Отправлено: 14.02.09 16:27. Заголовок: Опять несчастье в семье

Бабушка с одиннадцатимесячным ребенком в коляске вошла во двор и была атакована мастино, жившим во дворе этой семьи. В результате- искромсанная рука бабушки и погибший от укусов ребенок. Пса усыпили и отправили на экзаменовку адекватности.
Получается, что собака напала во дворе на своих и растерзала ребенка. Соседи подтверждают агрессивный нрав собаки.
Не могу никак понять мотивацию собаки, нападающей на членов своей стаи, тем более на ребенка. Отчего такое происходит?Где могла быть допущена ошибка?

 Отправлено: 17.02.09 06:32. Заголовок: Лада пишет: Иногда ..

Лада пишет:

цитата:

Иногда воздействие может быть и неожиданным.

И что?.. Разве нормальная собака будет в ответ на любое неожиданное воздействие сначала кромсать всё в радиусе метра, а потом уже, поостыв, пробовать разбираться - свои или чужие это сделали?

Dinar пишет:

цитата:

Тема плавно съехала на воспитание детей и собак. Только в стартпосте речь-то как раз шла не о нормальной адекватной собаке и не о малолетнем садисте.

Вот именно.
Страшный случай.

 Отправлено: 17.02.09 06:40. Заголовок: Вика пишет: Страшны..

Вика пишет:

цитата:

Страшный случай.

Страшный еще и тем, что правильных выводов все равно никто из произошедшего не сделает, а опять поднимут хай об "опасных" породах.

Кстати, о неожиданном воздействии: ньюфка (или водолазиха, не помню) одного моего знакомого разорвала щеку его дочери, которая ее неожиданно разбудила, положив лицо ей на морду.

 Отправлено: 17.02.09 06:59. Заголовок: Сознание как-то уход..

Сознание как-то уходит от осознания этого.
Действительно страшный, скорее всего у собак с которыми коректно не занимались+неуравновешенная психика бывают срывы. Подруга рассказывала как видела видео-стаф игрался с хозяйкой в мячик, тут его переклинило, сначала кинулся на нее, а потом переключился на чужого ребенка, который шел через дорогу. Ребенка спасти не удалось... незнаю "КТО" снимал это , но ...

 Отправлено: 17.02.09 07:12. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

стаф игрался с хозяйкой в мячик, тут его переклинило, сначала кинулся на нее, а потом переключился на чужого ребенка, который шел через дорогу.

Нет границы между игрой и агрессией. Бывают уродства внешности, а бывают уродства поведения. Первое доставляет больше неприятностей самой собаке, второе - окружающим (или имевшим несчастье оказаться поблизости) её людям.

 Отправлено: 17.02.09 15:51. Заголовок: Виктория пишет: Соб..

Виктория пишет:

цитата:

Собачья логика тут будет не "дети - это табу", а "вожак не хочет". Вопрос только: а не будет ли это элементарным садизмом запрещать собаке себя защищать от чьих-то издевательств??

мы с Вами о разных вещах говорим. Табу у собаки должно быть на агрессию (убийство) детей (щенков), а объяснять нужно с какой именно силой, можно с ребенком играть или предупреждать(не более), если дите уж совсем достало. НО (!!!) я себе вообще-то слабо представляю, что бы, к примеру, я позволила своему маленькому сыну перегибать палку в играх с собаками, он с моим молоком впитал, что собаки - это друзья и защитники, что просто так собак наказывать нельзя, так же выдавливать глазки и залезать пальчиками (предметами) в отверсия в организме собаки, что собака живая и ей больно, а к чужой собаке лезть категорически запрещено. Но это мой ребенок и мое воспитание, а чужие дети без меня с моими собаками просто не контактируют, ну слабо им перемахнуть через двухметровый забор, что б собачку чужую погладить. Я настаиваю на своем, если собака агрессивна к маленьким детям и щенкам - РУЖЬЕ!

 Отправлено: 17.02.09 15:52. Заголовок: Алёна пишет: Деток,..

Алёна пишет:

цитата:

Деток, так же как и собачек, нужно воспитывать

+1

 Отправлено: 17.02.09 15:58. Заголовок: Виктория пишет: Вы ..

Виктория пишет:

цитата:

Вы хоть людям такого не говорите, а то будут проверять экспериментально - и опять начнутся несчастья в семьях. Знаете, сколько бы всяких таких несчастий можно было бы избежать, если бы люди придерживались хотя бы такого элементарного правила: не оставлять детей без присмотра с собаками, ибо собака - не нянька для ребенка??

это с чего это? Людям в первую очередь нужно говорить о том, что далеко не каждый может быть заводчиком, и не имеет права вязать бульдога с носорогом, потому как рождаются щеночки с ненормальной психикой, и щеночков (подростков) таких браковать жестко нужно, а не продавать в семьи с детьми. В одном соглашусь, что контакт детей с собаками в любом случае должен быть под контролем.

 Отправлено: 17.02.09 16:09. Заголовок: Виктория пишет: Про..

