Отправлено: 20.01.09 16:28. Заголовок: Про красивых, но глупых и больных

Все, о чем так долго говорили на этом форуме, свершилось!

Вот две новости из собачьего мира опубликованные практически одновременно:

цитата:

Кинологи решили видоизменить бульдогов Британское отделение организации The Kennel Club, занимающейся вопросами разведения собак, приняло решение изменить стандарты внешности английского бульдога и ряда других пород собак. Внешний вид бульдога будет изменен для того, чтобы организм собаки мог правильно функционировать. По словам представителей The Kennel Club, внесение генетических изменений позволит собакам определенных пород свободно дышать, передвигаться и видеть. Дело в том, что представители таких пород как бульдог, шарпей, дог, мастиф, бассет, пекинес, сенбернар, чау-чау и другие испытывают трудности со здоровьем из-за особенностей строения. Так, бульдоги, шарпеи и мастифы подвержены кожным заболеваниям из-за складок на их теле. Собаки, имеющие выдвинутую вперед нижнюю челюсть (такие, как бульдог или пекинес), могут страдать болезнями дыхательных путей и опорно-двигательного аппарата. Большинство щенков этих пород рождаются путем кесарева сечения, так как у них слишком большие головы. Как заявили в The Kennel Club, новые методы селекции позволят устранить некоторые характерные внешние черты таких пород и получить более здоровых животных. Реализация программы внесения изменений во внешний вид собак займет несколько лет. Президент Зоологического общества Великобритании Патрик Бетсон заявил, что намерен собрать группу ветеринаров-хирургов и генетиков, чтобы контролировать процесс селекции. Однако представители организации, занимающейся разведением бульдогов (British Bulldog Breed Council) угрожают подать судебный иск против The Kennel Club. "То измененное животное, которое у них получится, уже не будет английским бульдогом", - заявил председатель Bulldog Breed Council Робин Сирл. Заводчики собак, в стандарты внешности которых будут внесены изменения, могут подать свои возражения до конца июня.

и вторая:

цитата:

Больше красоты – меньше ума В последнее время породистые собаки становятся все более красивыми, но менее умными, пишет The Telegraph. Исследователи из Стокгольмского университета (Stockholm University), Швеция, установили, что выведение послушных красивых животных не лучшим образом сказывается на их умственных способностях. В XIX веке собак отбирали, оценивая их силу и навыки, поэтому четвероногие питомцы могли охранять дома, сторожить домашний скот и преследовать добычу на охоте. Однако впоследствии изменения тенденций селекции привели к тому, что потомки этих собак стали менее восприимчивы к командам, менее бдительны и менее внимательны. Сегодня заводчики отдают предпочтение скорее тем собакам, которые имеют красивый внешний вид и шелковистую шерсть, нежели тем, у кого хороший нюх или быстрые реакции. Впрочем, винить их в этом нельзя. Требования диктуются выставками собак и запросами владельцев домашних питомцев. Большой популярностью пользуются также карманные собачки, такие как чихуахуа и йоркширские терьеры, которых можно часто увидеть под мышкой у звезд кино и музыки. Автор исследования, этолог Кент Свартберг (Kenth Svartberg), протестировал 13 тыс. собак 31 породы по таким характеристикам, как коммуникабельность и любознательность. Выяснилось, что у тех псов, которых разводили специально для собачьих выставок, эти качества развиты скверно. Кроме того, исследование показало, что чем привлекательнее внешность, тем более собака интровертна и скучна. Наименее общительны и любознательны оказались гладкошерстные колли и родезианские риджбэки, которые традиционно использовались в качестве пастушьих и охотничьих собак соответственно.

Англичане и шведы говорят о деградации собачьего племени, и не просто говорят, а подкрепляют это научными исследованиями. И самое главное, напрямую связывают эту деградацию с выставочной направленностью современного собаководства.
Наконец-то мы прислушаемся или нам нужны свои грабли?

 Отправлено: 20.01.09 16:32. Заголовок: Tamir пишет: Наконе..

Tamir пишет:

цитата:

Наконец-то мы прислушаемся или нам нужны свои грабли?

