица пока бега..
А волчица пока бегает по Сицилии, настящую же родословную кобеля она закопала в секретном месте ,
afru
постоянный участник
Пост N: 2285
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 08.07.08 02:56. Заголовок: Пока Ромео после шве..
Пока Ромео после швейцарского монастыря с Цезарем завовёвывает Галлию, Жулька ужасно тоскует и воет. Кампанейцы уже сделали компанию по производству ваз, стали зарабатывать, и начали Жульке искать приличного жениха
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2950
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 08.07.08 02:58. Заголовок: Зачислили нашего Ром..
Зачислили нашего Ромео в передовой полк мастин...
Вика
Пост N: 2186
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 08.07.08 03:05. Заголовок: Dinar пишет: Надо с..
Dinar пишет:
цитата:
Надо с волчицей что-то делать
Ой, не так всё с ней просто! Большой вопрос, кем была вскормившая основателей Рима дама. Lupa - по-итальянски волчица, а в переводе с латыни - блудница... Так что проделки с Ромео - лёгкие шалости по сравнению с остальным. Ошибочно принято считать, что перед смертью Гай Юльевич воскликнул "И ты, Брут!" На самом деле он произнёс не "Брут", а "Lupa".
Вика
Пост N: 2187
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Ужас!!! Не к тому типу приписали... А ведь у него ж и линии черепа непараллельны были!
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2951
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 08.07.08 03:13. Заголовок: Вика пишет: Ой, не ..
Вика пишет:
цитата:
Ой, не так всё с ней просто! Большой вопрос, кем была вскормившая основателей Рима дама. Lupa - по-итальянски волчица, а в переводе с латыни - блудница...
Волчица до Сицилии долго добиралась - через Калабрию и Апулию. И там она почудила немало, немало следов своего пребывания оставила. Их потом стали называть калабрийскими овчарками да мареммами разными...
А с Жулькой тоже все не так просто было. Кампанская семья уехала на Север из Помпеи после страшного извержения Везувия, в котором у них все добро погорело вместе с родословной Жульки. Непросто было ей найти пару...
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2952
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Зачем доказывать, если у него имелся налицо главный породный признак: перекус без отхода?
Признак был, а бумажки не было! Кто ж ему поверит?
Вика пишет:
цитата:
Ужас!!! Не к тому типу приписали... А ведь у него ж и линии черепа непараллельны были!
Вот тут как раз самая соль! В мастины-то зачислить зачислили, да вот шлем ему был не в пору, ибо с параллельностью не в ладах. Но Цезарь обещал и поклялся, что после победы над эфцеями обязательно справит ему правильную родуху...
Вика
Пост N: 2189
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 08.07.08 03:21. Заголовок: Dinar пишет: И там ..
Dinar пишет:
цитата:
И там она почудила немало, немало следов своего пребывания оставила. Их потом стали называть калабрийскими овчарками да мареммами разными...
Прям мать-героиня получаецца.
Dinar пишет:
цитата:
Кампанская семья уехала на Север из Помпеи после страшного извержения Везувия
Ээээ, мне думается, что семья уехала ДО или уж в самом начале извержения, ибо ПОСЛЕ уже уезжать было некому.
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2953
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 08.07.08 03:24. Заголовок: Вика , не придирайте..
Вика , не придирайтесь, главное - успела, но добро пришлось побросать.
Вика
Пост N: 2190
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 08.07.08 03:25. Заголовок: Dinar пишет: В маст..
Dinar пишет:
цитата:
В мастины-то зачислить зачислили, да вот шлем ему был не в пору, ибо с параллельностью не в ладах.
Точняк! Но как же ж он, несчастный, без шлема с ворогами сражался?!
Вика
Пост N: 2191
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 08.07.08 03:28. Заголовок: Dinar пишет: но доб..
Dinar пишет:
цитата:
но добро пришлось побросать
Да и фиг с ним, с добром! Самое-то главное и самое ценное - РОДОСЛОВНУЮ спасти не успели! А кто такая Джульетта без родословной, даже несмотря на наличие всех породных признаков? - дворняжка Жулька и ничего более.
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2954
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 08.07.08 03:32. Заголовок: Вика пишет: Но как ..
Вика пишет:
цитата:
Но как же ж он, несчастный, без шлема с ворогами сражался?!
Сложновато ему, конечно, было, но он в галльских лесах опьянялся грибами всякими. Приходилось, конечно, и удары пропускать, но ведь параллельность тоже непросто дается, а широкая морда увеличивает силу хватки!
Вика
Пост N: 2194
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 08.07.08 03:52. Заголовок: Dinar пишет: но вед..
Dinar пишет:
цитата:
но ведь параллельность тоже непросто дается, а широкая морда увеличивает силу хватки!
Да, вот что значит закон геометрического соответствия!..
Просветите, плз, а грибы - они дают эффект куба в кубе на всю голову? Иль ещё чем можно попробовать?
полиген
Пост N: 905
Зарегистрирован: 11.08.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 08.07.08 04:09. Заголовок: Нууу, а дальше-то! :..
afruDinarВика Нууу, а дальше-то! Как всегда - на самом интересном месте...
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2955
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Просветите, плз, а грибы - они дают эффект куба в кубе на всю голову? Иль ещё чем можно попробовать?
Грибы дают, но слабый, а вот если дубиной, да еще и по голове без шлема - тогда самое оно получается!
Но ведь Ромео должен свое благородное прошлое вернуть, а не в мастину римского превратиться, поэтому куб кубом, но кобелек быстро выслужился до старшего в собственной стае и стал все больше командовать, а не сам зубами махать.
Вика
Пост N: 2196
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 08.07.08 04:32. Заголовок: Dinar пишет: а вот ..
Но ведь Ромео должен свое благородное прошлое вернуть
Дык, как же он прошлое вернёт, ежели оно вместе с его родословной - кирдык?.. Неееее, уважаемая, Вы нам туточки зубы не заговаривайте! Мы поддельное прошлое, даже самим Гаем Юльевичем заверенное, не признаём! А регистровое - оно для азиатских плебеев токма, а не для тех, чья история тысячелетиями измеряется и портреты чьих предков на фамильных вазах изображены!
Вика
Пост N: 2197
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 08.07.08 04:43. Заголовок: полиген пишет: Как ..
полиген пишет:
цитата:
Как всегда - на самом интересном месте...
