Отправлено: 21.07.07 19:02. Заголовок: Собаки Вьетнама-2

V
Тема http://aziat.borda.ru/?1-20-1820-00001827-000-0-0-1184688693 закончилась, а вопросов осталось масса.
Главный - спасают ли аборигенных собак от наследственных заболеваний условия отбора? Проводили ли Вы анализ подверженности заболеваниям какой-либо породы вьетнамских собак? Например, куцехвостой собаки хмонгов, на которую Вы пишете стандарт? Как у них дела с суставами? Я поняла из обсужения и здесь, и на Вартхофе, что Вы предлагаете эту породу для оздоровления НО. http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000094-000-180-0

 Отправлено: 04.08.07 04:24. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Так что, господин ВАН уже сделал во вьетнамских исследованиях - львиную долю, Задал вопросы и даже гипотезы сформулировал. Дальше уже любой может продолжить по проторенке.

AE от души желаю, и не кому-нибудь, а самому V продолжить этот проторенный путь. Очень рада, что есть люди, которые что-то поняли в его объяснениях. Я же ничего не поняла. Но очень хотела разобраться.
Cовершенно не исключаю, что у V есть верные догадки. Но я привыкла всегда докапываться до сути рассуждений, стараться понять обоснования выводов. По другому не могу.

 Отправлено: 04.08.07 04:50. Заголовок: Re:

Jer пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Главное - вопросы

Спасибо, Jer.

Наверное многие читали книгу об искусстве постановки проблемы, выдержку из которой помещаю ниже. Мне очень нравится эта книга и я привожу отрывок из предисловия.

Как тут сказано, это курс лекций, читавшихся в Гарвардском и ряде других университетов и лекции эти посещали не только математики (книга строится на математических примерах, главным образом на теореме Пифагора), но и юристы, артисты и прочие. Казалось бы, что можно еще выжать из теоремы уровня 5 класса средней школы, а оказывается бесконечно много от простого до очень сложного. У них тут такой фейерверк вопросов, такая игра логики, очень советую. Не знаю переводилась ли на русский, но доступна и в виде электронной книги, если у вас есть пароль какой-то университетской библиотеки.




Stephen I. Brown, Professor Emeritus
State University of New York at Buffalo

Marion I. Walter, Professor Emerita
University of Oregon

Art of Problem Posing.


Mahwah, NJ, USA: Lawrence Erlbaum Associates, Incorporated, 2004. p 6:

ORIGINS OF THE BOOK
The material for this book was influenced heavily by our experience in creating
and team-teaching courses on problem posing and solving at Harvard Graduate
School of Education beginning in the mid 1960s. 7 In addition to graduate
students whose major concern was mathematics and education on both the
elementary and secondary school level, on several occasions we had students at
Harvard who were preparing to be lawyers, anthropologists, and historians.
Subsequently, we taught variations of that course to both graduate and
undergraduate students at numerous institutions, including Syracuse
University, Dalhousie University, the University of Georgia, the University of
Oregon, the University at Buffalo, and Hebrew University in Jerusalem. It is
interesting for us to reflect on the fact that we did not originally perceive that
we were creating something of a paradigm shift in focusing on problem posing.
We thought rather that we were adding a new and small wrinkle to the already
existing body of literature on teaching of problem solving that had been
popularized primarily by the work of George Polya. Over time, however, we
have come to appreciate why the activity of problem posing ought to assume a
greater degree of centrality in education. Actually, it was the question we ask
the reader to consider at the beginning of chapter 2 (about the Pythagorean
equation) that launched us on the venture in the first place. We ourselves were
unaware of the gold mine that would be revealed once we "unpacked" what we
incorrectly thought was a good question.

Copyright © 2004. Lawrence Erlbaum Associates, Incorporated. All rights reserved.

 Отправлено: 04.08.07 05:09. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Но я привыкла всегда докапываться до сути рассуждений.

А что Вы подразумеваете под докапыванием до сути?

