Отправлено: 08.08.07 12:30. Заголовок: Тесты поведения

Тесты поведения

 Отправлено: 01.08.07 21:08. Заголовок: Re:

Лично я предпочитаю, чтобы собака всем чужим приближающимся недвусмысленно давала понять что сюда лучше даже близко не подходить.

Предвижу вопросы и пожелания типа " заведите другую, специфическую охранную породу и не трогайте истинных алабаев".
Возражу по делу. Когда ищешь подходящего под ЛИЧНЫЕ критерии щенка азиата, или молодую собаку, то на вопрос об отношению к чужим людям родителей щенка сплошь и рядом слышишь: " хорошие охранники, никто не подойдёт, порвёт любого", приводят разные случаи, как их сука, и ( или) кобель охраняли, жрали, кусали и т.п.... Почему не говорят, что по истинному предназначению породы, для азиата агрессия к людям порок, и что "мы таких не разводим, у нас, типа, только на волков и других собак, а к людям , извините, они не агрессивны"?! Много ли у них ,с такой правдой , купят щенков. Выставочные экстерьерники нужны единицам владельцев, большинство из которых берут азиатов прежде всего в загородные дома для личной безопасности, а также из соображений всесезонной работы азиатов, экономичного содержания, хорошего здоровья и безпроблемного выращивания, и практически без пустолайной охраны.

 Отправлено: 02.08.07 11:08. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Херовые собаки.

Расскажите про собаку против пистолета или винтовки с оптическим прицелом.

 Отправлено: 02.08.07 13:00. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Расскажите про собаку против пистолета или винтовки с оптическим прицелом.

Ну чего уж так утрировать то. Оружие же соразмерные должны быть. Хотя если хорошую собаку пустить с 3-4 метров на человека с опущенной СВД то думаю она ему врятли пригодится.

 Отправлено: 02.08.07 13:10. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Расскажите про собаку против пистолета или винтовки с оптическим прицелом.

Точно, уж если сравнивать возможности собаки, то исключительно с возможностями снайпера.

 Отправлено: 02.08.07 14:00. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Со слов человека, тесно общавшегося с уголовниками знаю, что нет такой собаки, которая способна победить человека с оружием.

Нет, ну это понятно! Против лома нет приема. Против снайпера на крыше восточные единоборства не помогут, да и против танкиста в танке- тоже.
Но ведь по Вашей логике плоучается, что и ребят из Альфы и Вымпела или у нас из СУВа на фига по физухе гоняют и приемам всяким учат, а проще дать каждому по Мухе.

 Отправлено: 02.08.07 14:48. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

ребят из Альфы и Вымпела или у нас из СУВа на фига по физухе гоняют и приемам всяким учат, а проще дать каждому по Мухе.

Так вот она какая - истина....

AE пишет:

цитата:

Со слов человека, тесно общавшегося с уголовниками знаю, что нет такой собаки, которая способна победить человека с оружием. .

действительно....и головную боль губной помадой не излечишь

Зачем собаку даже в мыслях ставить против серьёзного запланированного нападения. Конечно, в таком случае собаку уберут раньше хозяина, но ведь мы не об этом, а о простенькой повседневной жизни, в которой есть место воришкам и хулиганам, пьяным или обкуренным отморозкам, наркошам и т.п. Азиаты, они ведь не черепашки-ниндзя, они просто собаки и с просто людьми справиться вполне способны.
AE пишет:

цитата:

Есть игра на площадке с фигурантом, а есть реальная жизнь.

Немного о своей собаке. Она не знает что такое площадка, не знает что кусать можно только за рукав, что нельзя (это же слабость психики, неумение держать удар ) уворачиваться от удара, не знает команды ( точнее её общепринятого словесного обозначения) "Фу!", у неё нет команды на атаку (потому что не учили ) Но как она работает!!!!! Любой зашедший на территорию без нашего разрешения атакуется сразу, без предупреждения не зависимо от наличия или отсутствия хозяев. Она не лает, а сразу атакует, жрёт за ВСЕ! части тела, которые доступны для укуса, никаких глубоких долгих хваток, подскочила- схватила- рванула-отскочила, ударить её не успевают, пока размахиваются - она уже жрёт в спину, закручивает, валит с ног. Ничему не учили. Только несколько раз проверили по месту. Это ХАРАКТЕР, природное умение, её видение ситуации. Лучшая моя собака!!!
До неё у меня был ротвейлер, довольно жёсткий, обучали, начали с ИПО, продолжили БР, РР, но ТАК он бы не сработал никогда!!! ЭТО должно быть внутри.

На прогулках пасёт всех взглядом из-подлобья Железно выполняет команды "рядом" и "сидеть"

 Отправлено: 02.08.07 14:54. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

"рядом" и "сидеть"

Дык самые нужные команды!

 Отправлено: 02.08.07 15:13. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Немного о своей собаке. Она не знает что такое площадка, не знает что кусать можно только за рукав, что нельзя (это же слабость психики, неумение держать удар ) уворачиваться от удара, не знает команды ( точнее её общепринятого словесного обозначения) "Фу!", у неё нет команды на атаку (потому что не учили ) Но как она работает!!!!! Любой зашедший на территорию без нашего разрешения атакуется сразу, без предупреждения не зависимо от наличия или отсутствия хозяев. Она не лает, а сразу атакует, жрёт за ВСЕ! части тела, которые доступны для укуса, никаких глубоких долгих хваток, подскочила- схватила- рванула-отскочила, ударить её не успевают, пока размахиваются - она уже жрёт в спину, закручивает, валит с ног. Ничему не учили. Только несколько раз проверили по месту. Это ХАРАКТЕР, природное умение, её видение ситуации. Лучшая моя собака!!! До неё у меня был ротвейлер, довольно жёсткий, обучали, начали с ИПО, продолжили БР, РР, но ТАК он бы не сработал никогда!!! ЭТО должно быть внутри. На прогулках пасёт всех взглядом из-подлобья Железно выполняет команды "рядом" и "сидеть"

Хорошая собачка. Предлагаю ВСЕМ, кто хочет и может изменить мнение о САО, как о не рабочей охранной собаке приложить усилия к съемке видео-роликов о работе своих собак. Вывесить их на сайтах. Пусть смотрят те, кто хочет такую собаку и те, кто говорит, что САО не настоящий охранник. У кого сделана хорошая послушка, тоже неплохо снять и вывесить ролики.

 Отправлено: 02.08.07 15:13. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Расскажите про собаку против пистолета или винтовки с оптическим прицелом.

1. В прошлом году рассказывал про Джека (Шкипера), который такому стрелку локоть раздробил (тот стрелял в него из пистолета Макарова).
2. Ещё лет 25 назад в Австралии проводили эксперимент, выявляющий эффективность применения полицейских собак против вооружённых преступников на открытом пространстве. Выяснилось, что человек, хорошо владеющий оружием, но не имеющий специальной подготовки, стреляя в пущенного на него с 50 метров ротвейлера, мажет в 8 случаях из 10. Я совершенно уверен, что в такой ситуации оптический прицел будет только помехой, а не преимуществом.
3. В нескольких спецслужбах мира есть кинологические антиснайперские подразделения.

 Отправлено: 02.08.07 15:20. Заголовок: Re:

V, да ладно Вам! Вот на К-9, например, абсолютно точно знают, что собаки во дворе, не зависимо от размера, агрессивности, обученности и количества, ничего с ворами сделать не смогут. Они не для этого предназначены. А против воров и маньяков хорошо защищает сигнализация.
Кстати, первыми об этом европейцы рассказали, а уж потом и наши гуманисты (или гуманоиды ) подхватили.

 Отправлено: 02.08.07 15:56. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

Пусть смотрят те, кто хочет такую собаку

Есть в этом маленький такой, но очень важный нюансик. Такая собака не для всех. Содержать её намного сложнее, чем просто собаку. Ответственность высочайшая. Если свой дом - надёжный забор обязателен. Выгул тоже проблематичен, просто так с поводка не отпустишь. Моя, например, видит далеко, и атакует в радиусе полкилометра. Уже давно не отпускаю там, где могут быть люди. В лес на свободный выгул захожу так далеко, что иногда сама не знаю как выйти Гости встречаются с ней взглядом и не хотят заходить, пока собака не будет изолирована

А теперь представьте такую собаку в руках безответственных людей....Страшно...

 Отправлено: 02.08.07 16:28. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

против воров и маньяков хорошо защищает сигнализация.

точно-точно , особенно если не отключилась и дежурный патруль не отмечает новый год, как все люди

 Отправлено: 02.08.07 17:04. Заголовок: Re:

Lesya пишет:

цитата:

особенно если не отключилась и дежурный патруль не отмечает новый год, как все люди

Или с точностью до наоборот: каким-то образом подключилась дежурный патруль мобилен и не отмечает Новый Год, а ты в это время в душе И дверь в ванную комнату нараспашку

 Отправлено: 02.08.07 17:06. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Ух, какие у Вас пикантные мысли!
Правда, к типам "азиатов" они, на мой взгляд, уж вообще никакого отношения не имеют.

 Отправлено: 02.08.07 17:09. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Правда, к типам "азиатов" они, на мой взгляд, уж вообще никакого отношения не имеют.