полиген, как всегда, встал вопрос о подгонке того, что было на самом деле под то, что впоследствии будет написано в многочисленных статьях и рассказано друг другу ещё более многочисленными заводчиками так, как будто каждый из них лично присутствовал при развитии породы от самого первого щенка до наших дней. Эт самое трудное в сценарии - чтоб в кадре, как выражается Стивен Кинг, не было заметно застёжку-"молнию" на спине чудовища.
afru
постоянный участник
Пост N: 2287
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 08.07.08 05:00. Заголовок: А отпрыски зловредно..
А отпрыски зловредной волчицы, которые возникли, пока она бегала через Калабарию etc, остались на попечении местных жителей. У волчицы было представление о том, что родословные бывают, ведь она видела похищеную родословную Ромео. Она на самом деле старалась местным жителям чой-то нацарапать на песке, но они были малограмотные крестьяне и хоть и догадались, что она рассказывает чой-то о том, что откуда произошло, но поняли её не совсем правильно.
Так возникла теория о происхождении собак от волков.
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2956
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Дык, как же он прошлое вернёт, ежели оно вместе с его родословной - кирдык?.. Неееее, уважаемая, Вы нам туточки зубы не заговаривайте! Мы поддельное прошлое, даже самим Гаем Юльевичем заверенное, не признаём! А регистровое - оно для азиатских плебеев токма, а не для тех, чья история тысячелетиями измеряется и портреты чьих предков на фамильных вазах изображены!
Вы забываете, что мы о корсах речь ведем, а не о мастинах. Естественно что Ромео нашего в мастиновом полку за выскочку и считали, и как бы он не старался сделать карьеру, все равно не быть ему равным знатным римским мастинам. Помните - мастины на вазах, а корсы по деревням.
afru
постоянный участник
Пост N: 2288
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 08.07.08 05:13. Заголовок: Ромео, который всё е..
Ромео, который всё ещё любил Джульетту, очень по ней тосковал, и хотя она ему и являлась в грибных мечтах, хотел найти ея в реале.
И как-то от новобранца он узнал о том, что кампанейцы делают и продают вазы (он ет, ещё не знал об извержении, поскольку на передовую новости идут долго). Не долго думая, он повёл свой передовой отряд на штурм ближайшего города. Они захватили гончарные мастеркие и ет, позировали для изображений на вазах, пока их достаточно точно не изобразили. Поскольку они были в доспехах, изображения получились не совсем портретного свойства, но Ромео как раз понравились.
afru
постоянный участник
Пост N: 2289
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 08.07.08 05:18. Заголовок: Вика пишет: как же ..
Вика пишет:
цитата:
как же он прошлое вернёт, ежели оно вместе с его родословной - кирдык?..
Потом вернёт, запросто. Ет у Джульетты родословная сгорела, а настоящая родословная Ромео пока лежит, закопаная волчицей, и ждёт своего часа,
Вика
Пост N: 2198
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Ох, сорри, совсем забыла, что Благородные Звери С Ваз - тока Мастины. Значица, не видать несчастному Ромео ни родословной, ни счастия супружеской жизни?
afru пишет:
цитата:
Они захватили гончарные мастеркие и ет, позировали для изображений на вазах, пока их достаточно точно не изобразили. Поскольку они были в доспехах, изображения получились не совсем портретного свойства
Тока хотела спросить, как позировали - ню али в доспехах? Видать, они доспехи по жизни не снимали? Наши современники отчегой-то решили, что вот энта хрень на собачках - эт много-много шкуры. А на самом деле вона оно что - эт была не шкура, а доспех...
Тока вот не поняла: afru пишет:
цитата:
изображения получились не совсем портретного свойства, но Ромео как раз понравились.
Хрена ли Ромео понравились мастины, ежели он Джульетту хотел? Или он того-с... от долгой полковой службы уже и на мастин согласен был?
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2957
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Хрена ли Ромео понравились мастины, ежели он Джульетту хотел? Или он того-с... от долгой полковой службы уже и на мастин согласен был?
Тут надобно ясность внести: мастины те были, конечно, существа весьма надменные и снобы жуткие, но внешне от деревенских корсов мало чем отличались, а уж если корса типа Ромео в доспех фирменный облачить, то вообще не отличишь - кто есть кто. Вот напозировались они на вазы, понимаешь, а последующие поколения ввели в заблуждение глубокое, ибо доспехи те, что они для красоты и придания мужественности не сняли, были приняты ошибочно за телесную особенность. Потому, когда стали мастин разводить, решили, что чем больше, тем лучше.
Вика пишет:
цитата:
Значица, не видать несчастному Ромео ни родословной, ни счастия супружеской жизни?
Кампанцы погорельцы брели на север, еда у них давно кончилась и они страдаль от голода. Дорога через через очередной город проходила через ярмарку, и они увидели разнообразную еду и интенсивную торговлю. Соблазнившись, они остановились на ярмарке, выставив на продажу свою единственную ценность, Жульку. Джульетта почти было смирилась и лежала на лотке, безучастно смотря на дорогу, пока не увидела повозку с
afru
постоянный участник
Пост N: 2293
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 08.07.08 11:40. Заголовок: Корсиканцы резко раз..
Корсиканцы резко разбогатели на гладиаторских боях и тотализаторе, и обзавелись новым домом, предметами быта, скотом и собаками. Они замечательно жили, поскольку всегда знали, кто выиграет на каких боях, и всегда ставили на победителя. Но недолго щастя продолжалось, появился шибко крутой боец, который повыигрывал все основные бои подряд и их бизнес оказался на грани разорения. И прИставы, и кредиторы зачастили; и когда их накопилось достаточно в одной комнате, глава семьи взялся за ружжо. Все замерли , и тут
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 4008
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 08.07.08 15:12. Заголовок: Девушки, я в ауте! У..
Девушки, я в ауте! Увеселили в доску
Тедди
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.07.08 15:21. Заголовок: Здраствуйте. Я владе..
Здраствуйте. Я владелец щенка кане-корсо, зашла почитать темку и вся обсмеялась Спасибо!
Мастино
Пост N: 643
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 08.07.08 16:25. Заголовок: ЮлияСПб пишет: а во..
ЮлияСПб пишет:
цитата:
а вот габариты тоже теряют
Ну, не знаю, у нас в столовой все нормально :)
afru пишет:
цитата:
И вот как-то корсиканская семья переехала в город и взяли они с собой любимого кобеля.
Продолжаем,
Кане - собака Корсо - энергичный Корсика - что-то географическое Кане корсо к Корсике, то бишь к Наполеону отношения не имеет Наполетано - к Наполеону имеет - родня.
Каким образом связаны между собой порядок выдачи родословных и породность собаки?
