Отправлено: 15.04.08 04:24. Заголовок: Хочется узнать 4

Мастино, вы всё время ссылаетесь на стандарт, ну я сходила изучила...
Вы считаете, что вот эта вся такая чемпионистая собака, Чемпион России, 2*САСIВ, R.CACIB, КЧК, 10 - ЛПП, 2 победитель BIG, 1 победитель BIS

соответствует вот этому?

 Отправлено: 16.04.08 12:55. Заголовок: МАЛьВА, У МЕНЯ ТАКОЕ..

МАЛьВА, У МЕНЯ ТАКОЕ ЧУВСТВО ЧТО В НОВОМОДНОМ РОТЕ.ХОТЯТ ВИДЕТь СОБАКУ С ГОЛОВОЙ БУЛьДОГА И КОРПУСОМ ПИНЧЕРА.ЛЕТ 35 ТОМУ НАЗАД У МЕНЯ БЫЛ РОТ.ЗЕВС,СЫН ОДНОГЛАЗОГО ЭЛь ФОН ВИНКЕЛЯ,ЗНАТНУЙ БЫЛ СОБАКЕВИЧ.

 Отправлено: 16.04.08 13:05. Заголовок: Может тогда людям ам..

Может тогда людям ам.бульдога заводить, а не ротвейлерам морды плющить. :)

 Отправлено: 16.04.08 13:08. Заголовок: Лада пишет: мало во..

Лада пишет:

цитата:

... вот сама направленность разведения реально пугает. Берётся стандарт, сначала допускаются небольшие отклонения, потом ещё небольшие отклонения, потом ещё чуть-чуть отклонений - а собака то уже другая. Тогда чешется репа и стандарт переписывается.

Отож; в общих чертах про тенденции в разведении.

Допустим, на иллюстрации стандарта изображён идеальный представитель породы. По логике, возможен отход в сторону утяжеления (иногда описываемый термином "в сторону гипертипа") и соответветственно в сторону более лёгких собак ( "гипотипа").

Мастинок давно не тестируют на рабочие качества как нада бы, поэтому, скорее всего, только у каких-то линий сохранился искомый классический экстерьерно-поведенческий комплекс. Допустим, в Италии, а ваще-то видела весьма приятных собак как раз российского разведения.

Загадочное отсутствие дисплазии явно связано с породно-специфическим компенсаторным механизмом. Известно, кто тут как раз специалист по компенсаторным механизмам, и етта загадка как раз разгадываема при наличиии достаточного количества материала. По аналогии, какие-то примерно линии азиатов наверняка имеют различные компенсаторные механизмы, и какие-то вполне могли эффективно работать, да вот беда, порода "Современное САО" есть новодел. По логике, у каких-то мастинок за длительное время компенсаторика настолько сбалансирована, что как-то так работает, что суставы не изнашиваются, а у аналогично устроеных азиатофф фиг. Тоись, квод лицет.

А вот что как раз ж с двумя "П", а даже не с одним, етта разведение под "универсальных судей", которые не породники, а ценят общую красоту. Например, заведомо элегантных мастин, с "выставочными движениями".
Развитие такой породы, например, сравнимо с био боксёра-тяжеловеса. Он так в молодости был приспособлен как кому получше в морду дать. Потом ет, пенсия, старые травмы, чем бы таким заняться.... а если вдруг не найдёт чем заняться, окружающим вполне может стать совсем нескучно.

А допустим, была такая тяжеленная мастинка. Она когда-то была рабочая, бегала, ловила чаво-положено. Потом развели заведомо утяжелённый вариант, пусть громоздкий и с лишней шкурой, но у такой животной меньше потребностей кого бы то нибыло искать и ловить. Она, бедная, конечно, страдает, когда растёт, но тут как раз легко отбраковать заведомый брак по психике, ета же заметно.
С ней возятся, она терпит, итд; она обязательно должна быть очень терпеливая собака. Общее впечатление, что просто сложился стереотипный набор действий, довольно странный для восприятия не породника, .

А что может произойти при резком сдвиге в сторону условно более правильно устроеных собак, то бишь примерно в сторону "гипотипа" ? С ними же нинада столько возиться при выращивании, замечательно, почему бы не наразводить.