Извините, я не сдержалась Очень уж живо вспомнилось

 Отправлено: 02.08.07 19:48. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Выгул тоже проблематичен, просто так с поводка не отпустишь. Моя, например, видит далеко, и атакует в радиусе полкилометра. Уже давно не отпускаю там, где могут быть люди. В лес на свободный выгул захожу так далеко, что иногда сама не знаю как выйти

похоже, я поторопился хвалить Вас. Хотя, собака то хорошая, вот воспитана плохо, нельзя такое видео показывать

 Отправлено: 02.08.07 20:20. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

вот воспитана плохо,

вину свою не отрицаю
У собаки я третьи руки. Ко мне попала годовалой и абсолютно без каких-либо навыков послушания. На сегодняшний день, зная что она на длинном поводке, выполняет всё, чему я сочла необходимым её научить. А вот безповодочный произвол мне никак не укротить Куча времени, денег, занятий, верёвочки, цепочки и т.п. становятся мыльным пузырём, как только появляется раздражитель. Долго, долго без запинки слушается на 10-м поводке, но как только настаёт время его отстегнуть - всё! Советы типа - пусть гуляет на длинной верёвочке нам не подходят, надо видеть как она гуляет. Будучи отпущенной, сразу совершает резкий марш-бросок бешенным темпом метров на триста. При этом не могу сказать, что от меня убегает, она всегда придерживается моего маршрута, а гуляем мы бывает и по 10-15 км, потерять её невозможно, всегда видит что происходит вокруг меня, так что незамеченным ко мне не подойдёшь. Радиус движения у неё до километра, энергии фонтан. Привлекала много людей, моделировала разные ситуации, но к сожалению обычные люди не обладают опытом и знаниями инструкторов. Только выработаешь нейтральную реакцию на спокойностоящего, как кто-нибудь хочет камушком или палочкой отогнать, или прикрикнуть, и опять - все враги.

Думала про ЭО, но по отзывам, в момент агрессии, разряд может её увеличить. Вопрос для меня пока открытый, а между делом построен выгул 40 соток, приобретён для компании молодой кобель, вот так решаю проблему

 Отправлено: 02.08.07 20:26. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

приобретён для компании молодой кобель

Которого она п***т.

 Отправлено: 02.08.07 20:40. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Которого она п***т.

Всё куда сложнее

Кобель тоже оказался не из покладистых, бьются всерьёз за лучшее место, за миску с водой. Начинает всегда сука, но кобель никаких поблажек ей не делает. Мечта поселить их вместе давно поменяла свой розовый цвет
Живут отдельно, у каждого своя большая территория и есть общий выгул. Вот в нём ссорятся редко - нет повода

 Отправлено: 02.08.07 23:53. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

3. В нескольких спецслужбах мира есть кинологические антиснайперские подразделения.

"...Вот и придумали группы ликвидации снайперов, которые, как правило, состоят из кинолога с собачкой (или парой собак) и двух-трех снайперов.
Коэффициент эффективности таких групп довольно низок, поэтому особого внимания им никто не уделяет - в военных мемуарах вы вряд ли встретите восторженные описания работы доморощенных снайперобойцев. Причина проста и по военному времени никому не интересна. Уровень восприятия вибраций, шумов и великолепное чутье позволяют тренированной собаке легко обнаружить затаившегося в "зеленке" или в разрушенном доме снайпера. Ну вот обнаружила она врага, а дальше что? Просто погавкать и сделать стойку - бесполезно: во-первых, хозяин не сможет точно определить местонахождение снайпера, во-вторых, лаем собака выдаст вектор перемещения группы и сорвет боевую задачу. Поэтому собаку для групп уничтожения готовят соответствующим образом: в случае обнаружения снайпера она должна кратчайшим путем и по возможности бесшумно выдвинуться к месту расположения снайпера и вступить с ним в единоборство. Естественно, маскироваться в процессе перемещения собаку научить очень сложно, а в большинстве случаев практически невозможно, поэтому, обнаружив врага - независимо, один он или с группой обеспечения, - пес бросает все дела и сломя голову летит навстречу неизбежной гибели. В ходе подготовки псине внушают ложный постулат - оружие не причиняет вреда. Ее приучают к выстрелам - процесс долгий и краткому описанию не подлежит, - но в конечном итоге собака выстрелы игнорирует. Добраться до снайперской шеи собаке удается крайне редко - в лучшем случае ей посчастливится заставить группу обеспечения снайпера открыть огонь и тем самым обнаружить место "сидки". Ну вот собачку замочили, снайпер с группой быстренько убрался восвояси, ненадолго оставив в покое облюбованный объект... А что осталось? Остался психически травмированный кинолог - без собаки...
...Вкратце метод Рудина заключался в том, что он практически не обманывал своих питомцев, использовал их нестандартным способом и делал акцент на профессионализм работающих в группе снайперов. Система тренировок была построена таким образом, что у семейной пары Ингрид - Рэм выработалась устойчивая ассоциативная цепочка: обнаруженный враг опасен - о нем необходимо дать знать хозяину - хозяин вычислит врага и убьет его. Были, конечно, многочисленные нюансы, но в целом все просто и доступно - никого не надо хватать за горло и при этом подставлять себя под пули... "

Чувствую, это еще не прочитано?
Лев Пучков, "Собачья оабота",
http://www.litportal.ru/all/author131/ , она там, и еще много чего.

 Отправлено: 03.08.07 02:25. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Но ведь по Вашей логике плоучается, что и ребят из Альфы и Вымпела или у нас из СУВа на фига по физухе гоняют и приемам всяким учат, а проще дать каждому по Мухе.

Нет, не получается. Военные ситуации здесь вообще не причем. САО - приотарная собака, с волком драться один на один, или шакала отогнать, предназначение для нее выполнимое. А охранять особняк за забором, если захотят залезть и обокрасть профессионалы, а не сосед безоружный случайно забредет, от профессиональных воров не защитит. Представте, собака находится за забором, ей стрелка не достать, а ему ее видно, прицелился и все, путь открыт. Или через балкон, через стекло лающую собаку застрелить...

Лучшее, что собака может сделать, это предупредить об опасности и тогда хозяин изволь сам оборонятся или полицию успеть вызывать, охранников. Но тогда не нужна большая, устрашающая обывателя собака. Затяфтакать может в нужный момент собака любого размера. Другое дело, что с большой собакой внушительно пройти, а САО многие за ум и необычность предпочитают.

Поэтому, господин ВАН, написать надо было наверное так, что держите собак, способных победить, остановить безоружного человека. Тогда точно.
(Вроде как вызов звучит. Ни в коем случае. Очень нравятся Ваши рассказы дрессировщика, но там Вы на другое дрессировали. В теме о меделянах - так и погиб Сапсан Куприна. Безоружного вора удержал, а от пули...).

 Отправлено: 03.08.07 02:57. Заголовок: Re:

AE
Поверьте, то, что собаки атакуют и побеждают вооружённых людей - вовсе не сказка и не такая уж редкость. Далеко не каждому человеку дано достаточное хладнокровие, чтобы попасть из пистолета в бегущую к нему собаку, а тем более - сразу в пару.

 Отправлено: 03.08.07 04:16. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

AE Поверьте, то, что собаки атакуют и побеждают вооружённых людей - вовсе не сказка и не такая уж редкость. Далеко не каждому человеку дано достаточное хладнокровие, чтобы попасть из пистолета в бегущую к нему собаку, а тем более - сразу в пару.

Да в это я верю, не сомневаюсь. Я про собаку, которая за забором или в квартире, 99% современного использования азиата на европейской части.

 Отправлено: 03.08.07 14:05. Заголовок: Re:

АЕ, ну хоть это посмотрите. Почитайте на других форумах и посмотрите видео тренировок:
http://www.working-malinois.com/viewtopic.php?t=254
А вот и Ваша шВеция:

http://www.liveleak.com/view?i=336_1183147388

 Отправлено: 03.08.07 14:24. Заголовок: Re:

Расскажу реальный случай. Больше десяти лет назад за какие-то дела заказали одного бизнесмена. Тогда ещё не в моде были телохранители и т.п., а может денег на двуногих не хватало, но поставил он своего немца на борьбу с вооружённым человеком. И ведь выполнила своё предназначение собачка! В хозяина стреляли, собака атаковала сразу и стрелявший в панике разрядил всю обойму в нападавшую собаку. Хозяин выжил, пёс -нет. Через год мужика всё равно убили, но год жизни собака ему подарила.

 Отправлено: 03.08.07 17:51. Заголовок: Re:

ezelenyk ,
большое спасибо за ссылку, очень люблю такое чтиво

 Отправлено: 03.08.07 21:55. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

большое спасибо за ссылку, очень люблю такое чтиво

Да я и сам как-то зачитался ...

 Отправлено: 07.08.07 20:22. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Путей к улучшению ситуации всегда несколько. У всех есть свои достоинства и недостатки. Например: 1) "наукообразный": обязательность рентгеноскопии состояния всех суставов; 2) "посконно-сермяжный": плюнуть на полученное заводским путём поголовье и заняться разведением вновь завезённых "аборигенов"; 3) "зоотехнический": вести селекцию через систему тестовых проверок; 4) "волокитно-административный": браковать собак только с явными дефектами и делать вид, что никаких проблем нет

Ха, и все они применяются к азиатам, кто-то ведет поголовную ренгеноскопию, кто-то завозит аборигенов, кто-то тестами занимается, кто-то выставки посещает где бракуются явные дефекты. И чаво?

 Отправлено: 07.08.07 20:26. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Ткань такая, домотканная. В нынешнем значении словечко используют как "по-простецки" И вставляют где ни попадя.

Лада, спасибо.

 Отправлено: 07.08.07 20:34. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

кто-то ведет поголовную ренгеноскопию, кто-то завозит аборигенов, кто-то тестами занимается, кто-то выставки посещает где бракуются явные дефекты.

А есть такие, кто делает ВСЕ это? Плюс еще дрессировка? Я, конечно, другой породой занимаюсь, но ИМХО в любой породе для эффекта племработы неплохо делать все это одновременно и учитывать все эти вещи. Но все это одновременно очень сложно совместить.

А вести отбор только по тестам, наверное, не худший способ, но
1. В каком возрасте они проводятся? Как отбирать таких щенков, которые будут бегать, прыгать и делать все, что требуется по породе? Если они по возрасту еще этого не могут? ИМХО, необходимы косвенные ориентиры. Человек берет щенка, его не может интересовать его перспективы для разведения, если он собирается разведением заниматься.

В заводских породах отбор ведется на этом этапе возраста. Мы определяем перспективных щенков и продаем их желающим заняться племработой. Человек вкладываеи средства и душу и объяснить ему потом, что есть более достойные для разведения собаки просто невозможно. Он будет его вытягивать для получения титулов, сдачи тестов, получения дипломов по дрессировке.

 Отправлено: 07.08.07 21:18. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Вот скажешь о собаке, что у нее не все черты характера желательные или упомянешь иной недостаток. Обязательно спросят - а зачем Вы ее пустили в разведение?

