Отправлено: 20.09.08 23:56. Заголовок: клонирование собаки - друга

получены 5 копий питбуля, спасшего жизнь хозяйке

Теперь уже только шаг до официального клонирования человека. В интересное время живем, товарисчи!

 Отправлено: 22.09.08 07:14. Заголовок: AE пишет: Это не си..

AE пишет:

цитата:

Это не симонимы.

Эт точно. Я таких словей даже не знаю.

AE пишет:

цитата:

Разные.

Ок, по заявкам телезрителей подставляю в ту самую фразу "Клонирование" (и смысл ни фига не меняется), и к чему вы тогда попробуете придраться?
Rau пишет:

цитата:

Клонирование - попытка создать точно такое же. А точно такого же не будет. Потому что развитие пойдёт всяко иначе.

Полегчало?


Вика пишет:

цитата:

Мдя, совсем разные вещи.

Енто ж ужасть, какие разные, ну как вы не понимаете, в 2х экземплярах - енто строго в двух, желательно одновременно, а значится, точно такое же (в надеждах), но потом - это уже не дублирование, это много других всяких словей, которых мы не знаем, а вот т-щ AE знает, наверное, но нам не скажет. ;D

 Отправлено: 22.09.08 08:07. Заголовок: Вика пишет: КЛОНИРО..

Вика пишет:

цитата:

КЛОНИРОВАНИЕ, в биологии - метод получения нескольких идентичных организмов. ДУБЛИРОВАНИЕ (от франц. doubler — удваивать), - исполнение чего-либо в двух экземплярах.

Ну вообще то дублирование это не исполнение чего-то в двух экземплярах.

Это именно клонирование, только в более широком смысле.

Внимание! Дублирую! - Ну вообще то дублирование это не исполнение чего-то в двух экземплярах.

Это именно клонирование, только в более широком смысле.

 Отправлено: 22.09.08 08:23. Заголовок: AE пишет: Как Ньюто..

AE пишет:

цитата:

Как Ньютоновская меxаника оказалась частным случаем, или теорема Пифагора. Надо выxодить за пределы, за границы, там найдешь то новое, что поможет разобраться в старой каше.

Это чистая наука, а клонирование уже ремесло. Не надо путать. Мы научились кое-как делать лодки-долбленки (выводить новые породы), кое как умеем грести ( выращивать собак) и уже переходим к постройке Титаника ( клонированию).

AE пишет:

цитата:

Опять философия познаваемости.

Может быть, но и философия тоже имеет прикладное значение. Мы лезем в то, о чем имеем весьма смутные понятия, и нас могет так же шарахнуть, как и ребенка запихавшего пальцы в разетку.

А нравственные проблемы? Мы что разобрались с уже имеющимися, чтоб взваливать на общество еще кучу будущих, которые неминуемо возникнут при клонировании людей, да и собак то же.

 Отправлено: 22.09.08 12:52. Заголовок: может я чего не пон..

может я чего не понимаю....

с точки зрения - помощи в лечении - использовать этот материал, чтобы избавлять от болезний, тогда - да, нужно


а КЛОНИРОВАТЬ ДРУГА, по-моему - самое большое заблуждение, если не сказать - МОШЕННИЧЕСТВО - нажива на горе - мне так видится

 Отправлено: 22.09.08 15:57. Заголовок: Tamir пишет: Это чи..

Tamir пишет:

цитата:

Это чистая наука, а клонирование уже ремесло.

Тут где-то на форуме, если помните, было мое изложение современной методики клонирования и в частности клонирования Долли. Проблем еще много и на нашем веку клонирование не станет на поток. До ремесла еще далеко.

А теорема Пифагора и Ньютоновская механика имеют чисто практическое применение. Это уже давно ремесло в данном смысле слова.

Tamir пишет:

цитата:

Мы лезем в то, о чем имеем весьма смутные понятия, и нас могет так же шарахнуть, как и ребенка запихавшего пальцы в разетку.

