Отправлено: 17.01.09 04:50. Заголовок: А где же доберманы?

Где же вы, доберманисты? Ну на удивление неактивная группа собаководов! Предлагаю развить здесь тему о доберманах, которые, несомненно, достойны этого. И для начала хочу представить вам своего ненаглядного брюнета - ERIA PRO HELIOS HEKTOR
Персональный сайт Helios Hektor

 Отправлено: 05.09.09 23:49. Заголовок: Уважаемые спорщицы, ..

Уважаемые спорщицы, ответьте мне, плиз на пару вопросов (каждой по одному):

1) Что мы называем рабочим разведением доберманов (критерии селекции по поведению, здоровью, сдаче нормативов и пр.) ? И примеры, пожалуйста.
2) Аналогично - что мы называем рабочим разведением САО (чабаны не в счёт, речь о заводском разведении) ?

 Отправлено: 05.09.09 23:51. Заголовок: V пишет: Уважаемые ..

V пишет:

цитата:

Уважаемые спорщицы, ответьте мне, плиз на пару вопросов (каждой по одному):

А я разве спорю? Мне скучно. И тупость не люблю.

 Отправлено: 05.09.09 23:52. Заголовок: jaramat пишет: А я ..

jaramat пишет:

цитата:

А я разве спорю? Мне скучно. И тупость не люблю.

Мне виднее.

 Отправлено: 05.09.09 23:56. Заголовок: V пишет: что мы наз..

V пишет:

цитата:

что мы называем рабочим разведением

Отец (привез ребенка-дегенерата на море): Смотри, сынок, вот море. Помнишь, я тебе про него рассказывал?
Сын (отвесив нижнюю челюсть, невнятно, по-дебильному): Папа! Где море?
Отец (ласково): Вот оно - синее, с волнами, огромное - до самого горизонта...
Сын (с тем же выражением): Папа! Где море?
Отец (ласково): Вот оно - посмотри. Волны, ветерок. Гляди, гляди - вон там, на горизонте, плывет корабль...
Сын (с тем же выражением): Папа! Где море?
Отец (схватив сына за волосы и остервенело макая его головой в прибрежную волну): Вот оно!!! Вот оно!!! Вот оно!!!

 Отправлено: 05.09.09 23:56. Заголовок: jaramat, Тамар, азиа..

jaramat, Тамар, азиатчики ТОЧНО ТАКЖЕ готовы спорить, что их порода самая лучшая, самая рабочая, самая-самая из всех самых. Равно как и любители любой другой породы будут подобные тезисы относительно своих любимцев защищать до позеленения.

 Отправлено: 05.09.09 23:57. Заголовок: V, это вопрос прежде..

V, это вопрос прежде всего к заводчикам. Поскольку разведением не занимаюсь, я вряд ли смогу компетентно ответить на ваш вопрос. За себя могу сказать, что нормативы мы сдали, дрессировку не бросаем, здоровье проверяем. На мой дилетантский взгляд, из разведения должны исключаться агрессивные и трусливые особи, также собаки, не обладающие крепким здоровьем (для этого же и тесты сдают), ну и естественно, как минимум у представителей служебных пород должна быть дрессировка хотя бы по ОКД, ЗКС. Но опять-таки, не просто бумажка о сдаче, собака должна выполнять все нормативы этих дрессировок без нареканий. Это мое мнение.

 Отправлено: 05.09.09 23:59. Заголовок: Вика пишет: азиатчи..

Вика пишет:

цитата:

азиатчики ТОЧНО ТАКЖЕ готовы спорить, что их порода самая лучшая, самая рабочая, самая-самая из всех самых.

Да? А я то, лохушка, просто собак люблю. Хороших. Не особо ориентируясь на породу.

 Отправлено: 06.09.09 00:00. Заголовок: jaramat пишет: Да? ..

jaramat пишет:

цитата:

Да? А я то, лохушка, просто собак люблю. Хороших. Не особо ориентируясь на породу.

Значит, не истинный ариец... то есть, я хотела сказать - не настоящий азиатчик!

 Отправлено: 06.09.09 00:00. Заголовок: Вика, никто не спори..

Вика, никто не спорит о том, что одна порода лучше другой. Все породы разные и для разных целей выводились, обобщать их и говорить, что одна рабочая, а другая - нет, говоря о служебных породах - просто смешно. Все дело в том, что не надо стараться опустить породу, к которой не имеешь отношения. Я думаю, никому это не понравится.

 Отправлено: 06.09.09 00:06. Заголовок: Hektor пишет: одна ..

Hektor пишет:

цитата:

одна рабочая, а другая - нет

А что есть рабочая порода на Ваш взгляд?

Hektor пишет:

цитата:

Все дело в том, что не надо стараться опустить породу, к которой не имеешь отношения. Я думаю, никому это не понравится.

Мдя?.. А я вот периодически "опускаю" породу, к которой имею отношение. Всё равно никому не нравится. Из породников. И почему, интересно?..