Сначала нада подобрать поголовье, правильно? Либо найти самых элегантных собачек, либо подвязать аналогичную породу, того же корсика, хоть корсик в реале и уже совсем другая порода.

При инокровном скрещивании эксклюзивному компенсаторному механизму скорее всего приходит етта-самое, а то, что пойдёт в дальнейшее разведение, будет стабильно давать разброс как раз по этому признаку. Или образует не менее эксклюзивный компенсаторный механизм, дык пойди угадай, с чем ета вязать можно, а с чем низзя. Типы психики тоже наследственные, и в помёте тоже другой набор получается. Соответственно, тоже разбивка. А потом получается так, что в одном ринге встречаются собаки разных пород, перспектива не очень.

А если подбирать собак поэлегантней, они же по средней выборке по породе уже отход в сторону. Дальнейшее разведение так и даст, закрепление того, что вероятно было не совсем типично и желательно для породы до того. Ну, и конечно, понадобится другая методика выращивания и воспитания. Им же уже не больно расти, как подобрать по терпеливости, непонятно. Зато есть стандартные методики для других пород, то же самый штуцхунд, например. Есть и стандартные схемы воспитания, тот же кликер-трейнинг.

То, что универсально, понятно как продавать, и заводчику так полегче, когда он может продать собаку под готовую схему, так и начинают сначала понемножку подгонять, а потом вовсю, работает же. А когда накапливается достаточное количество "универсальных" собак, предыдущий тип называется "старотипным" и становится нежелательным.
Методика же кормления ли, воспитания ли, которая подходит для "новодела", принципиально не подходит для классики, по определению: ведь ета уже в среднем другие собаки, только название осталось. Таким образом "классику" начинают браковать как неправильную, от чего психика массово лететь и начинает, как у собак, так и у заводчиков.

Можно и избежать эксцессов при разведении менее загруженых и более функциональных собак, но для етого нада как минимум знать, как отбирать собак исключительно со стабильной психикой, и где допустимая грань отхода. Ведь при перемене направления разведения сдвигается как медиана, так и отходы, а более функциональныe собаки в среднем поактивней.

ИМХО: во-первых, система ФЦИшных выставок порочна в том числе и потому, что предоставляет удобнейший механизм для желающих поскорее угробить какую-нибудь породу. А во-вторых, для поддержания разведения собак в ОК направлении нада цикл монопородных тестов.

 Отправлено: 16.04.08 14:06. Заголовок: http://rottweiler1.r..

 Отправлено: 16.04.08 14:43. Заголовок: qyap :sm46: ..

qyap
Лада
Кстати про амбулей.
Мне нравятся внешне эти собаки, но именно как амбули, себе не заведу точно. По словам дрессов, на притравке именно у них чаще всего идет кровь носом, даже когда они травятся в шлейке.

 Отправлено: 16.04.08 14:58. Заголовок: Лада , :sm34: ..

Лада ,

 Отправлено: 16.04.08 15:24. Заголовок: молосс пишет: Надо ..

молосс пишет:

цитата:

Надо спросить у ее владелицы.

Я больше интересуюсь мнением заводчика, как он оценивает эту собаку? Типа-"неудачные фото, присела по делам, выбрали специально плохие, не видете собак"????? молосс пишет:

цитата:

По "родной "родословной у нее это не получится.

И то хорошо.
молосс пишет:

цитата:

вот еще одна "природная" стойка.тоже соба выставочная.

Вы путаете бесконтактную стойку с природной,(свободной).

 Отправлено: 16.04.08 18:10. Заголовок: Молосс и еще. Давно ..

Молосс и еще. Давно заметила, что как только заводчику указывают на то, что его собак(собака его разведения) ну........ не идеал, скажем так.., все заводчики(не только мастинарии, азиаткчики тоже этим грешат) начинают говорить одни и те же фразы..
Это так сфоткали
Это вы не видите и не понимаете собак.
Вы держите Мастино( здесь может быть любая порода)?, НЕТ? Вы не видите Мастино(или др.)
Сколько у Вас собак и какие? Ах, одна и не такая!
Я занимаюсь столько-то лет, а Вы столько-то...
Если все это не прокатывает, говорят-вы не заводчик, вот когда будете и наразводите своего тогда и будет Вам Щастье!

