Отправлено: 23.11.06 06:55. Заголовок: САМООБОРОНА ЧЕЛОВЕКА ПРОТИВ СОБАКИ (продолжение)

Надыбала форумский разговор. Давно меня эта тема волнует. Можно сказать, с детства. Опыт общения с собаками был не всегда радостный. Была у меня даже книжица - да кто-то "запиликал". Знаю людей, которые любят науськивать своих псов. Приходилось сталкиваться с такими собаками. Честно, реакция у меня одна: хочется придушить собаку, а заодно и хозяина.

Основные мысли здесь:
http://talks.guns.ru/forum_light_message/20/133755.html

У кого какой опыт противодействия собакам.


Начало темы там.

 Отправлено: 30.06.08 12:55. Заголовок: Обязательно! ..

Рус пишет:

цитата:

Про открытие третьего глаза с четверкой волков писать?

Обязательно!

 Отправлено: 30.06.08 13:06. Заголовок: Лада пишет: Обязате..

Лада пишет:

цитата:

Обязательно!

Угу. Вечером попробую. Еще и пару фоток выслать, ежели получиться, т.к. первый раз делаю.

 Отправлено: 30.06.08 16:01. Заголовок: в отличие от большин..

в отличие от большинства, я понимаю о чём говорит ММакс. Есть такие собаки, с которыми НЕЛЬЗЯ играть в кусалки. Наверное большинство собак не имеют всепоглощающего желания доминировать, но мне попалась именно такая. Возможно, находясь со щенячества в опытных руках, эта собака могла бы быть другой, а может быть и нет. Мне она досталась годовалым неучем, без малейшего контакта с кем бы то ни было. Куражная, хитрая, умная, озорная, но на малейшее давление взрывающаяся моментально, как бомба. Игру-драку она пыталась навязать сама, чувствительно прикусывая исподтишка, пролетая мимо, пробуя снова и снова, не давая себя поймать. На попытки врезать проявляла яростную агрессию. На попытки воспитывать традиционными рывками поводка - опять агрессия. С собаками такая же схема: игра/игра-драка/драка. Даже сейчас, восхищаясь рабочими качествами этой собаки, я честно признаюсь сама себе, что у нас просто взаимовыгодное партнёрство, и в случае несправедливого с моей стороны наказания она способна атаковать и победить. Я могу её лечить как хочу, забрать вонючую кость, она выполняет мои команды и терпит разумную коррекцию, но если просто так отвесить ей пинка - нога целой не останется.
С другими собаками в кусалки я тоже не играю, ну не нравится мне когда меня хватают зубами, зверею , могу вломить на автомате. В тягалки играю, заставляю ловить пож.рукав в прыжке, с поворотов, с неудобных позиций, держать, но кусать меня за тело - НЕЛЬЗЯ.

 Отправлено: 30.06.08 16:24. Заголовок: 8 Марта +1 8 Марта ..

8 Марта
+1
8 Марта пишет:

цитата:

Игру-драку она пыталась навязать сама, чувствительно прикусывая исподтишка, пролетая мимо, пробуя снова и снова, не давая себя поймать.

Что-то похожее было и у меня... Паразитина, выполнив мою команду, после "Гуляй", подкрадывался сзади и хватал зубами руку.. Мол, я выполнил, но знай, тварь, мне это было не в кайф.
Сделала следующим образом, улучив момент, резко засунула кулак ему в пасть при попытке прихватить.. Двух раз хватило..
8 Марта пишет:

цитата:

На попытки воспитывать традиционными рывками поводка - опять агрессия.

И такая тема была (практически 100% переадрессация) и до сих пор иногда что-то похожее наблюдается.. если очень хочет сожрать собашку и уже пошел в атаку - рывок на парфорсе вызывает рык и пробное движение на меня в обратку.. Последующее за этим очень губительно отражается на его здоровье, после чего он даже гулять не отходит от ноги.. Плетется рядом..

 Отправлено: 30.06.08 17:01. Заголовок: 8 Марта пишет: в от..

8 Марта пишет:

цитата:

в отличие от большинства, я понимаю о чём говорит ММакс. Есть такие собаки, с которыми НЕЛЬЗЯ играть в кусалки.

А с этим никто и не спорит. Я чуть ранее писала, что и собаки разные и люди разные. И всех под одну гребёнку нельзя.
8 Марта пишет:

цитата:

но если просто так отвесить ей пинка - нога целой не останется.

Ты удивишься, но у меня с моим будет так же. Если же то же самое проделать за дело - снесёт покорно. У азиатов сильно развито чувство справедливости.

 Отправлено: 30.06.08 17:20. Заголовок: Лада пишет: собаки ..

Лада пишет:

цитата:

собаки разные и люди разные. И всех под одну гребёнку нельзя.

верно, но если ММакс корректирует, значит уже есть чего корректировать и сами хозяева уже не справляются. Возможны два варианта - либо нормальную среднюю собаку умудрились баловать как ребёнка или декорашку и она просто "припухла" ( такой несложно указать на её настоящее место), либо собака от природы лидер, такие, как правило не очень контактны, точнее в контакте не очень нуждаются и готовы жёстко за свои права побороться. Дайте таким повод подраться и......

 Отправлено: 30.06.08 17:25. Заголовок: 8 Марта +111 :sm38..

8 Марта
+111

 Отправлено: 30.06.08 19:26. Заголовок: точно, бывают такие..

точно, бывают такие СТРАННЫЕ СОБАКИ - прям и не собаки, которым люди вообще не нужны

 Отправлено: 30.06.08 19:50. Заголовок: 8 Марта пишет: либ..

8 Марта пишет:

цитата:

либо собака от природы лидер, такие, как правило не очень контактны, точнее в контакте не очень нуждаются и готовы жёстко за свои права побороться. Дайте таким повод подраться и......

В точку!

 Отправлено: 01.07.08 00:22. Заголовок: рус пишет: Про откр..

рус пишет:

цитата:

Про открытие третьего глаза с четверкой волков писать?

Непременно.

 Отправлено: 01.07.08 00:42. Заголовок: 8 Марта пишет: в от..

8 Марта пишет:

цитата:

в отличие от большинства, я понимаю о чём говорит ММакс. Есть такие собаки, с которыми НЕЛЬЗЯ играть в кусалки.

Это, как раз, ежу понятно.