Для этого и служит стандарт породы. В котором, обычно написано, какие черты характера могут быть просто "нежелательными", а какие - дисквалифицирующим пороком.
Обычно трусость, например, является пороком у большинства пород собак. И это не нежелательное свойство, а свойство, с которым в разведение пускать собаку не дОлжно. Какая б она ни была внешне "золотая".

Это вот - не "тонкости" непонятные окружающим, а вполне весомые, грубые и зримые вещи. Которые очень часто заводчики стараются выдать за "тонкости".
Вот один владлец суки НО пытался мне (и еще нескольким экспертам, ехавшим с нами с выставки), рассказать, что бывает "смелость разной степени".( Мы естественно, вспомнили про осетрину сразу. )И что "зато у его суки крови свежие".
При том, что это была обычная трусливая собака, которую я лично тестировала.

 Отправлено: 07.08.07 21:27. Заголовок: Re:

Издержки выглядят примерно так:
1) Рентгеноскопия выявит в поголовье некоторый процент аномалий развития скелета конечностей (и, вероятно, с какой-то наследственной компонентой), но почему-то обязательно выяснится, что с некоторыми из этих "аномалий" собаки скачут и прыгают будь здоров как. Но зато немалая часть собак с отвратными функциями опорно-двигательного аппарата непременно будут свободными от всех выявляемых рентгеноскопией дефектов. А препарирование нескольких случайно попавших в руки анатомов трупиков неожиданно покажет, что фасциальные структуры конечностей имеют, оказывается, существенные индивидуальные отличия, целиком приписать которые наследственности или условиям выращивания при столь малой выборке не представляется возможным. Более того, у одних собак мышцы окажутся приросшими к коже на гораздо большей площади, чем у других. Но установить, лучше эти собаки при жизни бегали, чем другие, или хуже, не представится возможным. Итого, селективный эффект от поголовной рентгеноскопии будет стремиться к нулю.
2) Как предположила Тортилла , в аборигенном поголовье обязательно выявится определённый процент дефектных особей, которые, тем не менее, вполне успешно выполняют свои пастушеские функции. При ближайшем рассмотрении исследователи вдруг установят, что эти собаки не скачут на огромной скорости с камня на камень, а не очень быстро, но рационально проскальзывают между камней, не столько реагируя на создавшуюся ситуацию (поведение коз, приближение хищников), сколько упреждая её. И у исследователей возникнет здравая мысль, что в аборигенном поголовье нужны и те, и другие собаки, поскольку одними из них в популяции поддерживается необходимый уровень здоровья, а вторым - состояние мозгов. Крайние варианты - очень здоровые, но не любящие думать, и очень сообразительные, но хилые - отсеиваются посредством волков, чабанов и скользких скал.
3) Система тестовых проверок обязательно приведёт к специализации заводского поголовья: возникнет либо крен в ту или иную сторону, либо разделение породы надвое.
4) Выбраковка только явных дефектов - путь постепенной, не всегда сразу заметной деградации всего поголовья.

Tamir пишет:

цитата:

и все они применяются к азиатам

Пример чисто гипотетический!!!

 Отправлено: 07.08.07 21:35. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

А вести отбор только по тестам, наверное, не худший способ, но 1. В каком возрасте они проводятся? Как отбирать таких щенков, которые будут бегать, прыгать и делать все, что требуется по породе? Если они по возрасту еще этого не могут?

Если тест разработан в расчёте на испытание нормально социализированных собак определённого возраста, а ему подвергают: а) щенков; б) выросших в замкнутом пространстве; в) с использованием несоответствующего оборудования и снаряжения или с другими отклонениями от условий тестирования, то эффективность этого метода будет более чем сомнительной.

 Отправлено: 07.08.07 21:39. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Вот один владлец суки НО пытался мне (и еще нескольким экспертам, ехавшим с нами с выставки), рассказать, что бывает "смелость разной степени"

Про НО Вам виднее. Но на чиа-хуа-хау, к примеру, те же требования переносить сложно.

 Отправлено: 07.08.07 21:43. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Про НО Вам виднее. Но на чиа-хуа-хау, к примеру, те же требования переносить сложно.

Неправда Ваша!



Стандарт породы Чихуахуа (ЧИХУАХУЭНЬО)
Происхождение: Мексика
Применение: Собака - компаньон.

Общий вид: Компактная собака. Голова имеет характерную яблоко-образную форму. Хвост, достаточно длинный, поднят и несется высоко поднятым в виде серпа или слегка согнутым, при этом кончик хвоста направлен строго вдоль позвоночника.


Важнейшие пропорции: Длина корпуса немного больше высоты в холке; желателен более квадратный формат у кобелей. У сук допустим чуть более растянутый формат.

Характер/Поведение: живой, внимательный, бойкий, очень смелый.

Голова. Черепная часть: Голова круглой формы в виде яблока (характерная отличительная черта породы) с маленьким теменным "родничком" или без него. Переход от лба к морде хорошо выражен, глубокий и широкий, т.к. лоб очень округлен у основания морды.

 Отправлено: 07.08.07 21:51. Заголовок: Re:

Лада Ведь там не написано, какими тестами эту смелость у чиа-хуа-хуа проверять. Где и как она должна проявляться. Но если собака маленькая и слабая, то смелость ее, если мозги у нее на месте, должна быть с этим учетом.

 Отправлено: 07.08.07 21:52. Заголовок: Re:

Лада

Тортилла пишет:

цитата:

Про НО Вам виднее. Но на чиа-хуа-хау, к примеру, те же требования переносить сложно.

А какие требования? Вы спросили, КАК я тестировала эту овчарку? Требовалась ли в тесте агрессия? Желание нападать и бороться? Вас же интересовал вопрос тестов...

Сразу отвечу - НЕТ. По этим тестам и спаниеля можно поверить, и ПУДЕЛЯ.

А на БОЛЬШИНСТВО пород можно проецировать такие требования. Я люблю собак в целом, а не какую-то породу. И убеждена, что трусливая собака любой породы - неудобна в быту и ... непристойна для заводчика, ее получившего.

Кстати, мне встречались исключительно отважные чихуа. Вот, на днях шикарный просто встретился. " Ни тени сомнений!" - его девиз.

Есоли бы заводчики не считали карликовых собак заведомо ущербными и не гнались лишь за шикарным экстерьером, ради которого прощали бы им такой порок, как трусость, то отважных карликов было бы гораздо больше.

 Отправлено: 07.08.07 21:55. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Лада Ведь там не написано, какими тестами эту смелость у чиа-хуа-хуа проверять.

Это написано во многих других источниках. Которые, вообще-то любому заводчику неплохо бы знать. Если он говорит о каком-либо отборе собак и им занимается. Тестированию собак не один год, и даже не десять лет.

Вот тут,кстати, по телевизору показывали, как чихуа спасла ребенка, загрызла гремучую змею.

 Отправлено: 07.08.07 21:57. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Ведь там не написано, какими тестами эту смелость у чиа-хуа-хуа проверять.

А это ни в одном стандарте не написано. А какая может быть смелость? Смелый - это смелый. А у тем более ОЧЕНЬ.

 Отправлено: 07.08.07 21:58. Заголовок: Re:

К примеру, маленький пудель пришел в компанию больших собак, к примеру, там четыре НО, два лабра, акита, два боксера. Какое-то время он бегать с ними не будет, приглядится, с кем как можно себя вести. Это трусость?

 Отправлено: 07.08.07 22:04. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Сразу отвечу - НЕТ. По этим тестам и спаниеля можно поверить, и ПУДЕЛЯ

Буду признательна за ссылку.

 Отправлено: 07.08.07 22:14. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Есоли бы заводчики не считали карликовых собак заведомо ущербными и не гнались лишь за шикарным экстерьером, ради которого прощали бы им такой порок, как трусость, то отважных карликов было бы гораздо больше

Заводчики хотят, чтоб их собаки были целыми подольше, а не бесбашенно отважными.

 Отправлено: 07.08.07 22:19. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

К примеру, маленький пудель пришел в компанию больших собак

Собаки - существа одного вида. Смелость не зависит от размера.
Читать - Лоренца.

Тортилла пишет:

цитата:

Буду признательна за ссылку.

На что? На все тесты в мире?

 Отправлено: 07.08.07 22:20. Заголовок: Re:

Вчера на дрессировке четыре маленьких рыжих пуделя носились с большими собаками. На НО могут рыкнуть, а на акиту не рискуют... Трусость?

 Отправлено: 07.08.07 22:21. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

На что? На все тесты в мире?

На тот, которым пользуетесь Вы при оценке смелости собаки любой породы.

 Отправлено: 07.08.07 22:23. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Заводчики хотят, чтоб их собаки были целыми подольше, а не бесбашенно отважными.

Целый и трусливый - не одно и то же, если вы не знали.
Чтобы собака была цела, надо ее не подпускать к агрессорам. А чтобы не была агрессором, отбраковывать агрессивных карликов из разведения. По поведению, потому как у декоративных собачек чрезмерная злобность - порок.
И разводить умных собак.
И воспитывать свою СМЕЛУЮ собачку.

Что-то я прописные истины объясняю опытному заводчику.

 Отправлено: 07.08.07 22:26. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

На НО могут рыкнуть, а на акиту не рискуют... Трусость?

Вас смущает иерархическая рассановка сил в этой "стае"? Почему?
На моего кардигана не рискуют рыкнуть некоторые овчарки и кане корсо. И что? Они - карлики?

Вы действительно не видите разницы между агрессией и смелостью?
Не представляете, что отважная собака может быть добродушной или добронравной?

 Отправлено: 07.08.07 22:27. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

На тот, которым пользуетесь Вы при оценке смелости собаки любой породы

Я пользуюсь различными тестами.

 Отправлено: 07.08.07 22:30. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Чтобы собака была цела, надо ее не подпускать к агрессорам

А если встреча с агрессором состоялась? Например, на дрессировке велено спустить с поводка и дать контактировать с возможным агрессором?

 Отправлено: 07.08.07 22:33. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Например, на дрессировке велено спустить с поводка и дать контактировать с возможным агрессором

"На дрессировке" у хорошего инструктора такой ситуации быть не должно с собаками разных весовых категорий.