Дык грабли на месте. Можно подумать, что этого никто не знает.
Если ФЦИ подход изменит - придётся и нашим РКФ и НКПам менять. А так, с места не сдвинутся.

 Отправлено: 20.01.09 17:04. Заголовок: Лада , безусловно Вы..

Лада , безусловно Вы правы. Нужна обязательная для всех правильно продуманная система обследования собак. Общая для всего поголовья. Производителей нужно же где-то брать. К примеру, я сделала суке некоторые медицинские тесты, а кобеля ее разновидности, у которого они бы тоже были, ни одного в нашем НКП нет. И в Европе я тоже такого не знаю. С кем ее вязать?

 Отправлено: 20.01.09 17:30. Заголовок: Тортилла пишет: С к..

Тортилла пишет:

цитата:

С кем ее вязать?

"тихо сам с собою..."

Очень интересное исследование! Как всегда, цивилизованная Европа оказалась впереди планеты всей. Впрочем, это не удивительно, уровень культуры и образования там на порядки выше (дадада, я помню что у нас когда-то было самое лучшее образование и какое количество наших ученых двигает мировую науку). Хоть что-то еще осталось. В России такое ощущение что крушение СССР с его хоть какими-то системами и попытками внедрить в массы хоть какую-то информацию вызвало отток к пещерному состоянию. Мало кто задумывается о том, что делает - насколько это правильно, какие плоды принесет. Все сиюминутно, хаотично, непродуманно и бесперспективно.

 Отправлено: 20.01.09 17:41. Заголовок: Я бы сказала по-друг..

Я бы сказала по-другому. Всем надоело строем ходить и дорвались до свободы. Ну а отсутствие дисциплины в любом деле помеха.

Однако! Умные статьи о том, что породы дохнут от выставочного разведения, у нас были давно. Неужто никому не попадались? Гораздо раньше, чем в образованной Европе. Просто до дела не дошло. Ну так и в Европе пока только слова. Поэтому я не очень ваши восторги понимаю. Или когда свои говорят, мимо ушей пропускается, а когда ТАМ сказали - ну прям глаза открыли?

 Отправлено: 20.01.09 18:20. Заголовок: А я не про "глаз..

А я не про "глаза открыли", а про "вау, хоть в какой-то из кинологических организаций есть мозги"

 Отправлено: 20.01.09 18:29. Заголовок: Не знаю,может не в т..

Не знаю,может не в тему,просто вспомнилось как в конце восьмидесятых,в нашем клубе разделили овчарок на "породных" и "рабочих"Те ,которые были ВЕО то были "рабочие",на выставке им ходить не стоило. А вот те которые считались НО те были "породные"

 Отправлено: 20.01.09 20:08. Заголовок: Лада пишет: Или ког..

Лада пишет:

цитата:

Или когда свои говорят, мимо ушей пропускается, а когда ТАМ сказали - ну прям глаза открыли?

ну дык это ж особенности российского менталитета : )

Tamir пишет:

цитата:

Наконец-то мы прислушаемся или нам нужны свои грабли?

 Отправлено: 20.01.09 20:12. Заголовок: Подписала петицию пр..

Подписала петицию против инициативы КС, http://www.ipetitions.com/petition/bulldog/?e Английские бульдоги, конечно, собаки в гипертипе, но они такие как есть и уже приспособлены так быть устроены. У них своя функциональность.

ИМХО, попытки не-породников видоизменить достаточно стабильное животное путём стандартизации под то, чем оно когда-то давно являлось и уже давно не является - прямой путь к дестабилизации генофонда, увеличению % заболеваний, а в дальнейшем к уничтожению породы.

 Отправлено: 20.01.09 20:16. Заголовок: afru пишет: Английс..

afru пишет:

цитата:

Английские бульдоги, конечно, собаки в гипертипе, но они такие как есть и уже приспособлены так быть устроены. У них своя функциональность.

Просто ради любоытства, как и в чём? Бегать не могут, дышать не могут, сердце больное, рожать не могут... Что могут-то?

 Отправлено: 20.01.09 20:34. Заголовок: Лада пишет: Бегать ..

Лада пишет:

цитата:

Бегать не могут, дышать не могут, сердце больное, рожать не могут...