Виктория пишет:

цитата:

Просто воспитание не должно основываться на мифе про то, что "Нормальная собака ребенка не тронет".

не спорю.

Виктория пишет:

цитата:

Ребенок должен на своей же шкуре для ускорения понимания почувствовать то, какую неприятность он сделал другому живому существу.

отвечу Вам Вашими же словами - Вы хоть людям этого не говорите. Детей должны воспитывать родители, а не собака должна ускорять понимание путем покусов. Опережая события, оговорюсь, что мы сейчас все же ведем речь о психике собачей, а не о родительской дурости.

 Отправлено: 17.02.09 18:16. Заголовок: ЮлияСПб пишет: что ..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

что мы сейчас все же ведем речь о психике собачей, а не о родительской дурости.

Хотелось бы понять из-за чего случаются подобные несчастья- из-за сдвинутой собачьей психики или родительской дурости и является ли первое следствием второго?

 Отправлено: 17.02.09 20:17. Заголовок: Алёна, если бы речь ..

Алёна, если бы речь шла о породе САО, я бы сказала, что подобное случается из-за ненормальной собачьей психики..
ЮлияСПб , я совершенно согласна с вами, не стоит вязать "что попало" и удивляться потом..
Тамара, никто не спорит, что детей надо воспитывать, хотя твоя собака повела себя абсолютно НОРМАЛЬНО для САО, просто ушла..у меня детки и мои и чужие сук "доставали" без меры, но ни разу укушены не были..рекция была такая же: встали и исчезли с детских глаз подальше...мне кажется, так должно быть для любой породы (и мастино тоже), хотя слышала про кошмарный случай с мастино в Москве ( из двух младенцев-близнецов,оставленных в коляске во дворе своего дома, один был загрызен мастино...своим же... подробностей не знаю...)

Кстати, в Туркмении за покусы населения (не говоря уже о детях) собачек пристреливали...

 Отправлено: 17.02.09 20:22. Заголовок: Алёна пишет: Хотело..

Алёна пишет:

цитата:

Хотелось бы понять из-за чего случаются подобные несчастья- из-за сдвинутой собачьей психики или родительской дурости и является ли первое следствием второго?

В вышеописанном случае - из-за первого. Одиннадцатимесячный ребёнок, даже не находящийся в коляске, а будучи отпущенным в "свободный полёт", просто физически не сможет принести большой собаке столь серьёзный ущерб, чтобы она, даже будучи зажатой в угол, вынуждена была бы его укусить. А ведь она не просто укусила, она убила.

 Отправлено: 17.02.09 20:57. Заголовок: Вика пишет: В вышео..

Вика пишет:

цитата:

В вышеописанном случае - из-за первого. Одиннадцатимесячный ребёнок, даже не находящийся в коляске, а будучи отпущенным в "свободный полёт", просто физически не сможет принести большой собаке столь серьёзный ущерб, чтобы она, даже будучи зажатой в угол, вынуждена была бы его укусить. А ведь она не просто укусила, она убила.

Причем, судя по той информации, что была, кобель шел именно убивать, а не кусать/защищаться/наказывать/учить. Собака набросилась именно на ребенка, а не на коляску или на бабушку.
Я лично считаю, что 60% - сдвиг по фазе, 40% - вина родителей (не заметили порочность, не приняли мер, неправильное содержание и воспитание).

 Отправлено: 18.02.09 01:06. Заголовок: Dinar пишет: неправ..

Dinar пишет:

цитата:

неправильное содержание и воспитание

Мариш, знаю не один случай, когда очень избалованная собака, которая могла себе позволить удовольствие пугать прикусывая людей, а хозяева были так ошарашены, что не знали, что делать. На мои призывы вломить ей разок как следует, отвечали в духе зеленых, что собачку бить нельзя. Однако ребенка она не тронет НИКОГДА, напугать - да, напугает и зарычит и бросок симитирует, но что б вцепиться и трепать начать...
Алёна пишет:

цитата:

Хотелось бы понять из-за чего случаются подобные несчастья- из-за сдвинутой собачьей психики или родительской дурости и является ли первое следствием второго?

моё глубокое убеждение, что собака с нормальной психикой достающего ее ребенка может либо слегка прищипнуть, в человеческом смысле, т.е. и следов не останется на коже, либо припугнуть рыком и уйти тут же, т.е.избегать контакта, а с ненормальной психикой лупит со всей дури силы не соизмеряя, вплоть до летального исхода. Одно из другого не вытекает. И убейте меня лопатой, если это не так.

 Отправлено: 18.02.09 01:09. Заголовок: опять несчастье

ТАНЯ!
Очень хочется верить, что и туркмены вели себя адекватно по отношению к собакам, а не пытались спровоцировать их на агрессию. У нас, к сожалению, все наоборот. Пьяная в хлам синявка, увидев нашу девку, рванула к нам с ревом: «О-у –еть, белый медведь на поводке!». И тянет к собаке руки. Остановить эту дуру даже в очень энергичных выражениях, я не смог. И быстро разорвать дистанцию не смог. Результат- собака держит пьяную скотину за рукав, та трезвеет на глазах и вопит что-то типа «Дяденька, прости!». И за это нужно пустить девицу в расход? А когда она вызверяется на шестилетних ублюдков, которые каждый раз проходя мимо нашего забора, лупят по нему палкой и кидают в собак камни. Тоже собака виновата?