Так дело в том, что у корсо ухи и хвост тож отрезаны, но их вы фик спутаете с САО и КО и Аз.В. А вот САО и КО и Аз.В - вы между собой различите, когда у них у всех ухи и хвост отрезать?
Смотрю - дивно, стоит голден-переросток, которому какие-то садисты хвост да уши оттяпали, пара подгалянских овчарок с такой же историей, а между ними вообще полкан с цепи затесался: ни рожи, ни кожи, ни костяка, мордулька как у пинчера, но хвоста-ушей - тоже нету.
Ну, типа задумался - "чтооо этттто быыыло?" Слет жертв безвестных живодеров? Парад из кунксткамеры?
Ан нет. Ринг САО. И судья не заболел и не умер (а потому был спешно заменен пойманным на ближайшем рынке разнорабочим) - судья там тоже как раз где-то и был... Во как... (с) Цигельницкий.
Вика
Пост N: 2199
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 08.07.08 16:31. Заголовок: Dinar пишет: А ра..
Dinar пишет:
цитата:
А развязка только в тысячной серии будет!
Так нечестно!!!!! У меня до тысячной серии фантазии не хватит...
afru пишет:
цитата:
Ах, в еnтой теме пишем не реал, а \сериал.
Эт что же, в сериале неправильной лУбви не бывает? А как же Гай Юльевич, которого злые языки называли "мужем всякой женщины и женой всякого мужчины"?
afru пишет:
цитата:
не только мужского полу мастины были в передовом отряде, хоть и возможны варианты,
Ой... "Возможны варианты" - это как? Мужеского полу, женского и - ещё какого-то?! Упс... как круто всё повернулось-то... Я уже просто боюсь за сюжетом следить...
afru пишет:
цитата:
Джульетта почти было смирилась и лежала на лотке, безучастно смотря на дорогу,
Что, и ТАМ собачек ели, что ли?! О, ужас!!!
afru пишет:
цитата:
они остановились на ярмарке, выставив на продажу свою единственную ценность, Жульку.
А вот и Жулькин покупатель объявился, между прочим Тедди пишет:
цитата:
Здраствуйте. Я владелец щенка кане-корсо, зашла почитать темку
afru пишет:
цитата:
Корсиканцы резко разбогатели на гладиаторских боях и тотализаторе, и обзавелись новым домом, предметами быта, скотом и собаками. Они замечательно жили, поскольку всегда знали, кто выиграет на каких боях, и всегда ставили на победителя. Но недолго щастя продолжалось, появился шибко крутой боец, который повыигрывал все основные бои подряд и их бизнес оказался на грани разорения. И прИставы, и кредиторы зачастили; и когда их накопилось достаточно в одной комнате, глава семьи взялся за ружжо. Все замерли , и тут
...и тут понадобилось срочно выяснить, кого же именно накопилось достаточно в одной комнате. Поскольку ежели самих корсиканцев - то далее следует мелодрама о массовом самоубийстве. Ежели скота и собак - ну, тогда комедия о разорившейся семье корсиканцев, которой удалось поправить своё материальное положение успешной торговлей мяса на рынке и продажей пирожков с якобыговядиной (светлая память собакам ). Коль накопленными оказались гладиаторы, тогда, соответственно, в следующей серии мы увидим боевик, где герой-одиночка (он же- глава семьи) лёгким движением ноги в прыжке одним махом убивает полтора десятка хорошо вооружённых профессиональных воинов (на главную роль предлагаю Стивена Сигала). Ну а если то были приставы... Вощем, эт, я заявляю громко вслух, что налоговую полицию и суд уважаю и всякие там истории про них сочинять отказываюсь. (тихо в сторону : Ань, думай, чё пишешь! Нам же надо и дальше серии на что-то продолжать снимать!!!)
Ужас!!! Не к тому типу приписали... А ведь у него ж и линии черепа непараллельны были!
Вам вот это прочитать, т.к. у вас еще есть шансы :)
Giorgio Gualtieri. Il Cane Corso. - Milano, 1997.
Мастино
Пост N: 646
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 08.07.08 16:45. Заголовок: В СКОР и ДМ нет груп..
В СКОР и ДМ нет групп ФЦИ - там типа американской классификации. "Типа" - потому что и в американской некотрых "фич" нет - например, пита. Нет и быть не может. Вернее, он признан одной из организаций США, но не имеет выставочного стандарта (и системы оценок на шоу как таковых). В принципе, любой клоун сейчас может проводить выставки. Ловкий и гибкий в позвоночнике - в РКФ, менее ловкий - сам, как хочет и умеет. Это прикольный вид бизнеса: собрать бабок и ни за что не отвечать. Причем это "ни за что не отвечаю" - по кругу: организатору насрать и забыть на условия для экспонентов, судьям - на стандарт, владельцам - на элементарные требования человеческой культуры (например - убрать говно за своим кадавром). При этом все участники этого фестиваля тихо ушибленных просто по-детски счастливы - одни собирают на хлеб с маслом, у других образуются коллекции бумажек не понятно о чем и непонятно за что... Но ходят, значит - надо. Наверное, это - главное. "Как ребенок тихо счастлив, что пописал..." (Т.Шаов).
(с) Цигельницкий
Кому не нада родух наверное в СКОРе не полохо)) Зачем вам на фих ФЦИ?
"Гены пальцем не раздавишь" - факт. Но их не давят - их рекомбинируют, какие-то - утрачивают в основной массе популяции. Смотрите: есть общие породные особенности - тот же буль - не такой как овчарка. Если он породный, типичный. Собака нетипичная (по поведению) в любой породе - непредсказуема. Мало того - она "неузнаваема". На состязаниях как-то видел пита с поведенческим типом гаражного метиса (даже по манере облаивания). Все бывает. Но, тем не менее, собаководство раасколото на два лагеря: тех, кто считает, что нужен объективный отбор ("немецкий орднунг" и существующий сейчас многих не устраивает - многие говорят, что его нужно ужесточить), и тех, кто полагается на сознательность и демократию (английский "стиль", апофеоз которого - система судейства).
Кинологический мир расколот по этим подходам не только внутри страны, группы породников, форумов и вообще любого места, где есть больше трех собаководов. Он де-юре расколот по странам: есть страны с очень жесткими требованиями, есть - с почти никакими.
(с) Цигельницкий
Вика
Пост N: 2200
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Вы ошибаетесь, уважаемая. ФЦИ - она не нам, а вам так люба и дорога.
Мастино
Пост N: 648
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 08.07.08 16:57. Заголовок: Никакого нарушения &..
Никакого нарушения "демократии". Если это "демократия" (от слова "демос"), а не "дерьмократия", от другого слова.