 Отправлено: 02.07.08 01:16. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

Непременно.

Братие и сестры мое, я редко захожу в инет. Уж позвольте мне писать длинно, но редко. По сему развию тему по третий глаз невместно долго и несуразно. Ага?

 Отправлено: 02.07.08 01:17. Заголовок: фото волков хочу при..

фото волков хочу прислать, как ето сделать?

 Отправлено: 02.07.08 01:21. Заголовок: А мне наша инструкто..

А мне наша инструктор по дресс. тоже запрещает в кусалки играть. Говорит, по крайней мере, до того, как повзрослеет.
Но мы все равно часто с ним так бесимся, я к этому привыкла с прошлым кобелем, и за 12,5 лет ни разу не было проблем, хотя характерец у него огого какой был! Даже азиатская малявка давала ему (одному!!!) со своей миски есть,пить до последнего дня его, хотя все остальные жестоко по башке получали приблизившись к миске на 1 метр.
К тому же это чучело очень сообразительное, если начинает прихватывать "слишком чувствительно" мне просто достаточно сказать АЙ, как он тут же плюет руку или что бы там ни было, хотя его этому никто не учил. Но вообще он в игре предпочитает таскать-тянуть-кусать каку-нить часть одежды или игрушки которая у меня в руках

 Отправлено: 02.07.08 01:27. Заголовок: Над текстом сообщени..

Над текстом сообщения есть линейка с квадратиками. Нажимаете на портрет человечка - "картинка с компьютера"
Открывается новое окно - сайт, куда можно закачать фотографию
Там есть пункт "Выберите файл" и кнопка ОБЗОР
Нажать кнопку и найти нужную фотографию на своем компьютере, выделить и нажать кнопку ОТКРЫТЬ
На сайте ФОТОРАДИКАЛ нажать кнопку ЗАГРУЗИТЬ и скопировать код из второй строчка - картинка в тексте
Для этого просто щелкнуть на нужный код, выделится вся строчка, нажать на клавиатуре одновременно Ctrl и C
Перейти обратно сюда, к тексту сообщения, и нажать одновременно Ctrl и V - код картинки вставится в текст сообщения
Потом нажать Отправить

Примерно так

 Отправлено: 02.07.08 01:41. Заголовок: Рыжая пишет: А мне ..

Рыжая пишет:

цитата:

А мне наша инструктор по дресс. тоже запрещает в кусалки играть.

Вообще это правильно. Это по собаке нужно смотреть + ни о какой агрессии речь не идет. Именно игра, на ловкость и верткость, а не "злить собаку на хозяина" Например, я так играла со своей сукой и с кавказом, потому что им надо было, немного расшевелить с одной стороны + в игре показать "кто командует банкетом" и объяснить, что любое действие прекращается по команде. Например, я своих, даже сильно разыгравшихся, останавливаю командой. Любая игра - догонялки, кусачки, потягушки. Приучала именно за этим - если сказала все, значит все. И они прекрасно знают, как можно играть, а как нет.

А вот, например, с младшеньким - Али Полвоном - который на аватарке, я в кусачки не играю - он может взять мою руку в зубы, здоровается он так, но никаких буйных игр в кусачки у нас нет (суку могу валять, мы с ней так "боремся" типа) - потому что он, пардон, входит в раж и вымахивает с места на полтора метра вверх, и щелкает челюстями где-то в районе уха. это у него ИГРА такая - ЕГО игра - поэтому, я его наоборот, отучаю, не разрешаю на себя прыгать. Зайку сделать и лапкой опереться можно, прыгать нельзя. Каждый раз по башке получает за попытку прыгнуть. Вот с ним в покусайки нельзя, не потому что "вырастит - сожрет", а потому, что борзеет и начинает играть неосторожно, с его данными он даже случайно покалечить может. Мне оно нать?

Мы с ним в догонялки играем. Я его якобы пытаюсь поймать, а оно мне якобы верит. Хотя у этой игры тоже в общем есть куча недостатков - нефик приучать собаку от себя бегать.

Но кстати, даже суку одно время встречала на прыжки коленом в грудь. Аккуратно, но доступно. Был период, когда она пробовала, что будет, если я сказала низзя, а она все еще хочет поиграть в хозяйку.

 Отправлено: 02.07.08 01:59. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

Непременно.

Нас тогда привел в стаю А. Поярков. Днем, эти гадины общались, вполне себе. Мы, с лешей верещагиным, пошли ночью к ним.. Иду я себе иду, и... Глаз открывается. гля назад, никого нетути.. Еще иду. Жопа свербит, говоритсзади кто-то есть. смотрю, а их нет. Иду дальше по ночному лесу, боязно, блин. Говорю Леше, где твои волки, мол, пугал, пугал, и.. тут.. И тут он мне говорит, ты назад повернись, только не всем корпусом, а так, наклоном головы.. и увидишь. Увидел. Вот когда собачки по лесу ходять, их слышно хотя. А тех..
Вся четверка идет сзади меня, пятку в пятку..

 Отправлено: 02.07.08 02:08. Заголовок: рус пишет: Вся четв..

рус пишет:

цитата:

Вся четверка идет сзади меня, пятку в пятку..

После долгих лет работы с собаками очень трудно приучиться действовать так, чтобы быть в безопасности... инерция. Трудно представить, что бывает такая скорость, такие движения и настолько волк сильнее. Даже психологически труднее собраться.

 Отправлено: 02.07.08 02:09. Заголовок: jaramat пишет: щелк..

jaramat пишет:

цитата:

щелкает челюстями

и мой щелкает, и еще как! и страшные морды лица еще делает, только видно что в глазах чертики веселые пляшут, и щелчки эти показуха больше по моему, потому как щелкает всегда "где-то рядом" и ни разу - на руке)

 Отправлено: 02.07.08 02:35. Заголовок: Рыжая пишет: и мой ..

Рыжая пишет:

цитата:

и мой щелкает, и еще как! и страшные морды лица еще делает, только видно что в глазах чертики веселые пляшут

ох уж мне эти чертики... у Полвона тоже чертики в глазах прыгали, когда он в 3,5 месяца уронил вместе со стулом Джэнард

 Отправлено: 02.07.08 02:43. Заголовок: jaramat пишет: Посл..

jaramat пишет:

цитата:

После долгих лет работы с собаками очень трудно приучиться действовать так, чтобы быть в безопасности... инерция. Трудно представить, что бывает такая скорость, такие движения и настолько волк сильнее. Даже психологически труднее собраться.