 Отправлено: 18.02.09 01:17. Заголовок: Дворник злой пишет: ..

Дворник злой пишет:

цитата:

А когда она вызверяется на шестилетних ублюдков, которые каждый раз проходя мимо нашего забора, лупят по нему палкой и кидают в собак камни. Тоже собака виновата?

Мне тоже это очень интересно..

 Отправлено: 18.02.09 01:26. Заголовок: Дворник злой Гуз Гуз..

Дворник злой Гуз Гузманович
Ну не надо утрировать Вы сейчас начинаете бросаться из крайности в крайность.В вашем случает собака на своей территории,а дети ее дразнят с обратной стороны,тут конечно собака броситься потому как присутсвует раздражитель, мне вот интересно как поведут себя Ваши собаки если встретят этих же детей спокойно проходящих момо них на улице?
Моемй кобелю допустим из за забора тоже не нравится когда дети бегаю,кричат или ездят на чем то гремящем,он будет носится вдоль забора с пеной у рта,но стоит мне его вывести за територию как вся его агрессия к детям тут же испарится.

 Отправлено: 18.02.09 02:01. Заголовок: Аскет!

Аскет! Честно говоря, не знаю. Боюсь, что собы не обрадуют детишек. И дело не в собаках, а во мне. Достали эти бандерлоги, ну просто достали. Дикое желание открутить им поганые ручки, желательно вместе с дурными головенками. К несчастию, мои дворняги очень тонко чувствуют мой настрой…

 Отправлено: 18.02.09 02:13. Заголовок: Дворник злой пишет: ..

Дворник злой пишет:

цитата:

Дикое желание открутить им поганые ручки, желательно вместе с дурными головенками. К несчастию, мои дворняги очень тонко чувствуют мой настрой…

В том то и дело собаки очень хорошо понимают,чего именно хотят хозяева.

 Отправлено: 18.02.09 02:19. Заголовок: ЮлияСПб пишет: Мари..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Мариш, знаю не один случай, когда очень избалованная собака, которая могла себе позволить удовольствие пугать прикусывая людей, а хозяева были так ошарашены, что не знали, что делать. На мои призывы вломить ей разок как следует, отвечали в духе зеленых, что собачку бить нельзя. Однако ребенка она не тронет НИКОГДА, напугать - да, напугает и зарычит и бросок симитирует, но что б вцепиться и трепать начать...

Не думаю, что тут в избалованности дело. Просто держа собачку во дворе, не занимаясь ею и не воспитывая, сложно заметить какие-то порочные отклонения в психике пока вот такая фигня не приключится. Явные порочные нарушения поведения, усугубленные неправильным содержанием.

 Отправлено: 18.02.09 02:32. Заголовок: Мастино - травильный..

Мастино - травильный мастиф, и для них первоочередно разведение по безопасности для членов семьи, соответственно, по стабильности психики. Для них принципиально важно выращивание и содержание в каких-то определённых условиях, соответствующих психотипу собаки. Не соответствуют условия, - у каких-то собак летит планка. Опасность "опасных собак" в том, что у них определённая цепочка последовательных действий, в том числе и "сигнал, потом атака". Не зная и не понимая что есть сигнал и не умея тормознуть атаку, нада заводить аквариумных рыбок, а не служебную собаку.
Обязанность заводчика - сортировать щенков по психике и соответственно заниматься с тем, кому ет собаку продали, тем более если они полные чайники. Опять-таки, очень много такого плана покусов из-за неправильной дрессировки (например, рано раздразнили, не отработав послушку). Состояние здоровья: собаки с хронической острой болью зачастую кусают без предупреждения и/или казалось бы без провокации (например, собаки с отитом если их за ушком почесать). Сложно точно определить, что предшествовало трагедии, не зная ситуации в деталях.

Сама собака , но дело даже не в этой собаке, а в материалах для ..... разговоров, призывов к действию, из которых к сожалению врядли чой-то получится, кроме негативного пиара для породы, при отсутствии адекватных тестов с адекватной шкалой оценки, знов за рибу гроши. Существующие в Европе тесты для определения психотипов ("опасности", агрессивности итд) соответствуют определёным критериям, рекомендации по которым нифигашечки не соответствуют многим ключевым моментам той самой цепочки последовательных действий каких-то собак. Вплоть до того, что диаметрально противоположные. Тоись, если проверить существуюшее поголовье мастин по общепринятым тестам на безопасность, а потом разводить в соответствии с существующими рекомендациями, для разведения останется преимущественно заведомый плембрак, как раз потенциально "планочный". Тоска, господа,