По одной простой причине: отсев и отбор - прежде всего - прерогатива заводчика.
Которому в одном случае можно довериться до такой степени, что в качестве свидетельства о происхождении могут быть рукописные "фауедейшн", внутри страны делающие необязательными свидетельства кеннель-клуба. В другом - ему подчас нельзя доверить не то что собаку, но донести до сортира собственную задницу, потому что непременно какой-нибудь конфуз выйдет.
С "канарейками" - вроде обсуждалось. Селекционно молодые качества - быстро сделаны - легко потерялись без подкрепления, массовость и тот факт, что "керунг" стал "дважды товаром": как сам по себе, так и в качестве "бренда".
"Устоявшаяся универсальность" - это скорее "дворноватость". От нее пошли и к ней, без отбора - быстро возвращаются.
(с) Цигельницкий
Мастино
Пост N: 650
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 08.07.08 17:00. Заголовок: Карлова, это, как ра..
Карлова, это, как раз неустоявшаяся универсальность, ярко вырыженная породность, подкрепленная серьезным отбором. Несколько в ином, модифицированном виде она есть и в современных рабочих овчарках (большинство из которых селекционируется для спорта, причем вполне конкретного, и то, что они другие - логично, как отличаются, например, акробаты от микс-файтеров), они другие, но тоже - породные.
А по-настоящему "стабильная универсальность" вырабатывается скорее естественным отбором, если кратко - "всего понемногу можно, но очень осторожно". Потому что рисковать шкурой "за идею" (по команде, например) естественная селекция "не велит", а на это невероятно много "завязано", даже из, на первый взгляд, не имеющего к защитным курсам никакого отношения.
Например - ровное отношение к спокойному, индифферентному постороннему (если он не провоцирует). Без всякой кусачки, на нейтральной территории. Чуть меньше уверенности - и будет тревожность, облай. Еще чуть меньше - то, что мы называем "шавистостью". А с другой стороны - и это (шавистость) все равно колоссальная "храбрость", результат длительного одомашнивания. Потому что диким псовым свойственно было бы в этой ситуации даже не тревожность - стремление избежать близкой встречи, отбежать, спрятаться.
(с) Цигельницкий
Вика
Пост N: 2201
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 08.07.08 17:01. Заголовок: Подожду пока окончан..
Подожду пока окончания рекламно-цитировательной паузы.
На грудь не берете :) САО и КО на выставках ого-го сколько. И щенков продают и хотят тож ого-го сколько. И с родословной РКФ, причем в объявлении так и пишут: РОДОСЛОВНАЯ РКФ.
"раз пошла такая пьянка" - я бы первое место разделил между знаниями ("грамотностью") и добросовестностью ("порядочностью"). Это как грибок :) , у которого нельзя сказать, что "главнее" - шляпка или ножка. :)
Потому что грамотный, но НЕ обремененный добросовестностью и ответственностью заводчик гробит породу быстро, эффективно и расчетливо. А порядочный, но неграмотный - вообще ничего не может.
Старый волк
Группа: Members Сообщений: 819 Рег. декабрь 2005
Отправлено: 26 май 2008,23:43 QUOTE Насчет "захлебывания в узкой кровной базе" - не могу согласиться. Это не причина. Пример, убивающий эту версию наповал - пит. Части истинной причины - в том, что вы написали: Цитата положительный эффект достаточно быстро, но через совсем небольшой период популяция начинает - не захлебываться, а либо "откатываться" без аналогичного и столь же тшательного применения того же инструмента, либо - идет развитие, трансформация и "утрированность" признака. Третий вариант ("мы - наши враги"), это просто расплод собак. Они вяжутся, им приятно - щеночков продают - приятно хозяевам. Хаос. Кстати, пример этих процессов - тот же пит, точнее то, что из него вышло - амстафф. Цитата последствия бздыков приходящих вдруг в головы деятелей отвечающих за развитие породы
Ну это как раз более вероятно при отсутствии самостоятельного заводчика. Который сам планирует свое разведение.
Племенную базу в жизни "сужает" не генетический груз (объективный биологический фактор), а элементарные вещи: человеческая нечестность и отсутствие элементарной выбраковки. Но здесь грабли лежат так, что на них почти невозможно не наступить, потому что жесткая схема подразумевает тотальность. Подобно жесткой конструкции в механике. Она не имеет гибкости. При централизованном управлении породой одна ошибка (или исключение) имеет непоправимые последствия для популяции. А сделав много ошибок и исключений, безусловно, остается только говорить об "узкой племенной базе", доставшейся нам от хитрых немцев.
Но самый большой прикол в том, что конца 30-х середины 40-х годов СССР и Германия обладали состоявшими в близком родстве и практически одинаковыми собаками. Без дураков - так. А потом пути разошлись - у нас из них наштамповали ВЕО, в ГДР - свое, в ФРГ - нечто третье...
(с) Цигельницкий
Мастино
Пост N: 654
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 08.07.08 17:11. Заголовок: обратите внимание на..
обратите внимание на пару очевидных вещей: основной селекционируемый признак требует высокой гомозиготности (на этом, в принципе, сходятся все более-менее серьзные и заслуживающие доверия источники). При этом как обстоят дела с прочими полезными свойствами (психика, физическое здоровье, чаще всего - очень приличный экстерьер и в виде "бесплатного бонуса" - способности, проявляемые в достаточно широком спектре использования, с оговорками на специфику породы) - тоже ведь занятно, да?
Разговор о "нормальной кровной базе" (или ненормальной) - в предложенном ключе - разговор не о чем. Как, например, породные типы - они логично разнообразны вовсе не от "разнообразия кровей", а при инбридном разведении и отсутствии общих экстерьерных требований. Кроме того, учтите почтенный возраст пита (еще в Старом Свете, предки-то оттуда).
В то же время, более молодая заводская порода - овчарка, отчего-то "страдает" от недостатка кровей...
Кстати, опять же это упирается не в систему (как таковую) и даже не в количество признаков отбора, а в заводчика. В его знания, ответственность и добросовестность.
И кроме примера с питом (котрый можно было ждать или не ждать), там еще два примера - ам.стафф, у которого весьма часто, несмотря на комплексную селекцию, весь набор прочих свойств (и физических и психических, не исключая иногда и экстерьер!) бывает "пожиже" (при сохранении тех же "неудобств" и "специфики", хоть и в сочетании с меньшими возможностями), и по овчаркам - сходство (и генетическое родство) исходного материала в 30-40 годы...
Из одного "пластилина" - и какое все разное! И у одних отчего-то кровей вечно "не хватает", а другие - "и с медком и не жужжат".