Та ни, пани и панове, инертность дело такое, сохранять состояние равномерного покоя, при отсутствии двужихся сил - это одно. А вот включить свой организм за сек до атаки, и ожидать такую штук всю жизнь, приучить к этому.. Всяк разно среагируешь, Кто хуже, кто лучше.
Блин, ну тупой я, как переслать фото. я воще в инете 1 мес. Сидел, изучал. понравилось
,

 Отправлено: 02.07.08 02:45. Заголовок: рус пишет: Сидел, и..

рус пишет:

цитата:

Сидел, изучал. понравилось

Как я выше написала про фото, не сработало?

 Отправлено: 02.07.08 02:59. Заголовок: jaramat пишет: Как ..

jaramat пишет:

цитата:

Как я выше написала про фото, не сработало?

Я ж говорю, сплошной гуманитарий. Сейчас еще раз попробую. Вот, вернулся из леса и туплю. Кстати, сейчас отправлю бред о волках на рассказы.

 Отправлено: 02.07.08 03:07. Заголовок: на каком этапе застр..

на каком этапе застряло? кнопочку нашел? когда текст сообщения пишешь, над текстом квадратики. там где-то в середине есть такая - типа человечка в костюме. рядом - земной шар, дальше - синяя стрелка.

хочу фотки волков!

 Отправлено: 02.07.08 12:54. Заголовок: jaramat пишет: вход..

jaramat пишет:

цитата:

входит в раж и вымахивает с места на полтора метра вверх, и щелкает челюстями где-то в районе уха.

ха, мой также делает только норовит в нос чмокнуть, цалуется он так, тока я могу упасть поэтому боремся с етим проявлением любвеобильности но в кусалки играть не помышляем.

 Отправлено: 03.07.08 01:57. Заголовок: Мы играем в кусалки..

Мы играем в кусалки еще как. Правда от игрищ этих руки и ноги вечно в синяках. Но все-равно не могу себе отказать в этих забавах.

 Отправлено: 03.07.08 06:00. Заголовок: http://i070.radikal...

- Поиграем?

Джою полтора года

 Отправлено: 03.07.08 06:53. Заголовок: Хорош, но судяпо фот..

Хорош, но судя по фото "сильно упал" на переднии лапы.
Лечить не пытались? И морда вообще не азиатская. Детская какая-то.

 Отправлено: 03.07.08 10:26. Заголовок: Тю, мосыке, однако, ..

Тю, мосыке, однако, дети еще есть

Лечишь не лечишь, а все детьми и остаются... несмотря на усиленное лечение по-взрослому...

 Отправлено: 03.07.08 10:46. Заголовок: ребенок, конечно,..

ребенок, конечно, все в рот тащит... и постоянно пристает "Давай котенка заведем"

 Отправлено: 03.07.08 14:57. Заголовок: Джэнард пишет: и п..

Джэнард пишет:

цитата:

и постоянно пристает "Давай котенка заведем"

Куда он бедного котенка завести хочет?

 Отправлено: 03.07.08 15:14. Заголовок: Джэнард шикарная пс..

Джэнард шикарная психика у собаки

 Отправлено: 03.07.08 15:39. Заголовок: ММакс а почему вы з..

ММакс а почему вы здесь не рассказываете, что корректируете собак с помощью ЭШО?
На хаски форуме вы во всю топали ногами и говорили, что хаски без ЭШО не воспитать вообще.

 Отправлено: 03.07.08 16:10. Заголовок: Мастино А Вас это ка..

Мастино А Вас это каким боком волнует? Хотите макака форум к-9 здесь устроить?

цитата:

На хаски форуме вы во всю топали ногами и говорили, что хаски без ЭШО не воспитать вообще

Цитатку киньте. Про воспитание.

 Отправлено: 03.07.08 16:25. Заголовок: ММакс пишет: А Вас ..

ММакс пишет:

цитата:

А Вас это каким боком волнует? Хотите макака форум к-9 здесь устроить?

Макака форум устроила на К-9 ваша подруга Белка, за что там ей вечный бан.

Волнует меня то, что здесь вы необычайно вежливы и не подумываете заикаться о том, каким образом вы подходите к дрессировке и что потом получается. Здесь у вас прикрытия нет. На хаски форуме прикрытые администрацией вы не посто хамите людям не согласных с вами, вы их оскорбляете. Потому, как только ваша позиция верна и только вы знаете, как дрессировать собак. Остальные дрессировщики - либо так себе, либо неприкрытая реклама.


ММакс пишет:

цитата:

Цитатку киньте. Про воспитание.

Уже не кину. Вы быстро подтираетесь.

 Отправлено: 03.07.08 16:29. Заголовок: Мастино, :sm54: ..

Мастино,

 Отправлено: 03.07.08 16:33. Заголовок: прям, покраснела - ..

прям, покраснела - какой интим

 Отправлено: 03.07.08 16:47. Заголовок: Мастино пишет: На х..

Мастино пишет:

цитата:

На хаски форуме вы во всю топали ногами и говорили, что хаски без ЭШО не воспитать вообще.

Какая прелесть. У меня обычно возникает мысль, что таких горе-воспитателей воспитывали самих если не ЭШО, то табуреткой точно. Причём строго по голове.

Мастино пишет:

цитата:

ваша подруга Белка

Ах вот оно что... Ну тогда всё ясно - "скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты"(с). Знать бы раньше - не стала бы ожидать от этого персонажа даже малейшей адекватности.

Мастино пишет:

цитата:

Уже не кину. Вы быстро подтираетесь.

Формулировка 100 баллов.

 Отправлено: 03.07.08 17:02. Заголовок: Мастино пишет: Волн..

Мастино пишет:

цитата:

Волнует меня то, что здесь вы необычайно вежливы и не подумываете заикаться о том, каким образом вы подходите к дрессировке и что потом получается. Здесь у вас прикрытия нет.

Видители в чем дело, с каждым человеком надо общаться на уровне его интелекта. На форуме азиатчиков, естественно буду предельно вежлив и корректен , не с каждым естественно. (если вам слово не знакомо (корректен), перевожу - это не ругательство), так как априоре уважаю владельцев азиатов, кавказов, ротвейлеров. (Хотя это мне не мешает иногда погнусничать и постебаться.)

