Отправлено: 20.09.08 23:56. Заголовок: клонирование собаки - друга

получены 5 копий питбуля, спасшего жизнь хозяйке

Теперь уже только шаг до официального клонирования человека. В интересное время живем, товарисчи!

 Отправлено: 23.09.08 11:48. Заголовок: AE пишет: а у него..

AE пишет:

цитата:

а у него никакого шанса не осталось жизнь свою дожить. Умер за день до семнадцатилетия и конец...

А был бы у него клон, было бы кому за негожизнь дожить и ему было бы очень комфортно умирать с мыслью, что жизнь его будет другим дожита.
Неужели Вы не понимаете, что даже при полной идентичности, Ваш клон - это не Вы, а другое существо?

 Отправлено: 23.09.08 13:03. Заголовок: Лада пишет: даже пр..

Лада пишет:

цитата:

даже при полной идентичности Ваш клон - это не Вы, а другое существо

Это очень непросто, концепция уникальной души, связанной с конретным телом, так и не стала естествнной для многих христиан (это в первую очередь вера в разные варианты "жизни после смерти", чуждая любому христианству). То, что "не дух для тела, но тело для духа", понимается еще труднее.
Хотя и мне кажется, что, наверное, бОльше вроятность получить в теле, наделенном всеми качествами (включая генные) прототипа, сходный "дух" (что бы это не означало)...

 Отправлено: 23.09.08 13:27. Заголовок: V пишет: Теперь пре..

V пишет:

цитата:

Теперь представьте себе, какой сдвиг произойдёт в массовом сознании, если в него втемяшат мысль о возможности замены собаки на "точно такую же", но - молодую, здоровую, не испорченную неправильным выращиванием, неумелой дрессировкой и т.п.

AE пишет:

цитата:

Только пока так получается: идиоты запинавшие ногами сверсника, живут и продолжают идиотничать, а у него никакого шанса не осталось жизнь свою дожить. Умер за день до семнадцатилетия и конец... Или девочки, погибшие за этот только за этот год...

Уже втемяшили!

Лада пишет:

цитата:

Неужели Вы не понимаете, что даже при полной идентичности, Ваш клон - это не Вы, а другое существо?

Не понимает!

 Отправлено: 23.09.08 13:36. Заголовок: ezelenyk пишет: ко..

ezelenyk пишет:

цитата:

концепция уникальной души, связанной с конретным телом, так и не стала естествнной для многих христиан

Значит это не христиане. Даже Христос после казни воскрес в том единственном теле, в котором он воплотился.

Только какой смысл рассматривать это с точки зрения какой угодно религии, если никакой религии оно не соответствует? Даже буддизму. Новое религиозное течение? Так сказать, на злобу дня?

 Отправлено: 23.09.08 13:50. Заголовок: Лада пишет: Только ..

Лада пишет:

цитата:

Только какой смысл рассматривать это с точки зрения какой угодно религии, если никакой религии оно не соответствует? Даже буддизму. Новое религиозное течение? Так сказать, на злобу дня?

Рассматривайте это как удобную форму самообмана, тогда всё встанет на свои места.

 Отправлено: 23.09.08 14:01. Заголовок: V пишет: Рассматрив..

V пишет:

цитата:

Рассматривайте это как удобную форму самообмана

Да я так и рассматриваю. Только дивлюсь как AE, аргументуруя ЗА клонирование, евангельские цитаты правит.

 Отправлено: 23.09.08 15:04. Заголовок: Лада пишет: Новое р..

Лада пишет:

цитата:

Новое религиозное течение?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%8D%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B

 Отправлено: 23.09.08 15:08. Заголовок: Вика :sm15: Да уж!..

Вика Да уж!

 Отправлено: 23.09.08 17:39. Заголовок: AE пишет: Ну, это н..

AE пишет:

цитата:

Ну, это не поток. В одном месте в мире - это не поток, даже пересадка сердца еще не поток, а клонирование тем паче.

Планируют одного получают пять, через год планируют 100, сколько получат? Это не поток? В какой еще отрасли запланировано получить продукта за год в 100 раз больше?
Нет уж, буду стоять на своем - клонирование в самом начале из науки превратили в поставленное на поток доходное ремесло. С присущим всякому доходному делу отсутсвием морали.
По науке надо было изучать клонирование на дроздофилах в течении тысячи поколений, потом еще на лягушках и мышках в течении ста поколений. Потом переходить на собак и обезьян. И к концу столетия заявлять - да мы можем клонировать, но технология еще не до конца изучена и говорить о ее практическом применении пока рано.

AE пишет:

цитата:

"Пусть тот бросит первый камень..."(в клонирование) , кто всю жизнь прошивает без греxа ...

Человечеству бы старые грехи изжить, а не придумывать новые (клонирование).
А то получается - AE пишет:

цитата:

Моральные, нравственные вопросы всегда были и сейчас есть в избытке. от ниx не денешся никуда.

и лучшим выходом будет добавить еще кучу таких вопросов возникающих при производстве клонов.

 Отправлено: 23.09.08 18:12. Заголовок: ezelenyk пишет: Это..

ezelenyk пишет:

цитата:

Это очень непросто, концепция уникальной души, связанной с конретным телом, так и не стала естествнной для многих христиан (это в первую очередь вера в разные варианты "жизни после смерти", чуждая любому христианству). То, что "не дух для тела, но тело для духа", понимается еще труднее. Хотя и мне кажется, что, наверное, бОльше вроятность получить в теле, наделенном всеми качествами (включая генные) прототипа, сходный "дух" (что бы это не означало)...