(с) Цигельницкий
Мастино
Пост N: 655
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 08.07.08 17:13. Заголовок: Мы все время говорим..
Мы все время говорим: "критерий отбора". Рассуждаем о наглядности и т.п. вещах. Но при этом, углубляясь в частности и мелкие детали, в упор не видим главного: что приобретается в качестве собаки?
Если в собаке покупают саму собаку, просто собаку и пользу от этой собаки - то это один товар. Если покупается собака как собака, но вместе с тем - символ, атрибут, имидж - товар совсем другой. И в этой разнице - по-разному работает отбор.
В деревне щенка лайки можно купить недорого. И это с 90% вероятностью будет рабочая собака. Потому что в деревне другая не приживется и не оставит потомков. И нужна там от нее не порода, не название, не документ - просто сама собака и работа.
Точно так же среди питменов пит - не символ крутизны, а средство прокормиться. А у нас он был атрибутом и отчасти им остался... И у этого "атрибута" иногда случается наблюдать типичное поведение гаражного метиса... Как думаете, питмен такое бы оставил, на расплод пустил?
(с) Цигельницкий
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2958
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Кампанцы погорельцы брели на север, еда у них давно кончилась и они страдаль от голода. Дорога через через очередной город проходила через ярмарку, и они увидели разнообразную еду и интенсивную торговлю. Соблазнившись, они остановились на ярмарке, выставив на продажу свою единственную ценность, Жульку. Джульетта почти было смирилась и лежала на лотке, безучастно смотря на дорогу, пока не увидела повозку с
Стоп!!!! Какой разорились, у них же мастерские были гончарные по производству ваз с мастинами?!
Предлагаю вариант номер два, потом решим, какой более жизнеспособный. Итак, Жульку нужно было вязать, да кто ж ее без родословной-то возьмет? А тут в Венеции, неподалеку от Вероны, объявился некий путешественник-авантюрист по имени Марко Поло. Ходили слухи, что привез он с собой диковинки всяки-разны, но самое диво - звери азиятские, ухи-хвосты обрезаны. И решили кампанцы, что заграничным гостям родословные не нужны, стали свою Жульку за азиятов сватать. Жулька-то смирившись была, но не до такой же степени! Полюбовалась она на сих гостей заезжих - лапки тоненькие, буквой икс, головы у всех разные, ухи-хвосты обрезаны, даже шавка дворовая их на спину валит и за горло хватает, а самое главное - псиной от них так разит!!!! Плюнула Жулька и решила: лучше буду Ромео дожидаться, чем без родословной с такими внебрачных детей плодить!
jaramat
королевская кобра
Пост N: 1380
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.07.08 17:15. Заголовок: Мастино пишет: А во..
Мастино пишет:
цитата:
А вот САО и КО и Аз.В - вы между собой различите, когда у них у всех ухи и хвост отрезать?
РАЗУМЕЕТСЯ!
Если собаки - не мешанные.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 1381
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Например - ровное отношение к спокойному, индифферентному постороннему (если он не провоцирует). Без всякой кусачки, на нейтральной территории. Чуть меньше уверенности - и будет тревожность, облай. Еще чуть меньше - то, что мы называем "шавистостью". А с другой стороны - и это (шавистость) все равно колоссальная "храбрость", результат длительного одомашнивания. Потому что диким псовым свойственно было бы в этой ситуации даже не тревожность - стремление избежать близкой встречи, отбежать, спрятаться.
"Критерии отбора" - занятная штука. Но для того, чтобы они были сколько-нибудь осмысленны - нужен сам отбор, как таковой. Для того, чтобы он был - вязаться должны лучшие из выставляемых-ородословленных собак, процентов 10-20 от поголовья максимум. У нас, по усмотрению персоны, идет в племя все, что покрыто шерстью и шевелится, любое шавье.
"стандартов ФЦИ" не бывает. Больше того - на Ассамблее в Акапулько в текущем году предложение по сабжу было с треском провалено. Что вызвало недовольство отдельных персон, подчас весьма влиятельных. И никто это им никогда не отдаст.
Порода является национальным и культурно-историческим достоянием страны - оригинатора. И красть чужое (равно как "расписывать под хохлому" на свой лад) - варварство и беспредел (другое дело, для понимания этого нужен некий уровень культуры, дефицит которой есть у многих собаководов, особливо в США).
Стандарт дает страна происхождения породы. Она за него "отвечает" и она же вправе вносить изменения. Степень "приблизительности" стандартов весьма и весьма разная. Особенно с учетом восприятия. Это тоже важно - если художнику дать чертежи машин и электрические схемы, он тоже может счесть их "приблизительной и похожей белибердой". Факт.
Отправлено: 08.07.08 17:25. Заголовок: А как быть с "уз..
А как быть с "узнаваемостью" линий и питомников? С предпочтениями групп заводчиков в разных странах? :shocked: Может, уточните, что вы сговорились считать "внутрипородным типом"? Может, "соседнюю породу"?
Цитата Отличия типов в рабочем разведении - нормальны и демонстрируют богатство генетического бассейна в породе.
Катя, экскьюз ми, но вы смешали народную и заводскую селекцию с рабочим и выставочным разведением.
Получилась каша.
Непризнанный ход (потомок предка НО) гораздо однотипнее, чем шоу-НО, культивируемые в разных странах и разными питомниками... В сворах господских охотах (давших много западноевропейских охотничьих пород, были бы и наши, если б не Лукич сотоварищи) отбор по типу велся жесточайший, подчас недосягаемый в современном поголовье. При этом - получали абсолютно функциональное животное.
крупные охоты образовали многобразие европейских охотничьих пород.
И ваше утверждение о приоритетах опровергается историками - было немало примеров, когда рабочие качества некоторым образом "подчиняли" нарядности и статям. Сколько хотите.
Собственно, практически вся известная письменная история заводского собаководства почти сплошь и состоит из таких примеров (см. Сабанеева, Вальцова). В противоположность селекции народной (промысловые собаки, например). Потому и имеем то, что имеем.
В огромной России тех же лаек могло быть 22 породы...
Вы спутали заводское разведение и народную селекцию.
(с) Цигельницкий
Мастино
Пост N: 659
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 08.07.08 17:27. Заголовок: Далее. Вы говорите о..
Далее. Вы говорите о некоем "рабочем разведении", Что вы подразумеваете под этим? Например, для пастушьих пород? В народной и заводской селекции?
(с) Цигельницкий
Мастино
Пост N: 660
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 08.07.08 17:28. Заголовок: По бордерам - замечу..