цитата:

Потому, как только ваша позиция верна и только вы знаете, как дрессировать собак. Остальные дрессировщики - либо так себе, либо неприкрытая реклама.

У вас ко мне дело какое или так потрендеть?

цитата:

Вы быстро подтираетесь.

Вы тоже были моей женой?

 Отправлено: 03.07.08 17:05. Заголовок: Некоторым людям прот..

Некоторым людям противопоказано общаться с собаками. Бояцца они их внутренне и собаки это прекрасно чувствуют. Казалось бы - боишься, ну не заводи! Ан нет, заводят. И думу думают, глядя на щенка - укусит или нет? Как я с ним справлюсь? А бывает, что такие люди работать с ними начинают. Типа, мня, я ж крутой чувак, буду я какую-то Собаку бояццо, да я, да мы, да мы с пацанами на площщадке ее об колено поломаем! И придумывают эти нещщастные разные технические приспособления, способные укротить опасного зверя Собаку. И пребывают в святой уверенности, что кроме как при помощи этих самых технических приспособлений, победить Собаку невозможно. И что Собака - это такой биоробот, состоящий из инстинктов и рефлексов. И стоят они, сирые, на карачках, рыча дикими голосами на двухмесячного щенка. И отпихивают кирзовыми ботинками, потому что мама им в детстве сказала, шо собака враг и ее нужно бояццо. Выбежал радостный щенок вперед на прогулке - уууу, все, доминант растет! А еще и на диван запрыгнул, точно, вражина! А если косточку сразу не отдал - птё! - табуретой его по морде, шоб знал, кто в доме настоящий хозяин. Кто с табуретой, тот и хозяин. Поди не разберись. Растет собака, меняются методы, но суть остается прежней - застрощать ляпкина-тяпкина, шоб даже помыслить не мог кинуть эту величественную гору интеллекта, кладезь полезных дрессировщицких знаний и умений - Человека!

Есть неадекватные собаки. Для таких есть ружжо. И правильно, нужно сказать, есть. Только, собачья неадекватность, неуправляемость и недоговариваемость, на 90% зависит от хозяев. Там не сделали, там не обратили внимание, там не смогли. Собаки - они не люди, их уважение завоевать гораздо сложнее. Они чувствуют нутро человеческое, которое не скроешь количеством висящих на стенке дипломов, высотой дома или количеством машин в гараже. Они чувствуют отношение, и прекрасно понимают, есть у них хозяин или нет.

 Отправлено: 03.07.08 17:17. Заголовок: jaramat пишет: И п..

jaramat пишет:

цитата:

И придумывают эти нещщастные разные технические приспособления,

Является ли ошейник кожанный техническим приспособлением? А цепочка? Строгач или шлейка? Халти зачем придумали? А поводок это извращение? Намордник верх садизма?

цитата:

Некоторым людям противопоказано общаться с собаками. Бояцца они их внутренне и собаки это прекрасно чувствуют.

Как собаки проявляют отношение к таким? А хозяева удивленные неожиданным поведением собаки?
А если собака променяла хозяина на пришлого дядьку за пару минут?

 Отправлено: 03.07.08 17:28. Заголовок: ММакс пишет: Видите..

ММакс пишет:

цитата:

Видители в чем дело, с каждым человеком надо общаться на уровне его интелекта. На форуме азиатчиков, естественно буду предельно вежлив и корректен , не с каждым естественно. (если вам слово не знакомо (корректен), перевожу - это не ругательство), так как априоре уважаю владельцев азиатов, кавказов, ротвейлеров. (Хотя это мне не мешает иногда погнусничать и постебаться.)

Вы не владельцев этих сильных собак уважаете, вы ищите клиента. Но вот упс...на форуме ротваков нет тем о ЭШО, на форуме САО также. А без этого инструмента вы уже не дресс. Да и дрессурой не занимаетесь, а только продажей ЭШО.

ММакс пишет:

цитата:

погнусничать и постебаться

Это с теми, кто против ЭШО.

ММакс пишет:

цитата:

уважаю владельцев азиатов, кавказов, ротвейлеров

Тю! А кане корсо уже не собака?


ММакс пишет:

цитата:

У вас ко мне дело какое или так потрендеть?

Вы даете дельные советы по дрессировке, так почему не поделитесь опытом, как с помощью ЭШО запороли психику собакам?

 Отправлено: 03.07.08 17:30. Заголовок: jaramat Очень хоро..

jaramat Очень хорошо написано!

 Отправлено: 03.07.08 17:34. Заголовок: ММакс пишет: Являе..

ММакс пишет:

цитата:

Является ли ошейник кожанный техническим приспособлением? А цепочка? Строгач или шлейка? Халти зачем придумали? А поводок это извращение? Намордник верх садизма?

Есть вынужденные меры, есть хозяйская лень.

Например, то, что я не могу свою суку спокойно отпустить без поводка там, где могут внезапно появиться люди - притом, что она приучена общаться с людьми и спокойно ходить, когда людей много - моя лень и моя недоработка, а вовсе не безбашенность суки. Это не ее упаковывать нужно, а выкинуть свою лень и целенаправленно поработать с собакой.

Немчика на передержку хозяева привезли на парфорсе - типа, иначе с ним не справиться. Кидает хозяев и кидается на людей. Да, чужая территория, да, отсутствие хозяев, но строгач мы сразу выкинули, а через три дня гуляли без поводка.

ММакс пишет:

цитата:

Как собаки проявляют отношение к таким?

Агрессию они проявляют. Только что толку убирать следствие, если причина останется.

 Отправлено: 03.07.08 17:37. Заголовок: Мастино пишет: Вы н..

Мастино пишет:

цитата:

Вы не владельцев этих сильных собак уважаете, вы ищите клиента.

Мало уважаемая Мастино, рекламная компания в поисках клиентов строится несколько по другим принцыпам.
(слово знакомо?)

цитата:

Вы даете дельные советы по дрессировке,

Где? Я и даром? Покажите, локти себе погрызу.

P.S. " Я на тебе все равно не женюсь, я перед загсом съем паспорт."

 Отправлено: 03.07.08 17:45. Заголовок: ММакс пишет: А если..

ММакс пишет:

цитата:

А если собака променяла хозяина на пришлого дядьку за пару минут?

jaramat, а этот вариант?