 Отправлено: 07.08.07 22:35. Заголовок: Re:

Короче, Cardicorgi , ничего конкретного в нашем разговоре нет, даже теста определенного Вы не приводите. Вот об этом и речь - не понятно, кто и чего имеет ввиду. А особенно, если и желания нет понимать.

 Отправлено: 07.08.07 22:37. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

На моего кардигана не рискуют рыкнуть некоторые овчарки и кане корсо

На моего пуделя пока тоже никто не рыкал. Он знает, как это предотвратить.

 Отправлено: 07.08.07 22:51. Заголовок: Re:

Тортилла почему же? Во-первых, я вам не обязана приводить примеры тестов. Это просьба, а как на нее реагириовать - мое дело ( с учетом опыта бесед с вами).
ВЫ не спросили меня, о каком-либо конкретном тесте.
Если бы вы были ответственным заводчиком, то уж если не тестировали бы собак, так хоть знали бы об этих тестах хоть что-то.
А вы задаете вопросы, достойные начинающего собаковода.
Потрудитесь тогда сами найти информацию, и уж тогда задавайте вопосы касательно конкретики того или иного теста.
Подсказываю: я пользуюсь немецкими тестами и элементами финского всепородного теста.

Тортилла пишет:

цитата:

Короче, Cardicorgi , ничего конкретного в нашем разговоре нет, даже теста определенного Вы не приводите.

Куда уж "короче", если ваши вопросы о поведении собак (и на площадке в том числе) обнаруживают крайнее непонимание основ поведения животных этого вида. При том, что вы говорите об "отборе".

Тортилла пишет:

цитата:

не понятно, кто и чего имеет ввиду.

Непонятно, если не изучать учебники по поведению животных. Я как-то уже советовала вам их почитать хоть немного. Пересказывать их тут - странная задача. Ведь читать - это очень интересно!
Даже странно. что любитель собак и заводчик вопосами поведения разводимых собак ну просто вообще не интересовалась!

Тортилла пишет:

цитата:

На моего пуделя пока тоже никто не рыкал. Он знает, как это предотвратить.

Вот поэтому вам и "непонятно,кто и чего имеет в виду". Я "имела в виду не поведение моего кардигана, а реакцию других собак. И ее взаимосвязь (вернее, ее отсутствие зачастую) с их трусостью.
Об иерархии речь шла, об иерархии...

 Отправлено: 07.08.07 22:55. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Об иерархии речь шла, об иерархии...

О демагогии мдет речь, о демагогии.

 Отправлено: 07.08.07 22:59. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

О демагогии мдет речь, о демагогии.

 Отправлено: 07.08.07 23:01. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

На моего пуделя пока тоже никто не рыкал. Он знает, как это предотвратить.

Кстати, как???

 Отправлено: 07.08.07 23:02. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

элементами финского всепородного теста

мне тоже он показался обещающим, позволите потом вопросы задать ?

 Отправлено: 07.08.07 23:08. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

О демагогии мдет речь, о демагогии

Вы задаете конкретные вопосы о поведении собак. Я вам на них конкретно отвечаю. Если вы не в силах усвоить материал, получите начальные знания, чтобы этот нехитрый материал усваивать, задумайтесь и проанализируйте ситуацию.

Интернет-ссылки вам предоставлять никто не обязан. Сами найдете, хотя бы на сайте финского кеннел-клуба. Напишете им, разузнаете.

Это , конечно, не топ-кноты вертеть и голень обстригать, поведение собаки понимать нужно.

 Отправлено: 07.08.07 23:12. Заголовок: Re:

Lesya пишет:

цитата:

мне тоже он показался обещающим, позволите потом вопросы задать

ну конечно!

 Отправлено: 07.08.07 23:13. Заголовок: Re:

Cardicorgi. финский тест, вот этот? http://www.gsd-online.ru/articles/finnik_tests/fin_test.htm
Или есть какой другой?

 Отправлено: 07.08.07 23:16. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

. Вот скажешь о собаке, что у нее не все черты характера желательные или упомянешь иной недостаток. Обязательно спросят - а зачем Вы ее пустили в разведение? Поди и объясни.

Вот это, кстати, и есть демагогия. Потому что хороший заводчик всегда найдет аргументы для объяснения своих действий. И будет отвечать за результаты своего труда, а не спрашивать на -надцатом году занятий собаками: а как должен себя вести смелый и добронравный представитель разводимой мной породы? Что-то я не пойму ниче!

 Отправлено: 07.08.07 23:25. Заголовок: Re:

Лада , да, этот, спасибо.
Его особенность, конечно же, в интерпретации данных. Это скорее оценка особенностей поведения собаки, чем ее отбраковка итп. Конечно, явно трусливые собаки не считаются хорошими. Но собака, которая оближет нарушителя, тоже не считается дурной, если это не служебная собака.

Помню рассказ на одном из кинологических форумов русской владелицы цверг-шнауцера об успешном прохождении ее сучкой этих тестов в Финляндии.

Меня мои финны тоже приглашают пройти эти тесты с нашими карди, только записываться нужно сильно заранее, много желающих обычно с собаками самых разных пород. У моей знакомой финки сука-кардиганка как раз облизала всего фигуранта, но она не счимтает это достоинством, кстати , наоборот, говорит, что она у нее маньячка . А в темной комнате она сначала также облизала всех присутствующих Эта сука не родственница моих собак!

 Отправлено: 08.08.07 04:07. Заголовок: Re:

Cardicorgi , Вы перевели разговор на то, кто хороший заводчик, а кто плохой. Опять тема перешла в русло, кто мудрец, а кто... Кстати, неужели Вы думаете, что без проведения вот этого теста, ссылку на который дала Лада, нельзя оценить такие качества, как смелость, темперамент, контактность, склонность к агрессии и т.д. Это условия экспресс-оценки для судьи. У заводчика, который наблюдает за щенками длительное время в различных ситуациях, гораздо больше возможности объективно оценить все эти качества без тестов с помощью своих собственных ориентиров. Но есть и тесты для щенков. Я не знаю ни одного, где смелость бы оценивалась по принципу "все или ничего". Есть градации и разные оценки для компаньонов и служебных собак. Но давайте не будем об этом, во всяком случае в этой теме.
Речь шла о том, что в племработе приходится искать компромисс между всевозможными недостатками и достоинствами собак. Выбрать его правильно - это большое искусство, основанное не только на знаниях, но и на интуиции. Поэтому всегда можно оспорить то или иное решение в племработе. ИМХО, критерием ее правильности является только конечный результат.

 Отправлено: 08.08.07 05:18. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Вы перевели разговор на то, кто хороший заводчик, а кто плохой.

Неверно. Речь шла об отборе по поведеническим характеристикам. И в этой беседе вы, к сожалению, сами показали, что вы плохой заводчик, вовсе не разбирающийся в поведении, и в отборе по нему - тем более.

Тортилла пишет:

цитата:

Кстати, неужели Вы думаете, что без проведения вот этого теста, ссылку на который дала Лада, нельзя оценить такие качества, как смелость, темперамент, контактность, склонность к агрессии и т.д.

Тесты необходимы именно для того, чобы заводчики не смешивали свои субъективные оценки с оценками судей. А то, насколько оценки могут быть субъективными и основанными на воздухе, опять же, продемонстрировали вы своими вопросами и... ответами.

Тортилла пишет:

цитата:

У заводчика, который наблюдает за щенками длительное время в различных ситуациях, гораздо больше возможности объективно оценить все эти качества без тестов с помощью своих собственных ориентиров.

Не факт. Есть масса заводчиков, которые вовсе не смыслят в поведении и не имеют ориентиров. Вашу дезориентацию в элементарных вопросах поведения опять же, вы показали наглядно, к сожалению, и не впервые.

Тортилла пишет:

цитата:

Но есть и тесты для щенков. Я не знаю ни одного, где смелость бы оценивалась по принципу "все или ничего".

Зато есть экземпляры, у которых отсутсвие смелости приближается к "ничего". Тесты для щенков, кстати, наименее показательны и служат тому, чтобы отсеять совсем уж безнадежных трусов.
Мы же обсуждали тесты для подросших собак, вообще-то. И граница "ничего" в них проходит в определенном месте. В том, где начинается порок и запрет на разведение. У порядочных заводчиков.

Тортилла пишет:

цитата:

Есть градации и разные оценки для компаньонов и служебных собак.

Градации есть в понятиях агрессивности, желания борьбы, добычной реакции, инстинкта преледования итд.
Градации смелости в зависимости от породы нет.
Смелый спаниель равен смелой овчарке или таксе. И ничто не заставит его поджимать хвост и метаться на привязи, если к нему издалека движется уверенной походкой незнакомый человек( один ихз вариантов теста).
Смелый спаниель будет сидеть на месте, напряженно вглядываясь вдаль, куда ушел владелец, или ,повиливая хвостом, встретит незнакомца. А ротвейлер скорее проявит оборонительные инстинкты. Но если их НС сильная, то их мимика и поза будет говорить об уверенности в себе.


Тортилла пишет:

цитата:

Но давайте не будем об этом, во всяком случае в этой теме.

Ну почему же не будем? Вы только начали мне объяснять про тесты...

Тортилла пишет:

цитата:

Поэтому всегда можно оспорить то или иное решение в племработе. ИМХО, критерием ее правильности является только конечный результат

Конечного результата в племраброте нет. Если только весь результат племработы не стерилизуется.

 Отправлено: 08.08.07 11:14. Заголовок: Re:

Cardicorgi я интересуюсь тестами и для маленьких щенков и для взрослых собак. И могу привести Вам ссылки, где я участвую в их обсуждении и даже открываю тему, где прошу коллег-пуделистов делиться информацией. Финский тест я давно читала. Вы cказали о том, что есть широко известные тесты, по которым можно выбраковывать любых собак, в том числе мелких декоративных, в соостветствии с их смелостью. Меня это заинтересовало, но Вы отказались дать ссылку. (Кажется, потому, что слукавили - такого теста нет. ) После этого Вы спрашиваете Cardicorgi пишет:

цитата:

Ну почему же не будем? Вы только начали мне объяснять про тесты...