 Отправлено: 23.09.08 18:53. Заголовок: Вика,Раэлиты. Oпя..

Вика,Раэлиты.

Oпять неприятность с логикой. Корейские ученые к этой секте не относятся.

V, Факт: клонированные позвоночные есть уже сейчас, не исключено, что даже и люди. А против факта не попрешь.

Tamir, На поток ставят выращивание органов. Kлонирование по частям - в принципе одно и то же, что клонирование целого, но не так очевидно. Потому для многих более приемлимо.

 Отправлено: 23.09.08 20:27. Заголовок: AE пишет: Oпять неп..

AE пишет:

цитата:

Oпять неприятность с логикой.

С чьей?
Я, собственно, повесила ссылку как коммент к посту Лады, упомянувшей
Лада пишет:

цитата:

Новое религиозное течение?

Поясню. На всякий случай. Имелось ввиду отношение к клонированию вообще. А не конкретно к корейским учёным.

 Отправлено: 23.09.08 21:01. Заголовок: Вика пишет: Поясню...

Вика пишет:

цитата:

Поясню.

 Отправлено: 24.09.08 18:22. Заголовок: AE пишет: На поток ..

AE пишет:

цитата:

На поток ставят выращивание органов. Kлонирование по частям - в принципе одно и то же, что клонирование целого, но не так очевидно. Потому для многих более приемлимо.

А можно поподробней про клонирование органов поставленных на поток?
Я этим мало интересовался, но если, при клонировании полноценных особей, как я понимаю, нужно лишь внедрить ядро клетки в другую клетку и поместить эту клетку в материнский организм, а остальное сделает природа, то при клонировании органов нужно как-то выращивать нужный орган.
И как клонирование органов ставят на поток, если даже технология внедрения ядра не отработана и

цитата:

Пока только 1–2 процента попыток клонирования приводят к возникновению живого организма.

?


Кстати не кто не обратил внимания, из ссылки в стартпосте -

цитата:

Эмбрионы были имплантированы двум суррогатным собакам. Через три месяца щенки появились на свет.

 Отправлено: 24.09.08 19:43. Заголовок: Tamir пишет: постав..

Tamir пишет:

цитата:

поставленных

AE пишет:

цитата:

ставят

ЧЕРЕЗ ПРОГРАММИРОВАНИЕ СОБСТВЕННЫХ СТВОЛОВЫХ КЛЕТОК.

Tamir пишет:

цитата:

три месяца

ОЧЕВИДНО ВСЯ ПРОЦЕДУРА

 Отправлено: 25.09.08 03:28. Заголовок: Tamir пишет: Кста..

Tamir пишет:

цитата:

Кстати не кто не обратил внимания, из ссылки в стартпосте - quote: Эмбрионы были имплантированы двум суррогатным собакам. Через три месяца щенки появились на свет.

Я как раз обратила внимание именно на ета,

 Отправлено: 25.09.08 15:01. Заголовок: AE пишет: ОЧЕВИДНО ..

AE пишет:

цитата:

ОЧЕВИДНО ВСЯ ПРОЦЕДУРА

Процедура беремености?

цитата:

Эмбрионы были имплантированы двум суррогатным собакам. Через три месяца щенки появились на свет.

цитата:

В России домашних животных не клонируют. Хотя специалисты имеются. Например, в том же Институте молекулярной генетики в полной мере владеют соответствующей методикой. Иными словами, умеют. Но… — Клонирование животных — очень дорогой и трудоемкий процесс, — говорит Вячеслав Тарантул. — Денег нужно очень много. А результат — сомнительный. Ну клонируем мы, к примеру, сову. Журналисты об этом напишут. И что дальше? Наука ничего принципиально нового не приобретет. Насчет коммерческой выгоды — тоже вопрос. Спроса на клонированных кошек не было. Будет ли на собак — неизвестно.

цитата:

Первая клонированная кошка тоже была продана. И тоже за 50 тысяч долларов. Однако ее авторы из калифорнийской компании Genetic Savings & Clone в итоге разорились — не нашлось достаточно желающих покупать копии за такие деньги. А дешевле пока не получается — затраты не окупаются. Но корейцы все-таки рассчитывают на коммерческий успех. И уверяют, что могли бы в год производить до 300 клонов собак. Но уже по 150 тысяч за экземпляр.

Теперь судьба клонирования собак зависит только лишь от маркетологов, и они то наверное не подкачают.
Т.е. дело сводится к банальным производству и продаже товара с кучей обмана и вранья называемого маркетинговыми приемами. И товара не очень-то и нужного, раз для него надо создавать спрос и рынок сбыта. Где тут наука? Это же то же самое, что и производство глинянных копилочек в виде кошечек и собачек. Ну не пошли кошечки, попробуем собачек. Собачку ведь приподнести легче - друг человека и все такое... Вобщем "налетай, торопись- покупай живопИсь"

 Отправлено: 25.09.08 19:19. Заголовок: Tamir пишет: Процед..

Tamir пишет:

цитата:

Процедура беремености?

Процедура клонирования

Tamir пишет:

цитата:

Где тут наука?

Процедура nesovershenna, eto experiment.

 Отправлено: 03.02.09 00:33. Заголовок: Первый клон вымершег..

 Отправлено: 03.02.09 01:47. Заголовок: Не о клонировании, н..

Не о клонировании, но очень интересно:
http://www.gazeta.ru/news/science/2009/01/14/n_1317080.shtml