 Отправлено: 16.04.08 18:14. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

начинают говорить одни и те же фразы..

ага 100%

 Отправлено: 16.04.08 18:48. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Давно заметила, что как только заводчику указывают на то, что его собак(собака его разведения) ну........ не идеал, скажем так.., все заводчики(не только мастинарии, азиаткчики тоже этим грешат) начинают говорить одни и те же фразы..

золотые слова!!!

 Отправлено: 16.04.08 19:41. Заголовок: Хатыр Батырыч в цело..

Хатыр Батырыч в целом согласна, но вот фотографии действительно бывают очень разные... Потом и не узнаешь одну и ту же собаку на разных фото...

 Отправлено: 16.04.08 19:43. Заголовок: :sm4: И я знаю заво..

И я знаю заводчиков, которые такого не говорят. Мне по крайней мере:)

 Отправлено: 16.04.08 20:23. Заголовок: Ну да, что-то я всех..

Ну да, что-то я всех под одну гребенку.. Не все, может даже не большинство..Некоторые!

 Отправлено: 16.04.08 20:57. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Молосс и еще. Давно заметила, что как только заводчику указывают на то, что его собак(собака его разведения) ну........ не идеал, скажем так.., все заводчики(не только мастинарии, азиаткчики тоже этим грешат) начинают говорить одни и те же фразы.. Это так сфоткали Это вы не видите и не понимаете собак. Вы держите Мастино( здесь может быть любая порода)?, НЕТ? Вы не видите Мастино(или др.) Сколько у Вас собак и какие? Ах, одна и не такая! Я занимаюсь столько-то лет, а Вы столько-то... Если все это не прокатывает, говорят-вы не заводчик, вот когда будете и наразводите своего тогда и будет Вам Щастье!

На это даже и ответить не чего ....

 Отправлено: 16.04.08 21:26. Заголовок: Мастино Есть чего!!!..

Мастино Есть чего!!!!!! Однажды заводчики отвечали, просто владельцам, не заводчикам.. Уже не помню почему кто и кому, но смеялась я долго.. Не дословно, примерно так..обобщаю..
"А Вы попробуйте САМИ родить ПОМЕТ, тогда и заговорите по-другому"

 Отправлено: 16.04.08 23:32. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

"А Вы попробуйте САМИ родить ПОМЕТ, тогда и заговорите по-другому"

Приходилось слышать))

 Отправлено: 17.04.08 00:20. Заголовок: :sm12: Два часа на..

Два часа назад Т. Павлова жаловалась, что в приют к ней попали два мастино, которых совсем никуда нельзя пристроить. Ау, мастинарии!!!!

 Отправлено: 17.04.08 01:04. Заголовок: Все, про Фартуну мож..

Все, про Фартуну можно почитать вот здесь http://mastinovip.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2986&start=0
А так же мнение ника МОЛОСС, правда там она пишет под ником ШАМКОВА ЖАННА. И является заводчиком этой собаки.
А так же и не мало сил приложила ко второй собаке, которая умерла от порока серца в 6 месяцев. http://mastinovip.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1875&postdays=0&postorder=asc&start=45
И во всех случаях, Жанна винит не правильное кормление.
Но никак не свои ошибки в выборе производителей.

 Отправлено: 17.04.08 01:06. Заголовок: Мальва То о чем Вы ..

Мальва
То о чем Вы пишите творится не тлько с Ротвейлерами
Вот эта собака не раз получала описание со словами: Породная,женственная голова,выразительные глаза. Еще в описании звучали такие слова:Современного типа с современной линией верха. На большинстве выставок она стабильно получает 1 место в классе.

 Отправлено: 17.04.08 02:11. Заголовок: V пишет: Два часа н..

V пишет:

цитата:

Два часа назад Т. Павлова жаловалась, что в приют к ней попали два мастино, которых совсем никуда нельзя пристроить. Ау, мастинарии!!!!

Киньте в личку где собаки, какой возраст и т.д. Я размещу по форумам, будем пристраивать.