Отправлено: 08.08.07 12:30. Заголовок: Тесты поведения

Тесты поведения

 Отправлено: 11.08.07 20:12. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Вы можете продолжать бесноваться,

 Отправлено: 11.08.07 20:12. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Способность соображать и крепость НС - разные вещи.

Совершенно верно. Опять же - доминанта Ухтомского.
И, ИМХО, в вашем примере вопос не только в крепости НС, потому как добронравная недрачливая и недоминантная собака не побежала бы драться, а просто прошла бы мимо, без призаков испуга.

 Отправлено: 11.08.07 20:12. Заголовок: Re:

Тортилла, кст, что касается палки в руках имитирующего нападение. Эту палку как угрозу будут воспринимать лишь те собаки, которых когда-либо палкой, стеком или похожим предметом били. Большинство декорушной мелочи по этой причине не воспринимает палку как дополнительную угрозу.

 Отправлено: 11.08.07 20:15. Заголовок: Re:

Вика, моих палкой никто не бил, но некоторые из них очень не любят людей, размахивающих предметами, похожими на палки.

 Отправлено: 11.08.07 20:16. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Опять же - доминанта Ухтомского.

Я хотела бы знать, как вы интерпретируете этот термин..

 Отправлено: 11.08.07 20:19. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

И, ИМХО, в вашем примере вопос не только в крепости НС

Да, больше вопрос трусости. Но, мне кажется, и крепости НС тоже. Трудно отделять одно от другого, поскольку поведенческая реакция обусловлена сочетанием различных факторов. Ну а доминанта - оно конечно.

Cardicorgi пишет:

цитата:

Но есть и непроницательные собаки, невероятно, безгранично дружелюбные(такие, например частенько встречаются среди молодых лабров). Поэтому они могут хоть рваться облизывать этого человека.

Оооо, знаем-знаем, это жуткие собаки! Зализывают врага насмерть!

 Отправлено: 11.08.07 20:20. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Я хотела бы знать, как вы интерпретируете этот термин..

Обломаетесь.

Вика пишет:

цитата:

. Большинство декорушной мелочи по этой причине не воспринимает палку как дополнительную угрозу.

Совершенно верно.

Тортилла пишет:

цитата:

но некоторые из них очень не любят людей, размахивающих предметами, похожими на палки.

Не любят, и боятся - две большие разницы. Те, кто "не любит" оцениваются положительно в рамках теста.

А в быту - просто как невоспитанные собаки.

 Отправлено: 11.08.07 20:21. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Вика, моих палкой никто не бил, но некоторые из них очень не любят людей, размахивающих предметами, похожими на палки.

Им не нравятся неадекватно/угрожающе ведущие себя люди, как и любой нормальной собаке. Если человек будет размахивать также, но пустой рукой, без палки, посмотрите - реакция будет та же.

 Отправлено: 11.08.07 20:23. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Я хотела бы знать, как вы интерпретируете этот термин..

Зачем личные интерпретации, если есть вполне понятное определение?

 Отправлено: 11.08.07 20:23. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Да, больше вопрос трусости. Но, мне кажется, и крепости НС тоже.

Я имела в виду еще вопрос воспитания.
Тем не менее, в узком проходе неожиданное и "громкое" нападение собаки из-за забора - неплохой раздражитель.

 Отправлено: 11.08.07 20:27. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Зачем личные интерпретации, если есть вполне понятное определение?

Тортилла постоянно хочет, чтобы я ей учебники пересказывала в рамках форума. Ну, имеет право женщина на желания?

"Снегопад, снегопад... если женщина просит..." Только август на дворе.

 Отправлено: 11.08.07 20:32. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Я имела в виду еще вопрос воспитания.

Воспитания - здесь - как приучения к различным - и таким вот - ситуациям?
Но в том-то и дело, что именно такая ситуация для моих собак была нова и их реакцию можно увидеть почти в, так сказать, первозданном виде.
Кст, нападающую собаку они лицезрели живьем, с той стороны тоже была сетка.

 Отправлено: 11.08.07 20:38. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Воспитания - здесь - как приучения к различным - и таким вот - ситуациям?

Нет, как умения в любой ситуации по команде, поданной в нормальной интонации,не реагировать на любые раздражители и выполнять команду "рядом", например. Что он понесся-то от вас драться, сукин сын? Ай-яй-яй!

То, что он не испугался - плюс, конечно. И это главное.


Сетка - это да... Но хорошая ситуация для тренировки. Я б потом мимо этого забора неоднократно ходила( если он прочный ).

 Отправлено: 11.08.07 20:46. Заголовок: Re:

УСЛОВНЫЙ РЕФЛЕКС. Термин, который впервые был использован русским физиологом И.П.Павловым для описания приобретенного рефлекса, т. е. не являющегося (в отличии от безусловного рефлекса) врожденным, а потому свойственного отдельному индивиду, а не всем представителям данного вида (см. также РЕФЛЕКС). Когда на язык попадает лимонный сок, выделяется слюна — это безусловный рефлекс. Однако слюна может выделяться также при виде лимона или при звучании слова «лимон» — это условный рефлекс. Различие заключается в том, что вид лимона или звучание этого слова не всегда вызывают выделение слюны и вдобавок могут не оказывать воздействия на тех или иных людей. Подобные стимулы приобретают способность вызывать реакцию лишь после того, как предъявлялись более или менее одновременно со стимуляцией вкусовых рецепторов лимонным соком. Вид лимона или звучание слова «лимон» в этом случае оказываются условными (сигнальными) раздражителями, замещающими безусловный раздражитель — лимонный сок.
Более подробно - тут: http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/krugosvet/4/1006145.htm?text=%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81