А для чего мне с Вами обсуждать эту тему, если я не получаю от Вас информации, полезных советов, а Вы используете все, что я говорю для того, чтобы сказать Cardicorgi пишет:

цитата:

Вашу дезориентацию в элементарных вопросах поведения опять же, вы показали наглядно, к сожалению, и не впервые.

Только ради того, чтобы Вас переубедить?

 Отправлено: 08.08.07 11:32. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Помню рассказ на одном из кинологических форумов русской владелицы цверг-шнауцера об успешном прохождении ее сучкой этих тестов в Финляндии.

Рассказ был Надежды Лейно? Если так, то у меня есть ее статья о финском тесте характера собак. Я могу подгрузить, но это шесть страниц в ворде 12 таймсом

 Отправлено: 08.08.07 11:34. Заголовок: Re:

Натали , очень интересно. Может, откроешь новую тему?
Вот, муж подсказывает, помести документ на ресурсе своего почтового ящика ( в каждом хостинге есть инструкция, как это делается) и дай ссылку.
Если не получится, пришли мне, он разместит.

 Отправлено: 08.08.07 12:31. Заголовок: Re:

ТЕСТ ХАРАКТЕРА СОБАК В ФИНЛЯНДИИ


Эта статья представляет собой перевод с финского языка информации о тесте характера в Финляндии и мой личный опыт испытания собаки. В связи с тем, что официальная часть - это всего лишь перевод без комментариев, возможно, возникнет несколько неясных моментов; надеюсь, вторая часть поможет разобраться полностью.

Тест характера начали проводить в Финляндии с 1976 года. Изначально он был основан на тестировании служебных собак для шведской армии. Сейчас - по прошествии 20 лет - в тесте стало уделяться больше внимания качествам, присущим собакам-компаньонам. Тест позволяет обратить внимание на темперамент собаки. Каждую часть теста проводят с ориентировкой на конкретную собаку, то есть сила воздействия всегда зависит от тестируемой собаки. Таким образом стараются обеспечить у собаки отсутствие психологических травм, после прохождения теста.

В каждом испытании ожидают появления определенной реакцию (это может быть как рычание, так и просто вздыбленная шерсть на холке или поджатый хвост), для одной собаки достаточно небольшого раздражителя для получения реакции, чем для другой. Это часто вызывает вопросы у наблюдающей публики: почему, например, во время проверки защитной реакции у одной собаки судья останавливается, не дойдя до проводника (здесь - человек, представляющий собаку на испытательной площадке, это может быть и хозяин), тогда как, проверяя другую собаку, судья может даже сымитировать нападение на проводника и дотронуться до него. Если собака явно показывает защитную реакцию в самом начале появления угрозы, то нет никакого смысла продолжать эту угрозу, и данной реакции достаточно для получения результата теста.

 Отправлено: 08.08.07 12:31. Заголовок: Re:

ОФИЦИАЛЬНО

В финском тесте характера тестируются девять различных характеристик.

СПОСОБНОСТЬ К ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Это один из важнейших показателей в тесте. Способность к деятельности описывает способность собаки к принятию решений в различных новых для нее ситуациях. Способность к деятельности может выражаться как защитной реакцией, так и бегством; или тем, что собака оценивает ситуацию, и, на основе этой оценки, замирает на месте и ничего не делает.

Для оценки способности к деятельности в тесте два отдельных задания: т.н. САНКИ, в котором санки с установленной на них конструкцией, напоминающей фигуру человека, медленно двигают по направлению к собаке. Фигуру двигают до тех пор, пока она не окажется рядом с проводником. Собака должна испугаться фигуры и отойти в сторону, испуг является обязательным условием, потому что способность к деятельности измеряют с того момента, как санки остановились: насколько быстро собака преодолеет испуг, подойдет, чтобы изучить это пугающее «чудовище».

Вторым тестом является т.н. ТЕМНАЯ КОМНАТА: проводник заходит в слабо освещенное помещение (подвал и т.п.) и зовет за собой собаку. Собака остается снаружи со вторым судьей и ждет, когда проводник скроется в комнате. Через некоторое время собаку отпускают. Собака должна искать проводника в темноте, без какой-либо помощи (подзыв собаки и пр.) В этом тесте не оценивается время, потраченное на поиски, главное, чтобы собака двигалась – работала все время. В этой части теста отсутствует внешняя угроза.

СМЕЛОСТЬ

Смелость – это склонность собаки реагировать агрессивно на угрожающего ей человека. Чем смелее собака, тем меньший раздражитель ей нужен для того, чтобы повести себя агрессивно.

Смелость в тесте характера определяется отдельным испытанием – собаку привязывают на короткий поводок к стене, проводник скрывается из ее поля зрения. После того как собака немного успокоится, один из судей приближается к ней, сначала нерешительно, а под конец с явной угрозой. После того как судья приблизился к собаке, он перестает вести себя угрожающе и начинает дружелюбно разговаривать с собакой. Собака должна прекратить агрессивное или испуганное поведение и дать дружелюбному человеку дотронуться до себя.

ЖЕЛАНИЕ ЗАЩИЩАТЬ

Желание защищать – это инстинктивное желание собаки защищать свою стаю. Здесь, как и в остальных тестируемых свойствах, оценивается именно желание, а не результат обучения данной собаки. Интенсивность действий собаки при защите проводника не влияет на результат, важнее позиция по отношению к проводнику и нападающему. Если собака стремится оставаться между проводником и нападающим, не проявляя при этом никакой агрессии, это можно рассматривать, как явное желание защищать, в то время как собака, активно лающая и рычащая за спиной проводника, не обладает этим качеством.
Желание защищать тестируется при помощи атаки в направлении идущего с собакой проводника.

ЖЕЛАНИЕ БОРОТЬСЯ

Желание бороться – инстинктивное желание собаки использовать свое тело в игровой (или настоящей) борьбе, с тем, чтобы получить достичь желаемой цели. Это чаще всего проявляется в желании играть. Уставшая физически собака продолжает деятельность именно с помощью желания бороться.

В тесте характера желание бороться измеряется специальным испытанием, в котором судья играет с собакой с палочкой, тряпочкой и т.п. Когда собака заинтересовалась игрушкой, начинает игру-борьбу, которую в конце неожиданно прекращает, чтобы посмотреть, будет ли собака продолжать игру по собственной инициативе. Не все собаки привыкли играть с человеком, возможно, у собаки защитная реакция на незнакомого человека - от таких собак даже и не ожидается игра с незнакомым человеком. В такой ситуации проводнику дается возможность самому играть с собакой. Если собака не играет совсем, то желание бороться можно проследить в других испытаниях теста (например, САНКИ). Только «игручесть» не дает решающей оценки.

ТИП НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ

Устойчивость нервной системы собаки - наиболее важная составляющая, влияющая на повседневную жизнь. Это свойство никак не зависит от владельца собаки, если у собаки от рождения слабая нервная система, ее нельзя улучшить воспитанием. Собака с хорошими нервами выдержит гораздо больше «ударов» от жизни, и при этом не изменит своего поведения. Тип нервной системы собаки проверяют на протяжении всего теста. В оптимальном варианте собака непоколебимо встречает все необычные ситуации, относящиеся к тесту.
ТЕМПЕРАМЕНТ

Темперамент – свойство собаки наблюдать за окружением и действовать соответственно. Вопрос не только в скорости реакции, в оптимальном варианте собака должна заметить все влияющие на нее события без задержки, отреагировать на них. Если темперамент слишком высок, собаку беспокоят все события в окрестности, и она не может сосредоточиться на ситуации.

Для оценки темперамента в тесте есть отдельное испытание: позади идущего с собакой проводника скатывают, например, наполненную камнями железную бочку - имитируется ситуацию преследования. Движение собаки к отступлению, сила и управляемость ее реакций характеризуют ее темперамент.

УСТОЙЧИВОСТЬ К СТРЕССАМ

Под устойчивостью к стрессам подразумевается склонность собаки помнить неприятный для нее опыт и избегать встречи с ним снова. Это свойство является решающим в проявлении поведения собаки в повседневной жизни. В мягкой собаке видимое поведение изменяется (особенно в начале ее жизни) очень сильно в зависимости от полученного опыта, тогда как жесткая собака не дает обстоятельствам влиять на свое поведение.

В тесте характера устойчивость к стрессам наблюдается на протяжении всего теста, плюс есть отдельное испытание. Идущую с проводником собаку пугают, например, с помощью неожиданно раскрытого из-за угла зонта. Собаке не дают разобраться в произошедшем - проводник уводит собаку с этого места сразу после открытия зонта, через некоторое время проводник возвращается с собакой на то же место. Мягкая собака по собственной воле не пойдет туда, ее необходимо уговорить. Жесткая собака не вспомнит о случившемся, а бодро пойдет снова на место событий.

ЛОЯЛЬНОСТЬ. ПОДХОД К НЕЗНАКОМЦУ

Лояльность измеряют в отношении собаки к незнакомому, дружелюбно ведущему себя человеку. Собака должна дать установить контакт и дать себя потрогать.

ОТНОШЕНИЕ К ВЫСТРЕЛУ

В тест характера входит два выстрела из 9 мм пистолета, собаке следует сохранить способность к работе. Выстрелы осуществляются в последней части теста, иначе, если собака слишком чувствительна к выстрелам, остальные ее свойства не могли бы быть оценены адекватно.

 Отправлено: 08.08.07 12:32. Заголовок: Re:

подвалом
РЕЗУЛЬТАТЫ ТЕСТА

Вышеперечисленные качества оцениваются по шести бальной системе от «плюс три» до «минус три», где негативные оценки отражают нежелательное поведение. Во многих оценках теста высшая оценка «плюс три» не описывает напрямую силу или размер тестируемого свойства. Например, оценка желания к защите «плюс три» дается собаке проявляющей умеренное желание к защите; слишком высокое, не контролируемое желание к защите снижает оценку. Только при оценке способности к деятельности и типа нервной системы оценка напрямую отражает интенсивность исследуемого свойства.