 Отправлено: 03.07.08 17:49. Заголовок: Собаки разные бывают..

Собаки разные бывают. И хозяева разные. И дядьки разные. На такое "поменяла" может быть тысяча причин. Может, человек хороший. Может, хозяева достали. Может, у него сука течная дома или вкусный пирожок только что съел.

 Отправлено: 03.07.08 17:51. Заголовок: ММакс пишет: реклам..

ММакс пишет:

цитата:

рекламная компания в поисках клиентов строится несколько по другим принцыпам. (слово знакомо?)

Для вас все принципы хороши и все условия.

ММакс пишет:

цитата:

Где? Я и даром? Покажите, локти себе погрызу.

Угумс Именно. Даром и расскажите, случай из вашей практики, как была повреждена психика собак.

 Отправлено: 03.07.08 17:52. Заголовок: jaramat пишет: Неко..

jaramat пишет:

цитата:

Некоторым людям противопоказано общаться с собаками. Бояцца они их внутренне и собаки это прекрасно чувствуют. Казалось бы - боишься, ну не заводи!

Это в мой адрес прописано было? Так просто спросил, интересно стало?

 Отправлено: 03.07.08 17:55. Заголовок: Мастино пишет: Для ..

Мастино пишет:

цитата:

Для вас все принципы хороши и все условия.

Может это профессионализм?

 Отправлено: 03.07.08 17:57. Заголовок: ММакс, вы слишком су..

ММакс, вы слишком субъективно воспринимаете. Я вас - лично - не знаю. Не видела, как вы работаете с собаками. Соответственно, как я могу что-либо утверждать о вас?

 Отправлено: 03.07.08 17:59. Заголовок: Мастино пишет: Уже ..

Мастино пишет:

цитата:

Уже не кину. Вы быстро подтираетесь

 Отправлено: 03.07.08 18:05. Заголовок: jaramat пишет: ММак..

jaramat пишет:

цитата:

ММакс, вы слишком субъективно воспринимаете.

В меру способностей и объективного восприятия субъективной реальности.

 Отправлено: 03.07.08 18:13. Заголовок: jaramat :sm142: :s..

jaramat

 Отправлено: 03.07.08 18:21. Заголовок: ММакс пишет: Может ..

ММакс пишет:

цитата:

Может это профессионализм?

Совершенно верно:) Быстренько, повсеместно ищет клиентов и сажает на ЭШО.

 Отправлено: 03.07.08 18:34. Заголовок: Мастино пишет: Сове..

Мастино пишет:

цитата:

Совершенно верно:) Быстренько, повсеместно ищет клиентов и сажает на ЭШО.

Факты кроме трепа есть?

Угомонись. Сказал не женюсь.

 Отправлено: 03.07.08 18:45. Заголовок: ММакс пишет: Факты ..

ММакс пишет:

цитата:

Факты кроме трепа есть?

Конечно. Рыжемордый бурбуль.
На эту тему я приглашу написать сюда Евгения Цигельницкого.

Кане корсо Приам. Здесь все фото и рассказ предоставлю я.

Именно поэтому вы исключили из своего списка эти породы, а сильные у вас:

Мастино пишет:

цитата:

ММакс пишет: цитата: уважаю владельцев азиатов, кавказов, ротвейлеров

ММакс пишет:

цитата:

Угомонись. Сказал не женюсь.

Спокойнее держите удар. Не психуйте.
Мы с вами из горла не пили посему ко мне на "ВЫ", как и я к вам.

 Отправлено: 03.07.08 18:54. Заголовок: Мастино пишет: Коне..

Мастино пишет:

цитата:

Конечно. Рыжемордый бурбуль.

Тоесть даже не ваша собака? Слухи ?
Ой занятно поглазеть на еще одну............. шастающую за мной по форумам барышню с мелкими амбициями.
Кстати кроме Приама чужого вам пса, там еще две Хаски были. Тоже учили с пинка, или кнут прикупили??

 Отправлено: 03.07.08 19:05. Заголовок: ММакс пишет: Слухи ..

ММакс пишет:

цитата:

Слухи ?

Уж такие слухи?
Там бурбуль кидался на своих хозяев, от боли ЭШО вообще бежал на того, кто ближе стоит с целью сожрать. Все это происходило на дрессплощадке. И свидетели есть.
Опишите этот случай.

 Отправлено: 03.07.08 19:11. Заголовок: Мастино пишет: Там ..

Мастино пишет:

цитата:

Там бурбуль кидался на своих хозяев, от боли ЭШО вообще бежал на того, кто ближе стоит с целью сожрать. Все это происходило на дрессплощадке. И свидетели есть. Опишите этот случай.

А сейчас?

 Отправлено: 03.07.08 19:42. Заголовок: ММакс пишет: А сейч..

ММакс пишет:

цитата:

А сейчас?

Сейчас все нормально, без вашего участия :)

 Отправлено: 03.07.08 19:45. Заголовок: Мастино пишет: Сейч..

Мастино пишет:

цитата:

Сейчас все нормально, без вашего участия :)

Это приятно слышать, от вас, наверное прямо сейчас вы где-то около этого пса? Сегодня он у меня. Зайдете?

 Отправлено: 03.07.08 19:48. Заголовок: ММакс пишет: Это пр..

ММакс пишет:

цитата:

Это приятно слышать, от вас, наверное прямо сейчас вы где-то около этого пса? Сегодня он у меня. Зайдете?

Не верю! (с)

 Отправлено: 03.07.08 19:52. Заголовок: jaramat пишет: Бояц..

jaramat пишет:

цитата:

Бояцца они их внутренне и собаки это прекрасно чувствуют. Казалось бы - боишься, ну не заводи! Ан нет, заводят.

Ерунда. Знаю хрупкую женщину у которой кинофобия. Она на выставках аж зелёной становится. При этом у неё 4 серьёзных собаки (было пять, один умер от болезни...). И воспитывала она их ручками, несмотря на то, что весит в два раза легче.

 Отправлено: 03.07.08 19:56. Заголовок: Лада, и что? Я таких..

Лада, и что? Я таких тоже кучу знаю...

 Отправлено: 03.07.08 19:58. Заголовок: Мастино пишет: На э..

Мастино пишет:

цитата:

На эту тему я приглашу написать сюда Евгения Цигельницкого.

Не придёт, он нас не любит. А Вана особенно. А Ван избрал азиатский форум своим лежбищем.