По бордерам - замечу, около 20 лет назад на родине породы их не считали породой. Фермеры подчас не понимали вопроса "что за порода" - они говорили "не порода, просто колли".
(с) Цигельницкий
Мастино
Пост N: 661
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 08.07.08 17:29. Заголовок: Я был в Великобритан..
Я был в Великобритании более 20 лет назад, 20 лет назад, менее 20 лет назад. По приглашению кеннел-клуба в том числе. И занимался как раз собаками. Жил в питомниках, ездил на выставки-испытания, сам работал на них. ОК?
"Колли" - не порода, а собирательное название для собак, пасущих овец. Народное. Закрепленное в названиях (в виде части) четырех заводских английских пород.
Пример "двух популяций НО" прокомментирован. В теме по НО. Хотя, конечно, в лучших традициях белки, Вы не согласитесь с неустраивающей Вас аргументацией и потребуете ее еще (как просите перепечатать в форум почти всего Сабанеева в доказательство моих утверждений, хотя проще взять, да прочитать, можно ограничиться Вальцовым - он короче, меньше страниц и букв).
А разговор - если совсем точно - про ЭКСТЕРЬЕР. Отнюдь не только бордеров и НО. Причем, поскольку НО - совершенно специфическая собака (символ символа, как английский бульдог) - то справедливые для этой породы закономерности могут совершенно не касаться огромного числа иных пород.
1. "Сравнительная однотипность" Сравнительная однотипность (равно как и разнообразие) собак ГДР и ФРГ заключается в следующем:
- и там и там - единообразие по типу (разное для стран), узнаваемое даже в потомках "10-ая вода на киселе" (несмотря на стенания о "генетических бассейнах") как в строении скелета (костяк, реберный каркас, тип головы, причем старые ГДР-крови узнаваемы даже в скверных фото, интересно, как бы их узнавали при заявленном "разнообразии") - совершенно равное с точки зрения зоотехнии - портретное сходство питомников (в коем - и разнообразте в пределах типа и предпочтения с разными векторами). Равносправедливое и для ФРГ и для ГДР. Упс. Заводские породы.
2. Народное название собак, пасущих овец не относится к породе "корги" по очень простой причине - корги - пастухи КРУПНОГО рогатого скота. Овцы и гуси - вполне современная "игра", заменяющая им утраченную работу... Успеха в "исследованиях"!
3. Очень много зависит не столько от норматива отбора, сколько от личности оценивающего - возьмете из "старой гвардии" (того же Сашу Власенко - будет один результат, возмете желающего поэксплуатировать бренд "рабочий НО" - будет другой).
(с) Цигельницкий
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 8304
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 08.07.08 18:13. Заголовок: Мастино пишет: А во..
Мастино пишет:
цитата:
А вот САО и КО и Аз.В - вы между собой различите, когда у них у всех ухи и хвост отрезать?
В основном - да. И по корпусу, и в особенности - по голове. Кстати, разница прописана в стандарте. Мастино пишет:
цитата:
Ан нет. Ринг САО. И судья не заболел и не умер (а потому был спешно заменен пойманным на ближайшем рынке разнорабочим) - судья там тоже как раз где-то и был... Во как... (с) Цигельницкий.
Цигильницкий - функционер РКФ, или я ошибаюсь? Вот и разобрались бы в своём РКФ, как они там экспертов готовят.
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2960
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Кане - собака Корсо - энергичный Корсика - что-то географическое Кане корсо к Корсике, то бишь к Наполеону отношения не имеет Наполетано - к Наполеону имеет - родня.
Рыдаль пацтулом!!!
Ириска
Пост N: 1398
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
Отправлено: 08.07.08 19:20. Заголовок: а я что-то ваще ниче..
а я что-то ваще ничего не поняла к чему это все было и хде чьи цитаты ни начала ни конца
Ириска
Пост N: 1399
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
"Отдельные фрагменты информации могут сами по себе ничего не значить, и в этом они похожи на фрагменты мозаики. Но если правильно сложить мозаику, то получается целое осмысленное изображение" @Кевин Митник
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2961
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 08.07.08 19:56. Заголовок: Ириска , туточки у н..
Ириска , туточки у нас творчество коллективное и демократическое, так что ща Вика и Аня подтянутся - и продолжим-с. Да и Вы тоже не стесняйтесь, присоединяйтесь. А на цитатки внимания не обращайте - затянувшаяся рекламная пауза.
полиген
Пост N: 906
Зарегистрирован: 11.08.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
хачу вторую часть марлезонского балета (зачеркнуто) сериала
Не, ну правда! Давайте продолжение ужо!
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2962
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 08.07.08 20:38. Заголовок: ... А тем временем ..
... А тем временем передовой полк мастин, где служил Ромео, дошел до рукавного проливу и стал переправляться на Британские острова. Тут наш Ромео отличился, вспомнил старые традиции корсиканцев, настрогал лодок в немалом количестве, связал между собой... и так была изобретена понтонная переправа!
Мастины высадились на островах, быстренько их покорили, но часть из них решила тут остаться навсегда, благо местность географически изолированная, спокойная, жили там по понятиям своим - четким и ясным. На радостях они поперемешались с сарматками, что служили верой и правдой королю местному Артуру, нарожали кучу дитев в чистородном разведении; некоторые ударились в инбредную депрессию (все-таки климат, туманности, сырость опять же), у некоторых случилось линейное расщепление, но в общем и целом неплохо прижились, поступили на службу к Артуру: они у него под Круглым столом сидели, головами параллельно его поддерживали. И так пошли английские мастифы.
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2963
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Пишу ж - творчество коллективное! Мне с моей табуретки далеко не видать.
Тут у нас такой сюжетный узел закручивается! Вот вы мне объясните: как уместить в одном флаконе судьбой уготованное безбрачие для Ромео и внебрачных детей для Жульки? Она, конечно, может их от другого поиметь, а любовь как же неземная? А родословные сгоревшие и упрятанные в секретное место? И как их прикажете повязать, чтоб и любовь не нарушить, и чистородное разведение сохранить, и чтоб собашки от горя и депрессии у Вана на дрессплощадке не повесились?