Каждому свойству присвоен коэффициент от 1 до 35, с учетом которого рассчитываются итоги теста. Коэффициент введен для того, чтобы снизить влияние обучения на конечный результат. Например, желание к защите, которому легко обучить собаку, имеет коэффициент 1, а устойчивость нервной системы – 35. Исключением является оценка отношения к выстрелу, который оценивается только «плюс» или «минус». Минус указывает на сильную реакцию страха при выстреле.

Результат теста ничего не говорит о собаке, поэтому необходимо рассматривать результат по каждой характеристике отдельно. Максимально количество баллов в тесте - 300, это не является оптимальным для любой породы собаки, напротив, для каких-то пород такой результат будет минусом. При рассмотрении результатов теста необходимо помнить изначальное предназначение породы, сравнивать результаты с требованиями к породе. Например, высокие оценки (высокое желание борьбы, живой темперамент) у крупной собаки-компаньона – не есть правильно, их не хотелось бы даже видеть в результатах теста.

Вторым подвалом
АКТУАЛЬНО?

Тест характера - единственный официальный тест поведения в Финляндии. За 20 лет протестировано примерно 10.000 представителей различных пород, из которых на данный момент почти каждый третий не является представителем служебных пород. Большая часть тестируемых свойств важна для любой собаки, и, поскольку они наследуются, было бы хорошо использовать результаты этого теста не только в разведении служебных собак. Экстерьер собаки оценивается обычно в течение нескольких выходных в году, но с ее характером мы имеем дело 365 дней в году на протяжении всей жизни собаки.

Для любой собаки, не зависимо от ее предназначения, важными свойствами являются тип нервной системы, устойчивость к стрессу, лояльность и способность к деятельности (рабочая составляющая смелости). Поскольку подтверждается, что все вышеперечисленные качества наследуются, важно и их официальное измерение. В разведении хотелось бы избегать сочетания двух одинаково слабых собак.

Тест характера дает много и владельцу собаки. Отношение собаки к странным для нее ситуациям часто преподносит владельцу сюрпризы - часто собственное представление о собаке неверное, и результаты теста могут помочь прояснить многое в причинах ежедневного поведения собаки.

Сама ситуация теста не вызывает у нормальной (даже домашней) собаки длительной травмы. Профессиональное мастерство судей позволяет прервать тест до того, как собака получить слишком большое давление.

Собака, участвующая в тесте характера, должна быть не моложе двух и не старше шести лет. Собака должна иметь ID (идентификационный номер - клеймо, чип) и быть здоровой на момент теста.

 Отправлено: 08.08.07 12:32. Заголовок: Re:

ТЕСТИРОВАНИЕ В ИНТЕРПРЕТАЦИИ ДОРОГОЙ ДОЧЕРИ ДОКИ

Я проходила тест характера со своим цвергшнауцером Доки. До начала теста собака не имеет права подходить к испытательной площадке, то есть место должно быть для собаки абсолютно новое, она не должна догадываться, что с ней собираются делать. Кстати, если собака не была дисквалифицирована, она может проходить этот тест только один раз в жизни. Тест проводят два судьи, то один, то другой изображают нападающего, дружелюбного человека и пр. Плюс, на площадке несколько помощников, которые таскают санки, стреляют из пистолета и катят на вас бочку. Чтобы собака прошла тест, она должна получить не меньше 75 очков и ОБЯЗАТЕЛЬНО положительный результат оценки устойчивости к стрессам, типа нервной системы, лояльности и отношения к выстрелу.

Начинается тест с того, что судьи беседуют с проводником, расспрашивают о собаке, узнают возраст, чем занимались, какие были проблемы ну и пр. На протяжении всего интервью Доки пыталась поближе познакомиться с судьей и лично выразить восторг от встречи. Особой любовью она прониклась к «дядечке судье», что и дало о себе знать в темной комнате

Желание бороться. Судья стал играть палочкой с Доки. Дорогая дочь Доки (далее ДДД) порадовала меня тем, что отпускала палочку, как только судья пытался ее действительно забрать (не зря мучила собачку этим более месяца!). Судья почему-то не радовался и решил предложить ДДД какой-то старый носок. Моя девочка понюхала и решила, что, мол, спасибо, но мы уж как-нибудь без этого обойдемся. За что мы и получили в данном тесте «-1» (маленькое желание).

Желание защищать. Потом странная тетка выскочила из укрытия и, размахивая палкой, руками, крича: «Щаааааас я тебяяя!!!», стала двигаться в нашем направлении. ДДД смотрела на нее с большим интересом и сочувствием, пару раз оглянулась на меня - мол, мам, плохо человеку, может помочь надо, видать болит у нее что-то. Тут тетка скинула капюшон, хихикнула, и стала подзывать «дорогую собачку». Своим видом Доки выражала - рада вас видеть, как вы себя теперь чувствуете? Я отдала тетке поводок, и пошла прочь. Тетушка погладила слегка Доки, приказала ей сесть, а потом я Доки позвала. За эту ерунду мы получили опять «минус один» (опять не хочет защищать).

Потом случилось страшное: из лесу выехала, гремя и колыхаясь на ветру, странная штука.

ВРЕЗКОЙ В ТЕКСТ

Мама отвернулась, ничего не говорит, на меня не смотрит. Я отошла. Эта штука ближе. Я еще отошла, она опять ближе. Мне уже некуда идти, мама, мАААААААмААААА.

Мама, похоже, оглохла и ослепла, стоит как столб. Это чудовище меня не пугается, не смотря на то, что я так страшно, или уже не страшно (но мне-то страшно!) ору. Вот, мама села рядом с ним и зовет меня. Еще чего! нашли дурака, сами с ним и обнимайтесь. Ах, вы с ним уже и обнимаетесь, да не, мне и здесь хорошо, в сторонке. Ну, ладно, понюхаю, но быстро, и уходим, хорошо?



Тут судья объявил публике, что такого они, наверное, еще не видели и не известно когда увидят, я взяла ДДД на ручки, и тогда она согласилась понюхать это чудовище. М-да. Это был оочень сильный шок для нее, потому как она вообще никогда не лает, а тут даже когда она залаяла, это не помогло.

В переводе написано об открывающемся зонте, у нас была другая штука. На земле валяется рабочий комбинезон. К нему привязана веревочка, уходящая наверх. Мы делаем вид, что спокойно себе гуляем. И перед самым носом собаки этот комбинезон взлетает вверх, а мы гуляем себе дальше. ДДД сказала, что бывает и такое, стоит ли, мам, обращать внимание на всякие летающие комбинезоны. И во второй раз, когда комбез остался лежать на месте, не обратила на него никакого внимания. За это мы получили «+1» (слегка мягкая).

А потом за нашей спиной с горки спустили здоровую бочку с камнями. Сначала Доки испугалась, но потом решила - ну и что, бывает и бочки падают. В конце теста темперамент у нас был «+2» (умеренно живой темперамент)

Еще была темная комната, которая оказалась не просто комнатой, а почти лабиринтом. Доки очень охотно побежала меня искать, но гораздо раньше нашелся тот самый «дяденька судья», и ДДД решила, что больше ей вроде ничего и не надо, дядя тоже хороший, останется она с ним. Маму попросили подозвать собачку, и умный цверг, вместо того чтобы оббегать все эти стенки, пролез ПОД ними.

И опять на Доки нападала злобная тетенька, только мама ушла совсем, а бедную девочку привязали к стенке. Еще стреляли из пистолета...

В общем, тест мы прошли, по всем необходимым дисциплинам получили плюсы, и общий результат у нас 92 – это сумма 118 плюсов и 26 минусов.

Надежда Лейно.
Питомник цвергшнауцеров «Raven's Tot», Финляндия.

МЧ 2006

 Отправлено: 08.08.07 12:36. Заголовок: Re:

Тортилла, сестренка, описание теста в разделе «Все о собаках»

 Отправлено: 08.08.07 12:48. Заголовок: Re:

Клуб Кинология пишет:

цитата:

О тестах - тестируем по программе Т1 всех своих собак. Вывод - тесты в большинстве случаев ни о чем не говорят.

Я думаю, что нельзя делать выводы о тестах (необходимости тестирования), основываясь на опыте работы с нашенским «Т». Какие качества характера собаки он позволяет раскрыть-оценить

ИМХО, прохождение этого теста – формальность. Для галочки, для отметки в документах собаки, прикладной ценности он, увы, не имеет.

 Отправлено: 08.08.07 13:27. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

прикладной ценности он, увы, не имеет.

Ну или имеет, но не очень большую... .

 Отправлено: 08.08.07 16:54. Заголовок: Re:

а так ли достоверно такое тестирование? Выявляет ли оно природные характеристики собаки или оценивает лишь степень желания владельцев подготовить собачку к предъявляемым требованиям?

цитата
[quote]Дорогая дочь Доки (далее ДДД) порадовала меня тем, что отпускала палочку, как только судья пытался ее действительно забрать (не зря мучила собачку этим более месяца!).[/quote]

Т.е. боится выстрелов- подучим, в саночки - предварительно поиграем, доброжелательное отношение к чужим дядям и тётям - сформируем, отпускать палочку -заставим. А для чего всё это тестирование? Чтобы получить допуск в разведение? Вот и разводят..... Мои хорошие знакомые выбирали себе ротвейлера от родителей с рабочими дипломами, выбрали, на площадке обучили, были горды, только вот при первой же реальной ситуации пёс сначала спрятался за хозяйку, а потом и вовсе срыл подальше. Уже пару лет спустя меня просветили по поводу того, КАК были получены дипломы родителями этого ротвака...
Понимаю, что баян-тема Но как добиться действительно независимого тестирования да к тому же неподготовленных владельцами собак

 Отправлено: 08.08.07 17:00. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

. Вы cказали о том, что есть широко известные тесты, по которым можно выбраковывать любых собак, в том числе мелких декоративных, в соостветствии с их смелостью. Меня это заинтересовало, но Вы отказались дать ссылку. (Кажется, потому, что слукавили - такого теста нет. )

Я вам вкратце в моем предыдущем посте привела пример теста с привязью и незнакомым человеком. Делаете вид, что не заметили. Это немецкий тест, использовавшийся на протяжении десятилетий в Германии. Годится для собак любых пород.