 Отправлено: 03.07.08 20:00. Заголовок: jaramat пишет: Лада..

jaramat пишет:

цитата:

Лада, и что? Я таких тоже кучу знаю...

Я к тому, что кинофобия не повод сразу за ЭШО хвататься. И не повод вовсе от владения собаками отказываться.

 Отправлено: 03.07.08 20:03. Заголовок: Лада пишет: Не верю..

цитата:

Не верю! (с)

На ваше понимание МНЕНИЕ местный "крокодил "насрал, затем его вырвало травой жеваной в парке. Но опять, только после упоминания вашего имени. Может рефлекс какой7

 Отправлено: 03.07.08 20:07. Заголовок: Дрессурой корса Приа..

Дрессурой корса Приама занимался Макс с кинологии. Собака ходила на ЭШО год. ЗКС тоже долбили с помощью ЭШО, ибо у Жени (хозяйки) не хватало сил снять кобеля с рукава.Тренер ЗКС Миша, кричал, снимай, ...ть, быстрей, рукав пробил. Корс зверюга еще та.
Тот же Макс на кинологии писал, что в его практике Приам был первой и единственной собакой который научился отключать ЭШО. Сам. Просто допер. Я полностью подтверждаю, что ум у этой скатинки необычайно изворотлив. Умный мальчик.
Далее, Женя пишет и на форуме и звонит Максу узнать, почему кобель перестал реагировать на ЭШО. Когда поняли, почему, дорогая и хорошая модель дает сбои - ржали до колик.
Приама я начала выставлять с 6 мес. И конечно была против ЭШО, тем более, что 2 проплешины, там где соприкасаются контакты с кожей не зарастают вообще. Мне, как хендлеру приходилось нереально изворачиваться, чтобы собака доверяла ринговке и моим рукам без пульта. Кста, пульты от ЭШО если не были спрятаны - уничтожались. Причем именно от ЭШО, а не от ТВ или DVD.
Далее, хозяйка едет получать образование в Рим и просит меня забрать себе Приашку, ибо хулюган большой)) А хулюганство примерно такое: часики над холодильником нравятся - значит запрыгнуть на холодильник 1.70 см и забрать часики)) Врезала по жопе - получи обсосанную кровать, угол, шкаф и т.д.))
Два года корса живет у меня, мы с Виталием Орловым очень нежно снимали с него последствия ЭШО. Более года ушло на то чтобы собака стала спокойно подходить по просьбе ко мне. Ибо на командный голос даж башки не повернет. Пришлось менять интонацию)) Снята агрессия к другим собакам. В ринге уже не истерит при других кобелях. Но работа все еще ведется, до моего идеала в голове еще далеко.
Но, даже если сейчас подойти с подобием пульта в руке к собаке - он подпрыгивает и нюхает руку. После обнюхивания успокаивается, видимо пульт от ЭШО имеет "свой" запах)))

Никого ни в чем не убеждаю, это просто история одного корсы который живет у меня, с моими хаски, кобелем и сукой. От течной хаски спокойно отходит по просьбе - Приам, отстань от нее. Кбелю хаски позволяет себя валять и жевать ухи)))

Сейчас Приам очень спокойно гуляет в толпе собак, при нем можно кормить любых животных и он не станет проявлять агрессию :)

Ребенок спокойно раздает сухарики



Корс пришел за своей порцией :)



Получив свой кусочек спокойно удаляется



Здесь бегает в тусовке и никого не кушает



Фото у меня только зимнее, до перелома ноги, сейчас уже начала ходить и повешу новые фото бывшего агрессора :)

 Отправлено: 03.07.08 20:10. Заголовок: Лада пишет: Я к том..

Лада пишет:

цитата:

Я к тому, что кинофобия не повод сразу за ЭШО хвататься. И не повод вовсе от владения собаками отказываться.

Конечно не повод, если оно не идет во вред.

 Отправлено: 03.07.08 20:14. Заголовок: Мастино пишет: Соба..

Мастино пишет:

цитата:

Собака ходила на ЭШО год. ЗКС тоже долбили с помощью ЭШО, ибо у Жени (хозяйки) не хватало сил снять кобеля с рукава.

1. Что значит "ходил на ЭШО"?
2. Собаку снимали электрошоком???
3. Кто повел неуправляемую собаку на ЗКС и кто согласился работать?

Мастино пишет:

цитата:

ибо у Жени (хозяйки) не хватало сил снять кобеля с рукава.

Бедненькая! Вот поэтому я писала про ХОЗЯЕВ. Как раз таких - под отстрел.

 Отправлено: 03.07.08 20:15. Заголовок: Девочка Приам он кан..

Девочка, Приам он кане корсо , а разговор о Бур-бульке был? Ох вы сладенькая, жалко такая умная девочка была.
"Мастино" пыталась пропагандировать. А получилось ... не пойми что. Не идиотка конечно, но очень задумчивая дама.
.

 Отправлено: 03.07.08 20:16. Заголовок: Мастино пишет: мы с..

Мастино пишет:

цитата:

мы с Виталием Орловым очень нежно снимали с него последствия ЭШО

странно... Орлов... нежно...

 Отправлено: 03.07.08 20:23. Заголовок: jaramat пишет: 1. Ч..

jaramat пишет:

цитата:

1. Что значит "ходил на ЭШО"? 2. Собаку снимали электрошоком??? 3. Кто повел неуправляемую собаку на ЗКС и кто согласился работать?

1. Ходил в ошейнике постоянно.
2. С рукава собаку снимали нажатием на кнопку.
3. ММакс сказал, что собака готова и может приступить к ЗКС. Собака проходила обучение в Экслер дог. Работал тренер Миша с Экслера.

jaramat пишет:

цитата:

Бедненькая! Вот поэтому я писала про ХОЗЯЕВ. Как раз таких - под отстрел.

Хозяйке объяснили, что физическая сила не нужна, что справятся с ЭШО, но не справились, после пригласили мужа снимать с рукава.

 Отправлено: 03.07.08 20:26. Заголовок: ММакс пишет: Приам ..

ММакс пишет:

цитата:

Приам он кане корсо , разговор о Бур-бульке был?

Еще пример с лайкой, на которую вы одели ЭШО и отпустили с поводка. Как только отстегнули поводок собака убежала. Нашли через дня три.

Бурбуля оставлю Е. Цигельницкому.