полиген
Пост N: 907
Зарегистрирован: 11.08.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Корсиканцы резко разбогатели на гладиаторских боях и тотализаторе, и обзавелись новым домом, предметами быта, скотом и собаками. Они замечательно жили, поскольку всегда знали, кто выиграет на каких боях, и всегда ставили на победителя. Но недолго щастя продолжалось, появился шибко крутой боец, который повыигрывал все основные бои подряд и их бизнес оказался на грани разорения. И прИставы, и кредиторы зачастили; и когда их накопилось достаточно в одной комнате, глава семьи взялся за ружжо. Все замерли , и тут
Крутой боец оказался тоже корсиканцем, он был родственником собаки Наполеона, много он подрал гладиаторов, христиан, львов и собак на арене Вероны (в Колизее он не выступал, там дрались мастины знатные из войска Цезаря). Слух про него дошел и до Риму, и парочка мастин тех решила проучить корсиканца, да вот незадача - в драке у них брыли на клыки насадились, и проиграли они в пух и прах. У семьи корсиканцев дела пошли к разорению, глава семьи взялся за ружье, и тут... вышел в Европе указ о запрещении боев псовых, ибо посчитали их жестокостью неуместной. Корсиканца-папу быстро разоружили, скрутили, без суда и следствия осудили и приговорили к ссылке в деревню, в глушь, в Сибирь! Ничего у них не осталось - ни добра нажитого, ни Ромео, который где-то с Цезарем ошивался, только знатный боец-корсиканец, которого они решили забрать из приюта собачьего, где ему усыпление грозило - авось, в Сибири и сгодится. Так оно и вышло. В Сибири наш корсиканец стал в тайге на медведей охотиться, добывать пропитание белково-протеиновое для всей семьи. Он по корсиканским обычаям перед дракой всегда кричал: "Медведян, братан!", он их еще по русскому походу Наполеона запомнил. Отсюда у него и прозвище появилось - меделян.
Tamir
НачКар
Пост N: 5845
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 08.07.08 22:19. Заголовок: Dinar пишет: Вот вы..
Dinar пишет:
цитата:
Вот вы мне объясните: как уместить в одном флаконе судьбой уготованное безбрачие для Ромео и внебрачных детей для Жульки? Она, конечно, может их от другого поиметь, а любовь как же неземная?
Дык, это, как в латино-американских сериалах, дети детьми, а любовь святое!
Мастино
Пост N: 663
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 08.07.08 23:21. Заголовок: Dinar, да, сказки ра..
Dinar, да, сказки рассказывать - не мешки ворошить))
С сочинительством у вас хорошо, а вот с кинологией - увы. Даже живя в Италии, так переврать историю нужно уметь :) Но сколько бы не гнали - знаний не прибавиться :) А так занятно :)
Ща попробуем увязать; пока спала, скоки новой инфы появилось... Всё бы ничаво, но как Наполеона с мастиной породнить
Мастино
Пост N: 664
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 08.07.08 23:36. Заголовок: Еще, ждала, что кто-..
Еще, ждала, что кто-то расскажет, как у азиатов получаются голубые глазки. Люди-то спрашивают, знать хотят. Но азиатчикам не помогла даже Романенкова. Есть такое чудо: Книга "Генетика Собаки" Новосибирск, Издательство Новосибирского Университета 1999 год. СО РАН Институт Цитологии и Генетики А С Графодатский, А И Железова, С П Князев, Е В Мычко, И И Полетаева, М Н Сотская.
Книга та же, авторы те же, глава 3, стр. 34.
«Аллель Y – ген «дикого типа», доминантный аллель, обуславливающий коричневый цвет глаз. Аллель y – рецессивный мутантный аллель голубого цвета глаз»
То есть, как мы видим, гетерозиготные по цвету глаз родители (естественно с темными глазами) вполне могут родить гомозиготу – рецессив со светлыми глазами. Надеюсь не надо тут приводить простейшую задачку по генетике про вязку 2 гетерозигот?
Вика , , ты ет, меньше спрашивай, а по кусочкам развивай события в сторонку, в сериалах в случае чаво положительных героев как-нибудь спасают.
Мастино , как у Вас Цигельницкий в сериал попал ??? Он чо, гладиатор, или вазы продаёт
afru
постоянный участник
Пост N: 2298
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 08.07.08 23:50. Заголовок: Итак, возвращаясь к ..
Итак, возвращаясь к кампанийцам и ярмарке,
И тут Жулька увидела повозку с вазами, а на вазах портрет любимого Ромео. Она радостно прыгнула прямо в повозку и часть ваз разбила ( вот пачиму при раскопках до сих пор в основном находят осколки). Кампанийцы застыли в ужасе, но погонщик повозки им объяснил, что етта как раз их вазы, которые им поставляли по контракту, и им етих проплаченых ими в прошлом ваз ещё должны допоставить 52 повозки.
На вырученые от продажи остатков ваз деньги они вернулись домой, и стали раскапывать пепелище и продавать пепел как удобрение для разных фруктов и овощей, развивая таким образом сельское хозяство.
Как-то помнится было упоминание про кане корсо в 70-х годах. Так вот некоторые экземляры Это Кане Корсо кличка Campagno (M.Bocci)
Это для сравнения - мастино наполетано 70-е годы
Для тех кто не видит ничего и в собаках не понимает, пишу - ну очень разные породы. Опять это не я сказала, это все итальянцы. Они так и говорят, что породы разные, и не приставайте к нам.
Мастино
Пост N: 666
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 08.07.08 23:53. Заголовок: afru ну нужно же был..
afru ну нужно же было разрядить как-то ваш мультик
Мастино
Пост N: 667
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 08.07.08 23:55. Заголовок: Это Саддам также Mic..
Это Саддам также Michele Bocci 90-е годы.
Мастино
Пост N: 668
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 08.07.08 23:59. Заголовок: Вот на этом сайте то..
Вот на этом сайте тоже говорится о вливании кровей других пород. Цитата оттуда: "Many Cane Corso's have influences from of other breeds such as the Rottwielers, Boxer, Bullmastiff and Neapolitan Mastiff; in Italy they even label certain Cane Corso's "Boxer type" or "Mastino type".
В принципе, в этом нет ничего удивительного - когда нужно "поднять" породу, приходится как-то изворачиваться. Пример - когда спасали американского бизона от вымирания, пришлось их скрещивать с зубрами, иначе был бы очень тесный инбридинг (живых бизонов оставалось не больше десятка), и они бы совсем вымерли, но постепенно долю зубров уменьшали. Теперь уже и нашим заводчикам нужно к этому же стремиться - к сведению на нет примесей других пород.
Отправлено: 09.07.08 00:01. Заголовок: А корсиканцы, значит..
А корсиканцы, значит, стоят в комнате и ружжо на взводе. Тут в комнату вбегает Ромео, он в отпуск приехал, по ранению. Ему так дали по голове, что у него образовался перекус.