Делаете вид, что не заметили?

Еще раз: я не обязана искать для вас интернет-ссылки.

Тортилла пишет:

цитата:

. И могу привести Вам ссылки, где я участвую в их обсуждении и даже открываю тему, где прошу коллег-пуделистов делиться информацией.

Давайте, позабавлюсь.



Натали Дубровина пишет:

цитата:

Рассказ был Надежды Лейно?

Натали, не помню. У меня где-то был этот рассказ в компьютере, лень искать.
Я по поводу финских тестов общаюсь с финнами. А видеозапись финского теста впервые увидела на семинаре по служебному собаководству в Днепропетровске в 1986 году.

 Отправлено: 08.08.07 17:08. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Я думаю, что нельзя делать выводы о тестах (необходимости тестирования), основываясь на опыте работы с нашенским «Т».

Совершенно согласна.

Клуб Кинология

Насчет выстрела и описанной различной реакции на него... существует доминанта Ухтомского. Что не означает, что реакция на выстрел - это хорошо.
Для того, чтобы это понять, нужно пронаблюдать за селекцией в течение ряда лет, и увидеть, насколько все в поведении собаки взаимосвязано. И насколько способны собаки с отклонениями в поведении продуцировать потомство с выраженными отклонениями же, причем, зачастую, в других поведенческих "темах".

Клуб Кинология , тесты, как правило, не реакцию на волков проверяют.

 Отправлено: 08.08.07 17:09. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

так ли достоверно такое тестирование? Выявляет ли оно природные характеристики собаки

Достаточно достоверно и выявляет многое, ЕСЛИ СУДЬИ ХОТЯТ ЭТО ВЫЯВИТЬ.
Впрочем, это относится к любому тестироапнию.

8 Марта пишет:

цитата:

как добиться действительно независимого тестирования да к тому же неподготовленных владельцами собак

Менять условия проведения, порядок, обстановку, предметы.

В любом случае, это более серьезно, чем УГС, к примеру, и достаточно просто для проведения.

 Отправлено: 08.08.07 17:30. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

ЕСЛИ СУДЬИ ХОТЯТ ЭТО ВЫЯВИТЬ

Я о том же. Будет ли выходом приглашение на тестирование независимых судей из других городов, стран? Или проведение тестов в рамках международных выставок или соревнований

Что касается нашего города, получить рабочий диплом можно за накрытую поляну
ОбиднА за рядовых владельцев, приобретающих щенков от владельцев таких собак в надежде вырастить хорошую собаку

 Отправлено: 08.08.07 17:46. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Понимаю, что баян-тема Но как добиться действительно независимого тестирования да к тому же неподготовленных владельцами собак

Вот пример немецкого теста, элементы которого есть и в финском.
Собака на привязи. Владелец уходит и находится вне зоны видимости.
Незнакомый собаке человек уверенной походкой с прутом в руках идет издалека на собаку, не подавая признаков агрессии смотрит на собаку прямым взглядом.

Даже если собака обучена бросаться на посторонних, ее мимика будет говорить о том, насколько она уверена в себе. Даже если она обучена лизаться с посторонними, ее мимика покажет, что она чувствует в этот момент.

Конечно, идеально этот тест поводи для подростков или взрослых собак, которых специально не готовили к сдаче теста. Но и с обученными собаками опытный кинолог увидит их реакции. Не говоря уж о том. что и обученные собаки самым неожиданным образом (для владельца) начинают себя вести в этой ситуации.

Например, описанная мной вдругой теме овчарка ("разной степени смелости" ), обученная по защите, при виде меня, идущей, с сокращением дистанции, после "метаний" на поводке из стороны в сторону, решила махнуть через заборчик, к которому была привязана, и чуть не повесилась. Под дружный хохот зрителей (там владелец очень "понтовался" своей собакой. )


Я обычно использовала этот тест при первичной оценке собаки перед тем, как взяться за ее обучение или же консультирование владельца. Он прост, но очень показателен. Это именно тест на уверенность собаки в себе, на смелость.

Еще довольно хорошо показывает уверенность собаки в себе подзыв ее с большого расстояния, на половине которого стоят люди так, что красчайшим расстоянием между собакой и владельцем будет прямая, походящая между людьми. Они стоят на некотором расстоянии друг от друга. Неуверенная в себе собака свернет и обойдет людей. Уверенная - промчится между ними без колебаний.
Этот тест широко использвался в Германии начиная с 50-х годов (возможно, и ранее, но он описан у меня в немецких книгах этих лет).

Хотя, конечно, в любом тесте может быть элемент обученности, важно уметь интерпретировать поведение собаки, использовать в том числе и тесты, где владелец не присутствует рядом с собакой или собака должна работать на большом расстоянии от владельца (как в случае Керунга ГДР ) итд итп. А также - использовать тесты с повторяющимися раздражителями (как рекомендует Ван)
ИМХО.

 Отправлено: 08.08.07 19:48. Заголовок: Re:

8 Марта, несколько отвлеченно, но:

цитата:

Я помню свою первую выставку. Я выиграла – я была на седьмом небе!!! Конечно, для меня в тот момент моя собака была самой лучшей на свете, и судья с того момента считался мной самым компетентным, ведь он первым увидел в моей собаке отличный тип и экстерьер. До этого мой Лео получал под другими экспертами несколько «оч.хоров». После этой выставки он получил еще несколько САСев и также несколько «оч.хоров». На последние я предпочитала смотреть сквозь пальцы, обвиняя экспертов в плохом вкусе. Некоторые люди начали интересоваться моим кобелем как производителем. Я была в восторге и «забыла» сказать им, что Лео, не смотря на свое дружелюбное отношение к людям, ненавидит других собак, не сук, конечно, но кобелей! В ринге я как ястреб следила за ним, и никогда не подходила близко к другим кобелям. Зрители за рингом видели виляющего хвостом, радостного молодого далматина. Моей обязанностью было сказать им о его агрессивном поведении по отношению к собакам одного с ним пола. Я этого не сделала. Я говорила себе, что он так ведет себя из-за смены владельца (я взяла его, когда Лео был уже около года). Его братья и отец вели себя точно также, но… Слава богу, мой кобель никогда не использовался для разведения, но это произошло не потому, что его владелец, то есть я, не пытался. Думаю, я не единственная, кто не придал огласке компрометирующую информацию о своей собаке, не сказал другим о его недостатках, которые между тем так важны для разведения.

Кто хочет обманываться – будет обманываться. И приложит все силы для того, чтобы обмануть окружающих

 Отправлено: 08.08.07 19:57. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Кто хочет обманываться – будет обманываться. И приложит все силы для того, чтобы обмануть окружающих

 Отправлено: 08.08.07 20:01. Заголовок: Re:

Cardicorgi,

Мне очень интересны тесты пастушьего поведения. Надеюсь, что Ваш визит состоится, и Вы поделитесь «живой» информацией. Пожалуйста

 Отправлено: 08.08.07 20:28. Заголовок: Re:

Натали Дубровина , я тоже надеюсь.
Для прохождения тестов у них есть требования к собакам. Собаки должны быть смелые, доброжелательные к людям и животным и выполнять идеально команду "лежать" на расстоянии.

 Отправлено: 08.08.07 21:07. Заголовок: Re:

Натали Дубровина

Cardicorgi

в том, что оценить собаку можно, у меня сомнений нет. Недобросовестным может оказаться как раз человеческий фактор.

 Отправлено: 08.08.07 21:52. Заголовок: Re:

Натали Большое спасибо! Я читала ранее информацию о тесте без этих комментариев, поэтому очень полезно было прочесть с ними. А кто-нибудь из форумчан проходил этот тест? Его вообще-то в России делают?
А как интерпретировать результаты теста для разных пород? Cardicorgi права, он рекомендуем для разных пород, но:
Натали Дубровина пишет:

цитата:

Результат теста ничего не говорит о собаке, поэтому необходимо рассматривать результат по каждой характеристике отдельно. Максимально количество баллов в тесте - 300, это не является оптимальным для любой породы собаки, напротив, для каких-то пород такой результат будет минусом. При рассмотрении результатов теста необходимо помнить изначальное предназначение породы, сравнивать результаты с требованиями к породе. Например, высокие оценки (высокое желание борьбы, живой темперамент) у крупной собаки-компаньона – не есть правильно, их не хотелось бы даже видеть в результатах теста.

 Отправлено: 08.08.07 22:01. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

А как интерпретировать результаты теста для разных пород? Cardicorgi права, он рекомендуем для разных пород, но

Об этом можно прочитать в стандартах разных пород и в их толкованиях. И оценить, какие каечества положительны для той или иной породы, а какие - нет. По крайней мере. финны так к этому относятся.

Как правило, это касается агрессии, добычного инстинкта , оборонительных реакций, склонности к предследованию, отношения к посторонним и контакта с ними итп. это поведение у хороших собак с различной специализацией может разниться.

В тех позициях, которые касаются "Санок", "зонтика", "темной комнаты", "выстрела" итд. требования к хорошей декоративной и служебной собаке - одинаковы.

Но трусость - порок для собаки любой породы. И немецкий тест, который я привела - это выявляет, не оценивая ни положительно, ни отрицательно ДРУГИЕ свойства собаки(желание борьбы, оборонительную реакцию итп.).

 Отправлено: 08.08.07 22:07. Заголовок: Re:

Финскими тестами с НО у нас долгое время развлекалась Т. Судакова (Домодедово).

 Отправлено: 08.08.07 22:08. Заголовок: Re:

Я так поняла, что для оценки смелости Натали Дубровина пишет: в финском тесте судья, предварительно мирно пообщавшись с проводником, подходит к привязанной собаке:

цитата:

Начинается тест с того, что судьи беседуют с проводником, расспрашивают о собаке, узнают возраст, чем занимались, какие были проблемы ну и пр

Затем,
Натали Дубровина пишет:

цитата:

После того как судья приблизился к собаке, он перестает вести себя угрожающе и начинает дружелюбно разговаривать с собакой

В немецком тесте, который описывает Кардикорги,
Cardicorgi пишет:

цитата:

Незнакомый собаке человек уверенной походкой с прутом в руках идет издалека на собаку, не подавая признаков агрессии смотрит на собаку прямым взглядом.