 Отправлено: 03.07.08 20:28. Заголовок: ЭШО вообще в принцип..

ЭШО вообще в принципе не подходит для этого. Даже если допустить, что в некоторых случаях его применение может быть уместно.

У дизайнеров есть мечта, чтобы выпустили Adobe Photoshop с одной-единственной кнопкой: "Сделать все красиво". К сожалению, так не бывает, приходится работать ручками. У кинологов, судя по всему, "прогресс" уже наступил.

 Отправлено: 03.07.08 20:38. Заголовок: jaramat пишет: Бедн..

jaramat пишет:

цитата:

Бедненькая! Вот поэтому я писала про ХОЗЯЕВ. Как раз таких - под отстрел.

А помоему нужно просто было научить как с собакой управляться. Можно подумать у Наташки (Джэнард) силища геркулесова! Справляется же азиатами.

 Отправлено: 03.07.08 20:41. Заголовок: ММакс пишет: Не иди..

ММакс пишет:

цитата:

Не идиотка конечно, но очень задумчивая дама.

Ммакс. Несмотря на то, что я наверное уже -100, я однако здесь модератор. И не очень демократичный. Посему Чуток поаккуратнее с выражениями, а то вместо ваших сообщений будут одни точки. Или вовсе не будет сообщений...

 Отправлено: 03.07.08 20:42. Заголовок: Лада пишет: Можно п..

Лада пишет:

цитата:

Можно подумать у Наташки (Джэнард) силища геркулесова!

А силища то тут причем! Силой и взрослый мужик не справится... думаешь, я к Карге зашла сказав, что если она меня вздумает жрать, дам в морду?

 Отправлено: 03.07.08 20:43. Заголовок: Не надо мне уже ниче..

Не надо мне уже ничего оставлять...
Компания ММах (Mad Max?) и Белка уже порядком осточертела...
В дикой Природе есть такой зверек - белка-летяга, так вот - ничего общего!

Для тех кто не в курсе поясню очень коротко.

Белка - торговка ЭО. Макс - ее дилер. Получает процент с продажи. Поэтому старается впулить каждому клиенту, без разбора, насколько этот девайс реально нужен в конкретном случае, плюс - интерес "за обучение".

Лето - плохой сезон, поэтому они активнее зашуршали по сети - клиентов мало.

Как инструктор Макс не просто посредственность, он хуже чем посредственность. Потому что столкнувшись с трудностями или не справившись, он найдет тысячу объективных причин, сделает вас виноватыми, "разведет, как кроликов", и с легкой душой оставит вас с "поломатой" собакой, расходами на его бесполезные визиты и бесполезным дорогущим ошейником (поводок сильно дешевле). А ежели что - вы же еще будете во всем виноваты.

Это такой стиль, если угодно - образ жизни.
Сеть большая, Москва - огромный город, всех нае...ть (простите за нутарилзм) - жизни не хватит. Так что пока на хлеб с маслом они пробавляются.

Просто имейте это ввиду, кто не в курсе. Красноречие у ребят развито выше дрессировочных навыков, мозги запарить они могут. Реально. Тем и живут - ничего удивительного.

Ваше дело - попадать или не попадать.
Кто-то это учтет, кто-то - попробует, как не выводятся желающие попробовать свои силы в игре в наперстки на рынках...

Удачи!

 Отправлено: 03.07.08 20:47. Заголовок: Лада пишет: А помое..

Лада пишет:

цитата:

А помоему нужно просто было научить как с собакой управляться. Можно подумать у Наташки (Джэнард) силища геркулесова! Справляется же азиатами.

Совсогласна, хозяйка обратилась к проф дрессам, а уж что получилось....

 Отправлено: 03.07.08 20:50. Заголовок: jaramat пишет: А си..

jaramat пишет:

цитата:

А силища то тут причем!

Дык и я про то, что то, что у хозяйки не хватало сил - не означает, что собаку надо было сразу на ЭШО. Можно было научить с собакой обращаться. jaramat, я так сложно пишу, что мне по два раза приходится что-то объяснять?

 Отправлено: 03.07.08 20:50. Заголовок: Цигельницкий Это вс..

Цигельницкий
Это все что мог сказать? А Бур-буля тебе вспомнить? А идиотом хочешь прослыть?

 Отправлено: 03.07.08 21:00. Заголовок: Лада пишет: jaramat..

Лада пишет:

цитата:

jaramat, я так сложно пишу, что мне по два раза приходится что-то объяснять?

Лада, я вообще не поняла, к чему ты это...

 Отправлено: 03.07.08 21:15. Заголовок: Да хватит тебе уже....

Да хватит тебе уже...
Многабукофф...
А идиот - дело такое, он сам себя миру кажет. И сам себя сечет. Хотя ты, похоже, тайный мазохист.

 Отправлено: 03.07.08 21:16. Заголовок: jaramat пишет: я в..

jaramat пишет:

цитата:

я вообще не поняла, к чему ты это..

Шо, опять?! Молчу, молчу...

 Отправлено: 03.07.08 21:19. Заголовок: Цигельницкий пишет: ..

Цигельницкий пишет:

цитата:

Да хватит тебе уже... Многабукофф... А идиот - дело такое, он сам себя миру кажет. И сам себя сечет. Хотя ты, похоже, тайный мазохист.

Тут такое дело, мне оно меньше всего надо. Но любая Це-Це мне в радость.

 Отправлено: 03.07.08 21:22. Заголовок: Цигельницкий пишет: ..

Цигельницкий пишет:

цитата:

А идиот - дело такое, он сам себя миру кажет. И сам себя сечет. Хотя ты, похоже, тайный мазохист.

 Отправлено: 03.07.08 21:25. Заголовок: Мастино пишет: Еще ..

 Отправлено: 03.07.08 21:28. Заголовок: ММакс пишет: А от в..

 Отправлено: 03.07.08 21:29. Заголовок: Лада, ты имеешь в ви..

Лада, ты пишешь, что люди, которые боятся собак, могут иметь собак. Да, могут. Некоторые более успешно, некоторые менее.

Только часто именно поэтому возникают проблемы - собаки звери такие, они чувствуют, кому можно сесть на голову, а кому нет. Просто не каждой собаке это надо.