Да, так было всегда. Подумайте о войнах, о пересадке сердца, почек, о переливании крови. Все это начали понятия не имея, что получится. Да и до сих пор толком не знают, но пересаживают, вживляют и прочее. Bсе ради того, чтобы дать еще немного пожить на этом свете. Люди пробуют интуитивно. Так всегда делается. Обучаешься в детстве езде на велосипеде и понятия не имеешь о физических законах движения. Но едешь все равно.

Nataлия пишет:

цитата:

а КЛОНИРОВАТЬ ДРУГА, по-моему - самое большое заблуждение, если не сказать - МОШЕННИЧЕСТВО - нажива на горе - мне так видится

Вы имеете в виду, что заблуждение в том, что хозяйке это стоило так дорого, но она не сможет любить этих щенков? Она их уже любит. Или то, что она обрела покой и сон, она не имеет право оценить в такую сумму? Деньги-то ее и ее никто не заставляет. В чем мошенничество? О подводных камнях методики, на которые указывает Тамир, ей объяснили.

 Отправлено: 22.09.08 16:32. Заголовок: Tamir пишет: Ну воо..

Tamir пишет:

цитата:

Ну вообще то дублирование это не исполнение чего-то в двух экземплярах.

Я, во избежание недоразумений с субъективной трактовкой, взяла определение из словаря.

Nataлия пишет:

цитата:

а КЛОНИРОВАТЬ ДРУГА, по-моему - самое большое заблуждение, если не сказать - МОШЕННИЧЕСТВО - нажива на горе - мне так видится

Угу. Натюрлих, развод одних и нажива других. Впрочем, человек сам вправе выбирать, на что ему тратить свои деньги.

 Отправлено: 22.09.08 21:07. Заголовок: AE , я считаю, что Т..

AE , я считаю, что ТА женщина имеет право и платить за то, что хочет и ЛЮБИТЬ то, что ЛЮБИТ - это ее выбор

просто мне страно, как вместо ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО вдруг сразу НЕСКОЛЬКО ТАКИХ ЖЕ ЕДИНСТВЕННЫХ

мне спасала жизнь собака - больше собак ТОЙ породы не держу - НЕ МОГУ СПОКОЙНО ВИДЕТЬ

сейчас у меня есть несколько НЕПОВТОРИМЫХ ОБОЖАЕМЫХ и абсолютно разных

и лишь собаку одной породы я со временем повторю, а может и нет

ЛЮБИМЫЕ ДОРОГИ СВОЕЙ НЕПОВТОРИМОСТЬЮ

так ме кажется - ТАК Я ЧУВСТВУЮ, но НИКОМУ не навязываю

 Отправлено: 22.09.08 21:36. Заголовок: Nataлия пишет: ЛЮБИ..

Nataлия пишет:

цитата:

ЛЮБИМЫЕ ДОРОГИ СВОЕЙ НЕПОВТОРИМОСТЬЮ

Совершенно согласна.

 Отправлено: 22.09.08 22:36. Заголовок: AE пишет: Проблем е..

AE пишет:

цитата:

Проблем еще много и на нашем веку клонирование не станет на поток. До ремесла еще далеко.

Как же это? -

цитата:

Владелица скончавшегося питбуля по кличке Бугер продала дом и заплатила 50 тысяч долларов за клонирование своего любимца.

цитата:

Теперь южнокорейские ученые собираются заняться клонированием для таможенников собак, натасканных на обнаружение наркотиков. В следующем году RNL Bio планирует клонировать 100 собак, предсказывая улучшение технологии и снижение цен на эту услугу.

Это что наука? заказать как пару сапог, клона своей собачки? Что Пифагор или Ньютон тоже писали формулы на заказ, обещая улудшить качество и снизить цену?
Адронный коллайдер - да это наука, и я при всем своем желании не смогу заказать столкновение двух своих протонов, чтоб получить свою маленькую черную дыру. И на нашем веку вряд ли будут продавать черные дыры стаканами или антивещество на вес всем желающим и снижать цены при оптовых закупках.

AE пишет:

цитата:

Подумайте о войнах, о пересадке сердца, почек, о переливании крови. Все это начали понятия не имея, что получится. Да и до сих пор толком не знают, но пересаживают, вживляют и прочее. Bсе ради того, чтобы дать еще немного пожить на этом свете. Люди пробуют интуитивно. Так всегда делается.