Доминанта (лат. dominantio - господство, владычество) - временно господствующая система, обусловливающая интегральный характер функционирования нервных центров в какой-либо период времени и определяющая целесообразное поведение животного и человека.
Отсюда: http://slovari.yandex.ru/dict/psychlex5/article//PS5/ps5-0190.htm
Также:
В живом организме одновременно могут возникать разные потребности, которые для своего удовлетворения требуют организации разных, иногда даже взаимоисключающих типов поведения. Наиболее важная и значимая на данный момент актуализированная потребность приобретает свойства доминанты. По теории доминанты А.А. Ухтомского (см. Доминанта), она как бы подчиняет себе деятельность организма, обеспечивая приоритетность данного поведенческого акта и подавляя другие виды деятельности.
http://slovari.yandex.ru/dict/psychlex5/article/PS5/ps5-0195.htm?text=%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%20%D0%A3%D1%85%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

 Отправлено: 11.08.07 20:56. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Что он понесся-то от вас драться, сукин сын?

Не, тот, который большой - понесся как раз не драться, а совсем наоборот. Он дерется только в одном случае - когда некуда бежать. Я являюсь счастливым владельцем трусливого большого пуделя.

Cardicorgi пишет:

цитата:

Я б потом мимо этого забора неоднократно ходила( если он прочный

Да, я и ходила, пока не надоело. Мои нервы в конце концов не выдержали лицезрения поведения собственной собаки.
А сетка там вообще кончается на середине участка (дальше никакой загородки нет). Собака реально кусать никогда не пробовала, она только пугает - притаится и выскакивает неожиданно с рёвом. Развлекается. Самое главное - на "Фу!"в моём исполнении она останавливается.

 Отправлено: 12.08.07 01:19. Заголовок: Re:

Cardicorgi , я и не соневалась, что обломаюсь. Да и не вам объяснять мне вопросы физиологии ВНД. Вы разбираетесь в них как известное животное в апельсинах. А чтоб пустить пыль в глаза, вы и подобные вам используют термины, о которых едва слышали звон. Почитали определение, приведенное Викой и считают, что все поняли. Извините, мне не интересно больше обсуждать с Вами какие-либо вопросы. Не трудитесь отвечать мне, Ваши посты я больше не читаю.

 Отправлено: 12.08.07 03:05. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Лада Ведь там не написано, какими тестами эту смелость у чиа-хуа-хуа проверять. Где и как она должна проявляться. Но если собака маленькая и слабая, то смелость ее, если мозги у нее на месте, должна быть с этим учетом.

Ну у меня тест для моих чихов очень простой - пускаю гулять в стаю азиатов. Если нормально гуляют, играют и хвост не поджимают - значит смелые

 Отправлено: 12.08.07 03:15. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Да и не вам объяснять мне вопросы физиологии ВНД. Вы разбираетесь в них как известное животное в апельсинах. А чтоб пустить пыль в глаза, вы и подобные вам используют термины, о которых едва слышали звон...Почитали определение, приведенное Викой и считают, что все поняли.

Ага, закончили курсы, прошли стажировки, поработали с собаками самых разных пород на протяжении отрезка времени, и , действительно, считают, что многое поняли. Странно, правда?

Нет, другой подход, тут лучше юмористический:

Вика, большое вам спасибо. Впервые в жизни на -цатом десятке прочла определение УР и доминанты. Ведь это такая редкость, нигде не найти, по мнению Тортиллы.

Все, пойду, посыплю главу пеплом.
И где были глаза и уши у моих преподавателей на кинологических курсах и на психфаке, когда они выставляли мне отличные оценки по основам Высшей нервной деятельности и физиологии ея!
Подам апелляцию, пожалуй.

Обиженнная черепашка, которой очень хочется доказать право пуделька быть трусливым, наконец раскрыла глаза миру на уровень моих знаний!

Тортилла пишет:

цитата:

Не трудитесь отвечать мне, Ваши посты я больше не читаю.

Вы тут не одна, не замечали? Читают все остальные. Народ, он правду чует!

 Отправлено: 12.08.07 03:19. Заголовок: Re:

Вика , ай-яй мне. Я-то совсем неправильно вас поняла, и подумала, что ваш большой понесся кушать ту собаку!
Вот они - стереотипы, мне казалось, что у большого есть шансы быть не пугливым, особенно у такого, которого держите вы (судя по вашим здравым высказываниям о поведении собак).
Но, конечно же, что ж его теперь, не любить, что ли?
Сорри за мою ошибку.

 Отправлено: 12.08.07 03:24. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Границы перехода от рефлекса к разуму размыты. Ваша, V, точка зрения более или менее понятна. Вы существование людей и собак определяете по Декарту.

Ай, чего Вы говорите! По Декарту? Скорее, по Энгельсу! Да-да! Количественные отличия вижу, а качественные - нет. Всё одинаково! Помните? «Нам общи с животными все виды рассудочной деятельности: индукция, дедукция, следовательно, также абстракция (родовое понятие четвероногих и двуногих), анализ неизвестных предметов (уже разбивание ореха есть начало анализа), синтез (в случае проделок животных) и - в качестве соединения обоих -эксперимент (в случае новых препятствий и при независимых положениях). По типу все эти методы, т.е. все известные обычной логике средства научного исследования, вполне одинаковы у человека и у высших животных. Только по степени развития (соответствующего метода) они различны»