 Отправлено: 04.08.07 05:18. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

А что Вы подразумеваете под докапыванием до сути?

Я предполагала, что есть некие неизвестные мне знания, которые натолкнули V на его предположения. Логику при использовании этих знаний, приведшую к определенным догадкам, я и хотела узнать.

А также хотела получить ссылки на эти знания (конкретные литературные источники).

Но на самом деле мне очень нравятся вьетнамские собаки безотносительно к тому, какое место они занимают в происхождении мировых пород. Жаль только, что пока среди них не оказалось ни одного "пра-пуделя".
V если бы Вы нашли его, то для меня это было бы самым убедительным доказательством всех Ваших гипотез.

 Отправлено: 04.08.07 05:36. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Жаль только, что пока среди них не оказалось ни одного "пра-пуделя".

Тортилла, что Вы подразумеваете под "пра-пуделями"?

 Отправлено: 04.08.07 05:39. Заголовок: Re:

Предков пуделя.

 Отправлено: 04.08.07 05:52. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

V если бы Вы нашли его, то для меня это было бы самым убедительным доказательством всех Ваших гипотез.

Ну вот, а ларчик просто открывался, а то ДНК, полосочки, электрофорез...

Тортилла, А почему, как Вы думаете голландец Эжен Дюбуа, вдохновленный идеями Дарвина, поехал искать человекообразных обезьян, предков человека в Индо-Китай? Он там сделал одно из самых крупных открытий в области эволюции человека - нашел питекантрoпа или Homo erectus.

 Отправлено: 04.08.07 05:53. Заголовок: Re:

Тортилла, нет уж, пожалуйста, конкретику дайте. Брудастые собаки вообще? Собаки с шерстью, склонной заворачиваться в колечки? Вы посмотрите историю породы. У пуделей разной ростовой разновидности различное происхождение (не говоря о географическом разбросе: у французов - свои пудели (да еще и разные), у венгров - свои, у немцев - свои, так даже в России свой пудель был). Так что считать "пуделиным" предком?

 Отправлено: 04.08.07 05:58. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Я предполагала, что есть некие неизвестные мне знания, которые натолкнули V на его предположения. Логику при использовании этих знаний, приведшую к определенным догадкам, я и хотела узнать.

Напоминаю: я уже пообещал, что более не стану размещать здесь никаких гипотез, никаких семинарских докладов, а только выдержки из научных отчётов и фотографии.

 Отправлено: 04.08.07 06:08. Заголовок: Re:

Тортилла, удаляете свои посты? Ну-ну...

 Отправлено: 04.08.07 06:14. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Напоминаю: я уже пообещал, что более не стану размещать здесь никаких гипотез, никаких семинарских докладов, а только выдержки из научных отчётов и фотографии.

Жаль, если из-за меня. Если Вы будете писать только выдержки из научных отчетов, то это очень обеднит нашу жизнь. Я постараюсь воздержаться впредь от вопросов.

 Отправлено: 04.08.07 06:17. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

то это очень обеднит нашу жизнь.

Бедность - не порок.

 Отправлено: 04.08.07 06:18. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Тортилла, удаляете свои посты? Ну-ну...

Про мое стремление в Индо-Китай? Я написала, кажется, что если мне надо будет что-то поискать, обязательно начну с Индо-Китая. Потому что очень хочу там побывать. Но удалила этот пост, так как боюсь уже бана за оффы.

 Отправлено: 04.08.07 06:21. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Я постараюсь воздержаться впредь от вопросов.

Вопросы-то как раз нужны. Но Вы же добиваетесь ответов.