Нет, делается по другому - очень многое бросается и забывается в погоне за иллюзией или за наживой.
Вот описание разрисованных камней древней Перуанской цевилизации

цитата:

На многих сериях камней Ики изображены сцены, свидетельствующие о высочайшем уровне развития медицины в этой цивилизации. Наиболее типичными сюжетами являются операции по трансплантации органов, в первую очередь сердца. Причем на одной из серий показан весь процесс пересадки сердца от молодого юноши старому человеку, включая и сцену послеоперационной реабилитации пациента, на которой последний подключен при помощи системы трубок к кровеносной системе беременной женщины!.....Еще более удивительны имеющиеся на некоторых камнях сцены, изображающие пересадку мозга! Такая операция и на сегодняшний день пока еще относится к разряду фантастических. Достаточно много изображений более простых операций, таких как переливание крови или кесарево сечение.

Все забыто и похерено.
Да что далеко ходить - знахарская, так называемаемая, правка головы при легких сотрясениях, гораздо эффективней медекаментозного лечения, что признают и сами медики.
Однако так официально не лечят, и уже скоро вымрут те бабульки которые владеют этим немудреным методом, и за один-два сеанса излечивают от головной боли. Будем лечить ( лечить ли?) такое по месяцу таблетками. Зато мы научимся клонировать!

 Отправлено: 22.09.08 23:01. Заголовок: Nataлия пишет: боль..

Nataлия пишет:

цитата:

больше собак ТОЙ породы не держу - НЕ МОГУ СПОКОЙНО ВИДЕТЬ

У меня так же, хочу, но не могу завести собаку ТОЙ породы.

А вот клон бы, другое дело. Но у меня нет таких денег. Да и клонировать ТУ собаку не возможно. Ее давно нет.

 Отправлено: 22.09.08 23:06. Заголовок: нет, не стала ее бы..

нет, не стала ее бы клонировать, а вдруг не тот взгляд, не та реакция - это ж не возможно будет пережить

а так, она мне по ночам снится - играет вместе с этими собаками и всем хорошо

 Отправлено: 22.09.08 23:07. Заголовок: Tamir пишет: Как же..

Tamir пишет:

цитата:

Как же это? - цитата: Владелица скончавшегося питбуля по кличке Бугер продала дом и заплатила 50 тысяч долларов за клонирование своего любимца. цитата: Теперь южнокорейские ученые собираются заняться клонированием для таможенников собак, натасканных на обнаружение наркотиков. В следующем году RNL Bio планирует клонировать 100 собак, предсказывая улучшение технологии и снижение цен на эту услугу.

Ну, это не поток. В одном месте в мире - это не поток, даже пересадка сердца еще не поток, а клонирование тем паче.

 Отправлено: 22.09.08 23:08. Заголовок: Для любителей загляд..

Для любителей заглядывать в общие словари: есть такой биологический процесс - репликация. Может его тоже в синонимы с клонированием и дупликацией запишете?

 Отправлено: 22.09.08 23:17. Заголовок: Nataлия пишет: нет,..

Nataлия пишет:

цитата:

нет, не стала ее бы клонировать, а вдруг не тот взгляд, не та реакция - это ж не возможно будет пережить а так, она мне по ночам снится - играет вместе с этими собаками и всем хорошо

Очень Вас понимаю. Но у меня есть чувство вины, теперь, когда я старше и кажется мудрее (ой-ли?) многое по-другому бы было. Это и эгоизм, и альтруизм одновременно, т.к. хотелось бы сделать лучше, исправить. Вы совершенно правы, что отношение к этому у каждого свое, под влиянием многих факторов складывающееся.

 Отправлено: 22.09.08 23:32. Заголовок: Nataлия пишет: прос..

Nataлия пишет:

цитата:

просто мне страно, как вместо ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО вдруг сразу НЕСКОЛЬКО ТАКИХ ЖЕ ЕДИНСТВЕННЫХ

Точно, это странно. Но столько эмбрионов выжило в данном конкретном случае. Оплодотворяют всегда с огромным запасом. Будут наблюдать. Целина пока, не пахано.