Кстати, вот, Наталью зачем-то приплела, как пример. Как пример чего? Того, что хрупкая женщина может справиться с азиатом? Может. А я разве писала, что с азиатом может справиться только шкаф 2х2 метра, патамушта большой и сильный? Я кучу таких шкафов видела, которые слово собаке поперек не решаются сказать. В отличии от хрупкой Джэнард, у которой вполне "азиатский" характер. Уверенность в себе и умение обращаться с собаками это такое дело, оно от физических параметров не зависит вообще...

 Отправлено: 03.07.08 21:33. Заголовок: Мастино пишет: Впол..

 Отправлено: 03.07.08 21:43. Заголовок: ММакс пишет: С оста..

 Отправлено: 03.07.08 21:46. Заголовок: Похоже, профессионал..

Похоже, профессиональные достижения останутся без комментариев, раз так "элегантно" перешли к хобби

 Отправлено: 03.07.08 21:47. Заголовок: jaramat пишет: стат..

jaramat пишет:

цитата:

стати, вот, Наталью зачем-то приплела, как пример. Как пример чего?

Как пример того, что физических сил у Натальи справиться с азиатом не хватит даже если иметь бурную фантазию. Хрупкая она. И именно это я и написала. Зачем искать что-то между строк? Я там никогда ничего не пишу.

 Отправлено: 03.07.08 21:49. Заголовок: Бывшие, прожизненно ..

 Отправлено: 03.07.08 21:49. Заголовок: Да причем вообще физ..

Да причем вообще физические силы??? Собак люди боятся вообще вне зависимости от физических параметров! И справляются/не справляются тоже вне зависимости!

 Отправлено: 03.07.08 21:52. Заголовок: jaramat пишет: Похо..

jaramat пишет:

цитата:

Похоже, профессиональные достижения останутся без комментариев,

А вас какие коменты интерисуют? Про спортики, про войнушку, про уродов с гор?

 Отправлено: 03.07.08 21:53. Заголовок: Дальнейшие препирате..

 Отправлено: 03.07.08 21:54. Заголовок: Интересная темка! М..

Интересная темка! Можно ли похудеть, используя электростимуляторы? Можно, если еще и в придачу к ним завести собаку. Электроды помещаем на шее четвероногого друга, результат гарантирован.

Господа, это лето или просто тем интересных уже не осталось?

 Отправлено: 03.07.08 22:10. Заголовок: Лада пишет: Не при..

Лада пишет:

цитата:

Не придёт, он нас не любит. А Вана особенно. А Ван избрал азиатский форум своим лежбищем.

Так это ж хорошо, что избрал Кстати, а чего Ван куда-то пропал?

 Отправлено: 03.07.08 22:15. Заголовок: sarge пишет: Кстати..

sarge пишет:

цитата:

Кстати, а чего Ван куда-то пропал?

Ван во Вьетнаме. Вьетнамцев учит не только собачек кушать, но и правильно их готовить. А по ходу ищет древние породы.

 Отправлено: 03.07.08 22:17. Заголовок: Лада пишет: Вьетнам..

Лада пишет:

цитата:

Вьетнамцев учит не только собачек кушать, но и правильно их готовить.

Я знала, что он жестокий человек, но чтоб так...

 Отправлено: 03.07.08 22:24. Заголовок: Лада, спасибо :sm1:..

Лада, спасибо

 Отправлено: 03.07.08 22:28. Заголовок: jaramat пишет: У ди..

jaramat пишет:

цитата:

У дизайнеров есть мечта, чтобы выпустили Adobe Photoshop с одной-единственной кнопкой: "Сделать все красиво".

jaramat,
Эт прям про меня...

Так вот, если по теме, насчёт страха. Я хочу сказать, что не боится ничего только дурак. И трижды дурак не будет бояться здоровенную сильную агрессивную собаку, у которой, между прочим, зубы приспособлены не только для того, чтобы грызть принесённые из магазина говяжьи мослы.
Всё остальное, я полагаю, известно и без меня, - если берёшься воевать с собакой, то делать это надо умеючи, а страх свой спрятать поглубже, оставив от него только необходимую осторожность.

 Отправлено: 03.07.08 22:32. Заголовок: Лада пишет: Вьетнам..

Лада пишет:

цитата:

Вьетнамцев учит не только собачек кушать, но и правильно их готовить. А по ходу ищет древние породы

Это уж какая по счёту экспедиция? Неужто после Ужасного Вана ещё какие-то породы остались?..

 Отправлено: 03.07.08 22:40. Заголовок: 2 Лада Власенко я ..

2 Лада

Власенко я знаю несколько дольше, чем существует русский кинологический интернет (в его современно-популярном виде). И очень хорошо к нему отношусь во всех ипостасях, кроме одной - когда он "биомеханик". Впрочем, это частность. В качестве самобытного и талантливого человека он от своих отношений с наукой нисколько не страдает (да и она это переживет, в нашей "витиланарии" выросли уже такие деревья, что Буратине и в стране дураков не вырастить).

Заводчиков нынешних САО, действительно, по большому счету, любить не за что: на выставках из ста собак едва найдется две-три породных. Не говоря о психике (с этим уже горе, а ведь когда-то именно это у САО было жирным плюсом по сравнению с КО).

Но через это проходят все породы на пике популярности (а САО сейчас одна из самых продаваемых на рынке, из крупных - по статистике щенков - вообще самая продаваемая) - как только народ устанет от мутного потока четвероногого ужаса, "втюхиваемого" под раскрученным брендом (да исчо с непременным добавлением страшного и зубодробительного эпитета "вАлкАдАв!") - этот поток схлынет.
В породе останутся настоящие любители.
Качество подтянется.

Так что все как всегда и ничего нового.

Сорри за ОФФ. Просто во избежание недоразумений с вашими умозрительными выводами.

 Отправлено: 04.07.08 00:58. Заголовок: Кое что перенесла сю..

Кое что перенесла сюда

Кое что просто удалила.

Ммакс, все претензии к Цигильницкому - ему в личку. Хотя они, я смотрю, не меняются от форума к форуму...

 Отправлено: 04.07.08 01:14. Заголовок: Цигельницкий пишет: ..

Цигельницкий пишет:

цитата:

Я полагал, что отвечаю максику.

Вот небыло ни одного случая брудершафта. Как бы вам Женя не хотелось, с вами только на вы.
-------------------------------------------------------
По теме, азиат "дохлый" если его взять в захват за ушками. И приласкать.)))