 Отправлено: 04.08.07 06:25. Заголовок: Re:

AE
я поняла свою ошибку

 Отправлено: 04.08.07 06:49. Заголовок: Re:

Проект

Временный стандарт породы
"куцехвостая собака хмонгов"

Куцехвостая собака хмонгов - древняя аборигенная порода Северного Вьетнама, относящаяся к группе дингообразных. Прежде использовалась как универсальная охотничья и сторожевая собака, и до сих пор может успешно применяться в этом качестве. Обладает высокими способностями к разнообразному служебному применению.
Неприхотлива к питанию, нетребовательна к условиям содержания, легко переносит высокую температуру и влажность воздуха.
В районах аборигенного распространения поголовье сильно метизировано, высокопородных собак сохранилось немного. Наиболее типичные представители породы чаще всего встречаются в провинциях Хазянь и Лаокай.

Общий вид и конституциональные особенности

Куцехвостая собака хмонгов (КСХ) - ниже среднего роста, мускулистая, коренастая, немного удлиненного формата, с широким корпусом, тяжёлой головой и выразительным взглядом. В целом сложение её несколько угловато, лишено изящества и плавных очертаний, у старых особей отмечается даже некоторая грузность, но при всём том всегда видно, что эти собаки обладают большой физической силой и выносливостью. Половой диморфизм выражен умеренно. Суки по мощи сложения зачастую не уступают кобелям, отличаясь от них только немного меньшими размерами и не столь резкими очертаниями головы. Конституция крепкая с некоторыми признаками грубости, но вместе с тем для КСХ никогда не свойственна избыточность развития костяка.

Физические качества и особенности движений

КСХ свойственны большая ловкость, отличная координация и расчётливость движений, способность быстро лазать по крутым склонам гор и легко преодолевать различные естественные препятствия. Эти качества ярко проявляются у щенков уже в 1-2-месячном возрасте.
В спокойном состоянии движения экономичные, неспешные. На рыси передние и задние конечности приближаются к средней линии. Типичный аллюр - короткая рысь, при ускорении переходящая в галоп. На галопе движения энергичные, упругие. Собака хорошо маневрирует и способна без затруднений передвигаться на высокой скорости по неудобной для бега местности.

Поведение

КСХ - ярко выраженный сангвиник с сильными и уравновешенными процессами возбуждения и торможения, высокой работоспособностью центральной нервной системы. Для собак этой породы характерны инициативность, смелость, недоверчивость к посторонним, врождённая склонность к охране своей территории, проявляющаяся уже в возрасте 2,5-3 месяцев.
Характер формируется рано. Ритуальность социального поведения ярко выражена. Привычки, в том числе касающиеся отношений с хозяевами, вырабатываются и прочно закрепляются в раннем возрасте, поэтому систематическое воспитание и дрессировку желательно начинать с детства.
Щенки отличаются высокой двигательной и исследовательской активностью, весьма склонны к подражанию взрослым собакам. Обучаются легко и быстро, обладают хорошей памятью, но требуют твёрдой руки и настойчивости со стороны дрессировщика. Взрос лые собаки становятся более спокойными, а к старости даже несколько флегматичными.
Как и все собаки дингообразной группы Вьетнама, КСХ хорошо уживаются с другими домашними животными, чистоплотны, с удовольствием общаются с детьми.

Размеры

Рост в холке: около 48-54 см.
Высота в крестце: примерно соответствует росту в холке.
Вес: от 16 (суки) и 18 (кобели) до 26 кг.
Обхват пясти: 8,5 - 11 см (индекс костистости: суки - 17-20, кобели - 18-21).

Частные экстерьерные признаки и пропорции

Голова крупная, массивная, широкая, высокая в мозговой части черепа. При осмотре сверху очертания трапециевидные.
Длина головы (от затылочного бугра до мочки носа) составляет не менее 40% от роста в холке. Длина морды (от линии. проведенной между внутренними углами глаз. до мочки носа) - около 40% от общей длины головы. Ширина в скулах - более 50% от общей длины головы.