Естественно, любую собаку можно отнести к тому или иному типу, и в разное время для породы важны различные направления. У каждого заводчика свои предпочтения. И исходя из них он "лепит" своих собак, подбирая производителей.
afru
постоянный участник
Пост N: 2300
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 09.07.08 00:06. Заголовок: Мастино , Ет , кон..
Мастино ,
Ет , конечно, замечательно, и спасибо за красивые картинки, и герои у нас в порядке, но из-за Вас в нашем мультике появились новые герои. А именно, смесь Наполеона с мастиной и Цигельницкий.
Вот куда их теперь присобачить?
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2965
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Даже живя в Италии, так переврать историю нужно уметь :)
У нас мыльная опера, а не историческое кино. Дверью ошиблись.
Ань, погодь, а каким образом Ромео опять в Италии оказался? Неувязочка, однако.
Мастино
Пост N: 670
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 09.07.08 00:11. Заголовок: А зубы - это проблем..
А зубы - это проблема (для многих это не секрет) которая очень сильно меня интересовала и интересует. Она стоит во многих породах, не только у корс. Да, естественно неполная зубная формула это недостаток, и хотя на данный момент разрешают вязки неполнозубых собак с собаками с полной зубной формулой конечно нужно стараться эту проблему искоренять...
Например присутствие P4 в молочной формуле говорит о том, что скорее всего эти зубы будут отсутствовать во взрослом состоянии.
Мастино
Пост N: 671
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 09.07.08 00:12. Заголовок: Dinar пишет: У нас ..
Dinar пишет:
цитата:
У нас мыльная опера
Ни в коей мере не сомневалась
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2966
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Отправлено: 09.07.08 00:17. Заголовок: afru пишет: как у В..
afru пишет:
цитата:
как у Вас Цигельницкий в сериал попал ??? Он чо, гладиатор, или вазы продаёт
Цигельницкому вазы - а вернее их осколки - из Италии кампанская семья шлет по дешевке, а он их вертит, крутит, по разному раскладывает и потом статейки всякие сочиняет.
Наполеона с мастиной скрестить - раз плюнуть. Цигельницкий в понедельник утром кусочки как-то нетолково сложил, вот и получился гибрид, а его сразу в учебники кинологические, иллюстрации давай всякие разные да схемы лепить. 2-1-1 - из этой серии.
afru
постоянный участник
Пост N: 2301
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 09.07.08 00:20. Заголовок: :sm15: ! Гай Юльев..
!
Гай Юльевич, будучи озабочен тем, что у него собака ХЗ какого происхождения, командует армией, приказал своим особистам найти достоверное происхождние Ромео. Особисты же Ромеу видели в доспехах, и не подозревали, что он может быть не мастиной. Они, канечна, нашли тех воришек, которые свистнули родословную, которую закопала коварная римская волчица, но вот слово "раскопать" поняли по-своему. А из материалов допроса получалось "на поле он(а)"; раскопки же по следам волчицы оне проводить не стали , оне же не совсем археологи.
В результате чаво в предоставленом Гаю Юльевичу отчёте Наполеон фигурирует как прямой предок Ромео. А на приуроченых к етому событию вазах появились изображения таких полулюдей полусобак
Мастино
Пост N: 672
Зарегистрирован: 20.03.08
Отправлено: 09.07.08 00:21. Заголовок: Селекция велась во м..
Селекция велась во многих питомниках Италии. На мой взгляд, наиболее удачные результаты были у питомника Мурджезе и питомника Дириум (но это мое личное мнение). Именно там удалось получить "стильных" корс, похожих именно на корс, в моем понимании. К сожалению, эти питомники больше не существуют... На московских выставках можно встретить собак, зашкаливающих за 70 см... И с весом, явно превышающим не то, что 55, а 65 кг. Достаточно сырых, с практически параллельными линиями лба и морды, тяжелых, с массивным костяком. Конечно, не равняться на покупателя (предпочитающего щенков покрупнее) не возможно, но думаю, что это зачастую ведет к проблемам в породе... И не только в расхождении со стандартом.
Но, в самой Европе (особенно во Франции) мы можем наблюдать еще один тип. С очень широким лбом, четким переходом от лба к морде. Они несколько отличаются от наших и итальянских. Найду фотку - выложу. И еще один тип. Практически не побеждающий на выставках, но существующий в породе во всех странах. Тип корс с сглаженным переходом от лба к морде, ножницами, с пропорциями морды и черепа практически 1:1, но как ни странно при этом зачастую с отличными углами конечностей и великолепными корпусами. Такие, как я их называю, "простые" собаки есть и рождаются во многих линиях. И, я думаю, это "вылезают" те самые деревенские собаки. Думаю их таже стоит использовать в разведении для "разбавления" гипертипа и прихода к классике.
Ань, погодь, а каким образом Ромео опять в Италии оказался? Неувязочка, однако
Пусть лучче Ромео в Италию в отпуск съездит, и заодно корсиканскую семью спасёт, не Цигельницкий же её спасать будет. Заодно и у корсофф перекус объясним. А Жулька любимого с перекусом всё равно врядли сразу узнает,
jaramat
королевская кобра
Пост N: 1385
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Мастино, беее... это ж не корса... это ж голимый бульдог! Гипертип, как таковой, можно просто выбросить в полном составе, так как к корсам эти шарики имеют примерно такое же отношение, как к ротам, бульдогам и прочей разномастной шушере
Dinar
постоянный участник
Пост N: 2967
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
Пока Ромео в отпуск катался, его тяжеловесные мастины в доспехах подсидели, и Гай Юльевич приказом по армии снял его с поста командующего - даже происхождение от Наполеона не помогло. Так что семью он спас, а места доходного лишился. Жулька его с перекусом тоже не узнала, вот и пошел он - грустный-печальный - по улицам, задевая бульдожиной за булыжник мостовой и старательно сдвигая разлетающиеся на ветру лицевые оси...
Любой уважающий себя сериал должен быть мелодраматичным... Ушла за носовым платком в клеточку...
Вика
Пост N: 2203
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, попробуем по меньшим кусочкам. 
, 
козами нострами" ........ да ни один уважающий себя хендлер такое не разводил, ну клиента разводить одно дело, а своих-то совсем другое. 
, oни бы в гробу перевернулись, если бы им такого чемпиона в гипертипе показали и сказали, что етта их национальная порода ! 
. 
, не только мужского полу мастины были в передовом отряде, хоть и возможны варианты, ну так пишем дальше, 
У меня до тысячной серии фантазии не хватит... 
(тихо в сторону 
: Ань, думай, чё пишешь! Нам же надо и дальше серии на что-то продолжать снимать!!!)
- участник сейчас на форуме