Так и у людей при искусственном оплодотворении. Некоторые близнецы рождаются с разрывом в несколько лет, поскольку оплодотворенные яйцеклетки не все подсаживаются, а "замораживаются" на всякий случай и подсаживаются по желанию родителей позже. Кстати, по-видимому, и при естественном оплодотворении все люди изначально в утробе начинают развиваться как близнецы, но потом в большинстве случаев один вытесняет другого/их и "проигравший/шие" эмбрион/ы рассасывается/ются.

 Отправлено: 23.09.08 00:06. Заголовок: Ау, люди!!! Клонир..

Ау, люди!!!

Клонирование собак есть предмет НЕВЕРОЯТНОЙ опасности для человеческой морали!

Проведу параллель с приютами для брошенных собак. Если приютов нет, то люди, как правило, прежде покупки собаки, ЗАДУМЫВАЮТСЯ над вопросом, как им придётся поступать, если вдруг потом окажется, что они не могут содержать эту собаку. И потому, при сомнениях, от покупки воздерживаются. А когда имеется сеть приютов, то мало того, что острота данного вопроса резко снижается, но ещё и возникает множество новых причин, чтобы избавиться от собаки (например, она оказалась недостаточно высокого экстерьерного класса).

Теперь представьте себе, какой сдвиг произойдёт в массовом сознании, если в него втемяшат мысль о возможности замены собаки на "точно такую же", но - молодую, здоровую, не испорченную неправильным выращиванием, неумелой дрессировкой и т.п. Или даже такая картина: преступник, убивший собаку, приговаривается к оплате покупки её клона и компенсации затрат на выращивание. Или даже без суда: "Ну, убил я твою собаку. На тебе денег, купи клон, а вот тебе ещё немножко на его кормёжку".

Ну и что дальше? Кто там стоит вслед за собакой? "Ну, убил я твоего ребёнка..."?

 Отправлено: 23.09.08 00:10. Заголовок: Ещё вдогонку: Предст..

Ещё вдогонку:
Представьте только себе породу, состоящую из клонов одной-единственной самой лучшей собаки (или двх собак). Очередь народных масс за этими клонами. И никто не собирается покупать щенков НЕ-ЭТИХ-КЛОНОВ.

 Отправлено: 23.09.08 01:09. Заголовок: V пишет: Представьт..

V пишет:

цитата:

Представьте только себе породу, состоящую из клонов одной-единственной самой лучшей собаки (

Я вот представила бедных свихнувшихся экспертов, тщетно пытающихся выбрать лучшую собаку из десяти абсолютно идентичных клонов.

 Отправлено: 23.09.08 05:16. Заголовок: V пишет: Представьт..

V пишет:

цитата:

Представьте только себе породу, состоящую из клонов одной-единственной самой лучшей собаки (или двх собак).

Кончилась порода.

 Отправлено: 23.09.08 07:22. Заголовок: V пишет: Представьт..

V пишет:

цитата:

Представьте только себе породу, состоящую из клонов одной-единственной самой лучшей собаки (или двх собак).

Всем же разные собаки нравятся. Так что такая перспектива, как Вы рисуете, мало вероятна. Даже в гареме и то разныx дэвушек содэржатит один xан, вон сколько разныx ему одному нравятся, а если взять такиx xанов несколько у каждого свои ...

Ясно однако, что предпосылки к перепроизводству больныx щенков, как из видео на YouTube, на что Вы сcылки выложили, упал бы неминуемо.

V пишет:

цитата:

"Ну, убил я твоего ребёнка..."?

Читаете мысли. Только пока так получается: идиоты запинавшие ногами сверсника, живут и продолжают идиотничать, а у него никакого шанса не осталось жизнь свою дожить. Умер за день до семнадцатилетия и конец... Или девочки, погибшие за этот только за этот год... Моральные, нравственные вопросы всегда были и сейчас есть в избытке. от ниx не денешся никуда. Почему спасают калеку и от этого не xватает денег на другиx? Почему одниx отправляли в Афганистан, а другиx "отмазывали"? Почему страна жила притворяясь, что не гибнут молодые парни? "Пусть тот бросит первый камень..."(в клонирование) , кто всю жизнь прошивает без греxа ...