/продолжение следует/

 Отправлено: 04.08.07 07:11. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Тортилла, нет уж, пожалуйста, конкретику дайте. Брудастые собаки вообще? Собаки с шерстью, склонной заворачиваться в колечки? Вы посмотрите историю породы. У пуделей разной ростовой разновидности различное происхождение (не говоря о географическом разбросе: у французов - свои пудели (да еще и разные), у венгров - свои, у немцев - свои, так даже в России свой пудель был). Так что считать "пуделиным" предком?

Вика, "пуделиным" предком следует считать общего предка всех перечисленных Вами собак. Я думаю, он живет во Вьетнаме.

 Отправлено: 04.08.07 07:40. Заголовок: Re:

/продолжение/

Лоб плоский, широкий. Когда собака настораживается, между ушами и на лбу впереди них образуются небольшие морщины. Переход ото лба к морде нерезкий, но отчётливо выраженный.
Морда укороченная, широкая, хорошо заполненная под глазами, плавно суживается по направлению к мочке носа, притупленная. При осмотре сверху и сбоку не должна казаться заострённой.
Нижняя челюсть мощная, с выраженным "подбородком", соответствует по ширине верхней.
Губы плотные, не отвисающие.
Мочка носа среднего размера, чёрная. Коричневый окрас мочки допустим только у хромистов и свелоокрашенных собак. Розовая мочка носа нежелательна при любом окрасе.
Уши стоячие, некрупные, приближаются к форме равностороннего треугольника, довольно широко и низко поставленные, немного наклонены вперёд.
Глаза небольшие, широко посаженные, раскосого овального разреза, не выпуклые, часто кажутся немного прищуренными. Окрашены в тон основного окраса шерсти. Разноглазость не характерна. Взгляд ясный, смелый, выразительный.
Веки сухие, плотно прилегающие, с тёмными краями (за исключением хромистов).
Зубы крепкие, среднего размера, плотно расположенные. Зубная формула полная. Прикус плотный (ножницеобразный, прямой или перекус без отхода).
Язык большой, часто с чёрными или фиолетовыми пятнами, а иногда и полностью чёрного или фиолетового цвета. Обильное слюноотделение нехарактерно даже при сильной жаре.
Шея средней длины, сильная, подвижная. В движении держится низко. У мощных или у старых собак под гортанью может быть небольшая кожная складка.
Холка мускулистая, у кобелей высокая.
Спина сильная, широкая, гибкая, с выраженной переслежиной.

/продолжение следует/

 Отправлено: 04.08.07 07:47. Заголовок: Re:

/продолжение/

Грудная клетка спереди умеренной ширины, за лопатками широкая и округлая в сечении. В глубину часто на 1-2 см не достаёт до уровня локтей. Глубокая грудь (ниже локтей) абсолютно нехарактерна. Ложные рёбра хорошо развитые.
Поясница немного выпуклая, мускулистая, широкая.
Живот умеренно подтянутый.
Круп средней длины, широкий, покрыт хорошо развитой мускулатурой, скошенный. Тазовые кости наклонены под углом 40-45 градусов к горизонтали. Крестец недлинный, наклонный.
Хвост куцый от рождения, различной длины (от 3 до 15 см). Посадка хвоста умеренно высокая, но не вертикальная.

/Продолжение следует/

 Отправлено: 04.08.07 08:16. Заголовок: Re:

/продолжение/

Передние конечности заметно выпрямленные в углах сочленений, мускулистые, сухие. не толстые, при осмотре спереди прямые и параллельные. Суставы не утолщённые и не имеют видимых искривлений. При выносе конечности вперёд плечелопаточный, локтевой и запястный суставы располагаются на одной прямой линии. Высота передней ноги в локте немного превышает половину роста в холке.
Лопатка средней длины, очень подвижная и сильно омускуленная. У спокойно стоящей собаки расположена под углом около 70 градусов к горизонтали (по ости лопатки).
Плечо хорошо омускулено, плечевая кость расположена под углом около 80 градусов к горизонтали (по линии между акромионом и центром локтевого сустава).
Предплечье прямое, мускулистое.
Пясть недлинная, широкая, немного наклонная.

/продолжение следует/