Ну, не азиаты, исцесна, но и бегают, и прыгают, и рожают, и щенков выкармливают, и на задержание ходют. и сердце у племпоголовья давно проверяют. А зачем квартирной собаке мочь бегать дольше, чем хозяин может её выгуливать?

У англичан, кроме экзотической внешности, зачастую встречается уникальный характер. В эту породу вложены десятилетия импринтинга, и многие окончательно "очеловечены". Хозяева возятся с ними, протирают складочки на морде, разговаривают; бульдоги чаво-то отвечают итд. Они полностью человекозависимы, как и карманные чепушинки. Так они и без претензии на роль служебных собак. Специалисты их разводят как-то по-своему, и у правильно устроеного англичанина кажущаяся неуклюжесть, а на самом деле весьма активное животное. Более чем достаточно в пределах квартиры.

Не специалисты разводят сори-чаво, как и в любой породе, но клубные функционеры здесь уж никак не советчики.

 Отправлено: 20.01.09 22:22. Заголовок: afru, "с такой р..

afru, "с такой рожей" (с.) разводить сори-чаво черезвычайно легко. Я бы даже сказала, все обстоятельства располагают.

Бульдоги, на самом деле, у меня вызывают чувство глубокой трагичности. Потому что характер у них - БУЛЬДОЖИЙ, реальный такой Характер, не те сопли с сахаром, что у многих пород вместо него положены. А физические возможности этот Характер реализовать - ну ква. И когда я вижу, как этот дух тяготится маленькой жирной инвалидной тушкой на скрюченных лапках, мне кажется, что в мире что-то не так.

 Отправлено: 20.01.09 22:23. Заголовок: Tamir пишет: Автор..

Tamir пишет:

цитата:

Автор исследования, этолог Кент Свартберг (Kenth Svartberg), протестировал 13 тыс. собак 31 породы по таким характеристикам, как коммуникабельность и любознательность. Выяснилось, что у тех псов, которых разводили специально для собачьих выставок, эти качества развиты скверно.

Интересен первоисточник, какие породы собак были исследованы, как и с кем они сравнивались.

Tamir пишет:

цитата:

Исследователи из Стокгольмского университета (Stockholm University), Швеция, установили, что выведение послушных красивых животных не лучшим образом сказывается на их умственных способностях.

Пудели всегда выводились послушные и красивые. Интересно, насколько они коммуникабельны и любознательны с точки зрения Kenth Svartberg. И что же делать, если никому не нужны непослушные пудели? Как разводить их, а также всех других собак-компаньонов? Непослушные компаньоны кому-то нужны?

 Отправлено: 20.01.09 23:21. Заголовок: Федора :sm36: ..

Федора

 Отправлено: 20.01.09 23:23. Заголовок: Тортилла пишет: Неп..

Тортилла пишет:

цитата:

Непослушные компаньоны кому-то нужны?

Непослушные служебники тоже как-то не очень.

 Отправлено: 20.01.09 23:30. Заголовок: jaramat пишет: "..

jaramat пишет:

цитата:

"вау, хоть в какой-то из кинологических организаций есть мозги"

Наивняк. Это исключительно реакция на нашумевший фильм ВВС (тут о нём писали немногим ранее). Скандал вышел неприлично большим, замять, как это делалось обычно - не получилось, вот пришлось делать вид, что работают.

 Отправлено: 20.01.09 23:32. Заголовок: Тортилла пишет: Неп..

Тортилла пишет:

цитата:

Непослушные компаньоны кому-то нужны?

Разведенцы, ориентирующиеся на выставки, разводят не собак-компаньонов, а собак-потенциальных победителей рингов. Разницу ощущаете?

 Отправлено: 20.01.09 23:57. Заголовок: Вика пишет: Разницу..

Вика пишет:

цитата:

Разницу ощущаете ?

Я бы с удовольствием обсудила этот вопрос, если бы он был задан немного иначе.

 Отправлено: 21.01.09 00:08. Заголовок: Вика пишет: Это иск..

Вика пишет:

цитата:

Это исключительно реакция на нашумевший фильм ВВС

И чО? Лично мне без разницы, чем будет вызвана нужная мне реакция.

 Отправлено: 21.01.09 00:24. Заголовок: Федора пишет: мален..