 Отправлено: 06.09.09 00:07. Заголовок: Hektor пишет: V, эт..

Hektor пишет:

цитата:

V, это вопрос прежде всего к заводчикам.

Вот и не спорьте!

jaramat пишет:

цитата:

А я то, лохушка, просто собак люблю. Хороших. Не особо ориентируясь на породу.

И Вы не спорьте!

Сначала попробуйте осмыслить, чем рабочее разведение отличается (должно отличаться) от "тех хороших, которые нравятся" и банальной сдачи нормативов испытаний.

 Отправлено: 06.09.09 00:08. Заголовок: V пишет: Вот и не с..

V пишет:

цитата:

Вот и не спорьте!

V пишет:

цитата:

И Вы не спорьте!

 Отправлено: 06.09.09 00:09. Заголовок: Вика, наверное... Вы..

Вика, наверное... Вы первая, кому признаюсь... хочу в комплект к чорчашмовому азиату чорчашмового той-терьера... *и на площадку обоих, на площадку!!!*

 Отправлено: 06.09.09 00:21. Заголовок: V, ну-ну, а хоть пон..

V, ну-ну, а хоть поняли, по какому вопросу спор? Или кроме этого предложения все остальное мимо прошло? Вот поэтому и возникает бестолковое толчение воды в ступе. Взяли, выдернули подходящую фразу, и держите меня семеро.
Прежде, чем говорить о рабочих качествах чужих собак, не плохо бы своей заняться. У нас сейчас где проверяются рабочие качества собак? На соревнованиях. А так, кого не спроси - у всех собаки рабо-о-очие, просто страх!

 Отправлено: 06.09.09 00:21. Заголовок: V пишет: Сначала по..

V пишет:

цитата:

Сначала попробуйте осмыслить, чем рабочее разведение отличается (должно отличаться) от "тех хороших, которые нравятся" и банальной сдачи нормативов испытаний.

А что, собственно, осмысливать? Свое отношение к тому, какая собака может называться "рабочей", высказала достаточно однозначно. Поэтому термин "рабочее разведение" для меня в данный момент есть некий маркетинговый ход, не более. За исключением отарных собак и питомников, которые находятся на объектах. Хотя и там есть, что смотреть.

Для того, чтобы считать разведение "рабочим", должна существовать комплексная "породная" система оценки. И все собаки должны проходить многофакторное тестирование. И статистика должна быть. Общедоступная. Пока я не вижу такой системы, полностью подходящей для азиатов.

 Отправлено: 06.09.09 00:24. Заголовок: Hektor пишет: У нас..

Hektor пишет:

цитата:

У нас сейчас где проверяются рабочие качества собак? На соревнованиях.

На соревнованиях проверяются рабочие качества дрессировщиков.;) Скажите, кто победит - та собака, что отдрессирована от и до, или та, с которой никто толком не занимался, хотя врождённых задатков к работе у неё выше крыши?

 Отправлено: 06.09.09 00:28. Заголовок: jaramat пишет: Для ..

jaramat пишет:

цитата:

Для того, чтобы считать разведение "рабочим", должна существовать комплексная "породная" система оценки. И все собаки должны проходить многофакторное тестирование. И статистика должна быть. Общедоступная. Пока я не вижу такой системы, полностью подходящей для азиатов.

Всё гораздо проще. Чтобы разведение могло быть рабочим, собакам просто нужна РАБОТА. Которая всё и расставит по своим местам, отсеивая ненужное и оставляя пригодное. Как у охотников.

 Отправлено: 06.09.09 00:30. Заголовок: Вика, так для того с..

Вика, так для того с собаками и занимаются, чтобы эти их задатки и развивать. К тому же если собака труслива, вы считаете, что ее можно будет достойно подготовить к соревнованиям? На соревнования и едут подготовленные собаки, а не с одними голыми врожденными задатками. Чего тогда дрессируем, будем уповать на врожденные качества?

 Отправлено: 06.09.09 00:33. Заголовок: Вика пишет: Всё гор..

Вика пишет:

цитата:

Всё гораздо проще. Чтобы разведение могло быть рабочим, собакам просто нужна РАБОТА. Которая всё и расставит по своим местам, отсеивая ненужное и оставляя пригодное. Как у охотников.

И где же по-вашему все собаки должны работать? Нет, ну интересно. В таком случае их содержание станет прерогативой весьма ограниченного круга лиц. Охотничьи породы держат не только охотники, равно как и пастушьи - не пастухи.

 Отправлено: 06.09.09 00:34. Заголовок: Вика пишет: Чтобы р..

Вика пишет:

цитата:

Чтобы разведение могло быть рабочим, собакам просто нужна РАБОТА. Которая всё и расставит по своим местам, отсеивая ненужное и оставляя пригодное.

Именно. См. пункт 1
Хотя, опять же. Видела недавно офигенского пса - плод любви азиата с испанской мастифихой. Работает на ферме с азиатским папой. Аж пыль летит.