Нюансы, однако... И существенные. Cardicorgi , как Вы объясните, что в финском варианте прута нет?

 Отправлено: 08.08.07 22:27. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

И существенные. Cardicorgi , как Вы объясните, что в финском варианте прута нет?

Никак. Разные тесты.
Смелой собаке все равно, есть прут или нет.

 Отправлено: 08.08.07 22:42. Заголовок: Re:

Кардикорги пишет:

цитата:

Разные тесты.

Да, разные тесты. Результаты разные.

 Отправлено: 08.08.07 22:55. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Финскими тестами с НО у нас долгое время развлекалась Т. Судакова (Домодедово

Спасибо.

 Отправлено: 09.08.07 08:06. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

не реакцию на волков проверяют

А какая д.б.реакция на волков?

 Отправлено: 09.08.07 13:56. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

http://www.gsd-online.ru/articles/finnik_tests/fin_test.htm

Сегодня протестировал своих собак по этому тесту. Тестировал не сразу без отдыха по всем этапам, и вообще не по всем этапам. Так что было сподручнее в обычных прогулочных условиях.

ЭТАП #1 - Знакомство Проверка начинается с того, что судья знакомится с владельцем. Цель - выяснить, какой опыт имеет эта собака, каков уровень дрессировки (например, собака, имеющая дрессировку на защиту, реагирует иначе, чем домашний любимец), и т.д.

Собаки знают ОКД кобель лучше сука хуже. в общем домашние любимцы.

ЭТАП #2 - Контактность Судья дает возможность собаке вступить в контакт. Если собака не идет на контакт самостоятельно, судья зовет ее по имени. Собака должна позволить судье по крайней мере дотронуться до нее, а после этого, конечно, возможны различные варианты поведения. Это может понравиться, не понравиться и даже очень понравиться собаке!

Все происходило по очереди. На тестировании собаки были по одиночке. Подошли по нюхали, только тогда когда человек приблизился ко мне. Позвал по имени завиляли хвостом, порадовались. Сука дольше, кобель скупо по мужски.

ЭТАП #3 - Борьба Судья пытается заставить собаку вступить с ним в борьбу. Это осуществляется при помощи палки или какого-либо куска материи. Если собака начинает играть с палкой, судья демонстрирует агрессивное поведение, чтобы оценить истинное проявление этой черты характера собаки.

На провокации не поддаются. И играть не играют, и в борьбу не вступают, просто отошли и все при этом, кобель даже хвост не поджал, а сука из вертикального перевела хвост в горизонтальное состояние.

ЭТАП #4 - Проверка способности действовать (1) (при угрозе) Этот этап исполняется следующим образом: незнакомый объект, напоминающий по форме человека движется (при помощи веревки) по направлению к собаке, которая находится на поводке возле владельца. Собака не может определить вид этой угрозы и пугается ее (должна испугаться!). Способность к действию фактически определяется, когда фигура достигает владельца собаки и перестает двигаться. Сколько времени пройдет, прежде чем собака прикоснется к фигуре? Потребуется ли собаке помощь владельца и т.д.

Не знаю на сколько тележка дворника с воткнутой метлою напоминает человека, но больше не чего не было. Сука испугалась встала за меня, когда тележка остановилась в метре, спокоино вышла из-за меня и пошла в другую сторону не проявляя не какого интереса к тележке, кобель стоял возле чувствовалось что был не очень уверен, но когда тележка остановилась и я дал ему команду "все" подошёл и пометил её с трех сторон.

ЭТАП #5

Не проверялся

ЭТАП #6 - Проверка твердости характера Проверка на этом этапе обычно осуществляется при помощи зонта, который в определенном месте неожиданно раскрывается перед собакой, чтобы напугать ее. Твердость характера определяется, когда владелец через некоторое время снова подводит собаку к этому месту. "Мягкая" собака отказывается вновь подойти туда, у собаки с твердым характером это происшествие не оставляет в памяти никакого следа.

Тут честно говоря сомнительная проверка, со мной прошли спокоино, а вот без меня я думаю чуть помедлили бы.

ЭТАП #7 - Проверка темперамента Этот этап обычно проводят с помощью бочки, которая шумно лязгая катится за собакой, как бы преследуя ее. Сила реакции собаки показывает ее темперамент.

Гналась за нами таже тележка. Когда собаки со мной, то просто спокойно оглядываются, на неё и все. Без меня гоняли их, то убегают ко мне.


ЭТАП #8

Ещё не проверял


ЭТАП #9 - Проверка на агрессивность Собака привязывается у стены и остается там одна. Судья, меняя направление (лавируя), медленно приближается к собаке с нарастающей силой. Чем большую тенденцию к агрессии имеет собака, тем раньше она начинает противостоять атаке.

Вообще не какой агрессии, смотрят в ту сторону куда я ушел, а когда видят нападающего то так дружелюбно ему повиливая, мол "Привет, привет, но извини нам сеичас играть некогда хозяин ушел"

ЭТАП #10 - Проверка на выстрел Собака может быть привязана у стены или может стоять возле владельца на поводке. С расстояния производится как минимум два выстрела. Собака не должна бояться этих выстрелов.

Прошли. Правда проводил чуть не правильно, собаки смотрели на меня. То есть во время выстрела они смотрели на источник звука.

 Отправлено: 09.08.07 17:52. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Да, разные тесты. Результаты разные

О результатах вам, сорри, неизвестно НИЧЕГО. Как и о процессе. Кроме буковок на мониторе. ).

Интерпретация поведения собаки финскими и немецкими судьями аналогична.

 Отправлено: 09.08.07 18:06. Заголовок: Re:

Клуб Кинология в зависимости от породной принадлежности.

Для домашней собаки совершенно незазорно испугаться крупного дикого хищника.

 Отправлено: 09.08.07 18:12. Заголовок: Re:

Mistergood , в случае с санками там обычно чистое поле, санки подтягивают из укрытия (естественно, не владелец) за веревочку. Санки движутся сильно издалека, но на санках такое чучело, с огромным намалеванным лицом, страшноватое. Санки движутся относительно медленно и можно в течение долгого времени наблюдать реакцию собаки на приближающийся "ужас".

Метла на тележке - это не очень интересно для собаки, видала она и метлы и тележки обычно, в общем. А вот такое, ни на что не похожее, чудище собакам обычно очень хочется потом рассмотреть (если смелости хватает). Для этого и вся эта "инсталляция" и изготовление чучела.

В седьмом этапе это не должна быть "та же тележка". Это должен быть новый незнакомый громыхающий предмет.

Проверку на выстрел не может производить владелец.

 Отправлено: 09.08.07 18:24. Заголовок: Re:

Mistergood
Вот таким "свинцом" пугали собак в Болгарии:

 Отправлено: 09.08.07 18:38. Заголовок: Re:

V

 Отправлено: 09.08.07 19:23. Заголовок: Re:

а я пыталась напугать свою суку новым пугалом

а вот в этом наряде дочка хотела её напугать поздно вечером, хорошо хоть додумалась сделать это с другой стороны забора...Даже ругать не пришлось

 Отправлено: 09.08.07 19:31. Заголовок: Re:

Cardicorgi V

Да енто все понятно

На выстрелы я их до этого тестировал как положено, сеичас уже так дурью маялся.

Из всеи моеи проверки самый реалистичный был второй этап и девятый.
Во втором сильно не чего сложного нет, а вот девятый получился уж до того реалистично. Дворник который мне помогал ну жутко собак ненавидит, и я думаю не один собачник не смог бы разыграть так реалистично как без всякои игры сделал дворник.

 Отправлено: 09.08.07 22:17. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

О результатах вам, сорри, неизвестно НИЧЕГО.

Вы правы. Как раз хотела спросить, как их рекомендовано интерпретировать. Какие действия собаки предписывают считать предпочтительными? Есть ли бальная система в оценках этих тестов ?
А разница между этими тестами, которую я имела ввиду - это примерно разница между Мальвиной и Карабасом-Барабасом с плеткой семихвосткой. Реакция на них будет разная и результаты одного теста несравнимы с результатами другого.

 Отправлено: 10.08.07 05:33. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Вот моё пугало

Вот жуть-то какая!А вам самим не страшно?

 Отправлено: 10.08.07 06:22. Заголовок: Re:

8 Марта , там неплохая фишка в том, что пугало движется.

Mistergood , да это я на всякий случай замечания пишу, читают-то ведь все.

 Отправлено: 10.08.07 06:47. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

А разница между этими тестами, которую я имела ввиду - это примерно разница между Мальвиной и Карабасом-Барабасом с плеткой семихвосткой. Реакция на них будет разная и результаты одного теста несравнимы с результатами другого

Вам так только кажется. Для нормальной собаки нет разницы, движется ли по направлению к ней человек с прутом в руках или без него. В финском тесте, кстати, он еще и нападает недвусмысленно, несмотря на отсутствие прута в руках.

Видали б вы меня, в процессе тестирования, без всякого прута в руках. Трусливые собаки явно не принимали меня за Мальвину. Для собаки имеет значение уверенное движение человека, его твердый взгляд, доминантность.

Реакция собаки практически одинакова и результаты одного теста вполне корригируются с результатами другого. Знаю об этом по опыту тестирования.

Вы просто в очередной раз проецируете ваши эмоции на поведение собак.
И в том, и в другом тесте собака, проявляющая трусость и реакции избегания в мимике и в позе оценивается отрицательно.

Тортилла пишет:

цитата:

Какие действия собаки предписывают считать предпочтительными?

Я описала их уже здесь неоднократно .

Положительно оценивается собака, НЕ проявляющая реакции избегания и трусость в мимике и позе.
Добронравная собака может реагировать безразлично или проявлять активное дружелюбие. Собака с выраженной активно-обооронительной реакцией может демонстрировать агрессию, но без признаков страха.
Испуг и неуверенность собака ярко проявит в мимике и позе.