Федора пишет:

цитата:

маленькой жирной инвалидной тушкой на скрюченных лапках,

ну естественно они не должны быть инвалидные, так они далеко не все инвалидные! Они должны быть на ровных ногах, им так удобно. В России как раз эта порода на очень хорошем уровне, масса собак мирового класса российского разведения, не первый год выигрывают на самых престижных выставках под судьями породниками. И достаточно собак и на выставках и просто на улице, чтобы было с чем сравнить.

Стандарт как раз особо не пострадал; добавили общеоздоровительные моменты, а из породно-специфических бОльшая часть не прошла. Какие-то прошли. Например, складочка над носом не должна мешать. Зачем и за что придумали бульдогам складочку с морды убирать?!, если есть прекрасный выбор иллюстрированых стандартов, вот, например, http://www.millenniumbc.co.za/std-head.htm : предложеные изменения выдлены жёлтым цветом[/url] ; ет морда расписана по доле процента соотношений костей черепа, как и весь бульдог. Куда ет складочку девать, кроме как удлинять или углублять морду?
Если бульдогов начнут подгонять под вымышленных условно-здоровых собак, закончится качественными изменениями структуры костей, вот посмотрите на череп боксёра в теме http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000899-000-100-0-1232358454.

Также появились "открытые ноздри", . И, наконец, вот 100 балльная шкала оценки бульдога: http://www.thebca.org/ilstd.html , по которой движения оцениваются в 3 балла максимум. По предложеному новому стандарту, самое главное - качество движений. С ет нельзя не согласиться, но! судья породник может оценить качество движений, а для oлэраундеров ет обычно значит "летящая походка с выносом передних ног". Etc; xотели бы оздоровить породу, написали бы сильно закрученый хвост в недостатки, например.

ИМХО недопустимы отнюдь не рациональные поправки к стандарту, но сами уступки зоозащитным веяниям. Такие предложения дают идеальную почву для разговоров "о том, насколько порода была неправильная", что приводит к падению спроса в первую очередь на "нежелательных, старотипных собак", соответственно, появлению "новодела" , который как раз поначалу устроен преимущественно настолько неправильно, что только подтверждает разговоры, итд итп. Тоска, короче говоря; eщё не хватало массового оздоровления бульдогов,

 Отправлено: 21.01.09 01:05. Заголовок: afru, я поняла, о чё..

afru, я поняла, о чём Вы! Вы, кажется, подозреваете, что начнут не улучшать, а "улучшать", и, как обычно, через это самое. Это возможно. И будет очень печально, если так и случится. Но, имхо, начинание благое и в этом месте силы добра могут победить Дарта Вейдера.

Теперь по пунктам:
бульдоги российского разведения жили у нас в соседнем доме. Аж 2 шт. подряд. Оба умерли в 1,5 года и хозяева разорились их лечить ото всего. Сейчас взяли американчика. Родители титулованы, питомник продолжает работу.

Удлинить морду бульдогам, на мой взгляд, не помешает. Пардон, но если я покупаю журнал "Друг" и нахожу в нём рекламу корма для английских бульдогов, где чёрным по белому сказано, что корм адаптирован к "специфическому строению челюстей, затрудняющему захват корма" - наверное, это что-то означает?
Складочки у них загнивают. Их нужно постоянно протирать, лечить и мазать.

По движениям. Сомневаюсь, что у бульдогов когда-нибудь появится эта самая летящая, но пусть они хоть как-нибудь перемещаться начнут! Опять же, это автоматом означает внимание к дыхательному аппарату, потому что некрасиво, когда собачка хрипит, кряхтит и задыхается. Им самим же от этого лучше будет.

Насчёт плотности костей ничего говорить не буду, так как совершенно не представляю исходную плотность костей бульдога.

afru пишет:

цитата:

Такие предложения дают идеальную почву для разговоров "о том, насколько порода была неправильная", что приводит к падению спроса в первую очередь на "нежелательных, старотипных собак", соответственно, появлению "новодела" , который как раз поначалу устроен преимущественно настолько неправильно, что только подтверждает разговоры, итд итп.

Йа блондинко. Не могли бы Вы пояснить, что Вы имели в виду?