Отправлено: 20.06.06 23:28. Заголовок: А у вас так бывает?Совместные игры 4-х сук.

На фото две сестры азиатки (почти три года) и 5-месячные дети одной из них.
И ещё их немецкий друг.

 Отправлено: 27.06.06 02:43. Заголовок: Re:

Не знаю,как у всех,но у нас все живут отдельно,максимум до 6 месяцев можно,а потом командуй не командуй,домой уходиш,приходиш, а шкуры пожёваны и начинается лечение...А то и в 4 месяца разборки не детские,особенно внуки Алара затевают .
Взрослые только по парам могут быть на охране(сука ,кобель),мочат всё что движется залётное (собак ,кошек) и при том всё время пары меняются.
А у Арунаса действительно вся стая вместе себе живёт на огромном участке и всё,не знаю в чём дело,но я себе такую роскошь позволить не могу...

 Отправлено: 27.06.06 06:02. Заголовок: Re:

Дело в том что я реально за собаками присматриваю один. То есть и подбор и решения и все остальное связано с тем что я немогу каждодневно посвещать своё время на постоянные прогулки, воспитание.. Поэтому несколько лет назад я приложил действительхо серьезные усилия для создания независимой среды для собак примерно в 80 соток абсолютно изолированной територии. есстествено територия бесьма серьезная и приличная для индувидуальных инициатив каждой особи отдельно.. п-ока я так представляю, тобиш так как собаки действительно способны отвлечься и оторваться от своух каждодневныхй проблем. Я думаю что фактор объема територии и представленные возможности для индивидуального самовыражения именно и являются причиной натурального , неискаженного мышления у собак, адекватного среде их натурального обитания.

 Отправлено: 27.06.06 07:11. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

Я думаю что фактор объема територии и представленные возможности для индивидуального самовыражения именно и являются причиной натурального , неискаженного мышления у собак, адекватного среде их натурального обитания.

Это точно - любому живому организму нужно жизненное пространство на котором он бы чувствовал себя конфортно. Когда я взял щенком Тамира он постояннно стремился вылезти со двора, вылезал и тут же спал на клумбе, пришлось увеличивать двор в три раза. Сейчас еще хочу примерно в два раза расширить.

 Отправлено: 27.06.06 10:30. Заголовок: Re:

Завидую Вам, у меня две суки сейчас, я их конечно не выпускаю,но... учусь разнимать их один, кстати, рассказал об этом кто-то из знающих форумчан, здесь на форуме.Суки у меня дерутся на смерть, выбивают двери , разгрызают вольеры, вылазят через щели чтобы только добраться друг до друга.Мать и дочь, причем.Остальных сук вынужден был уже давно рассадить по друзьям и объектам.Причем мы их никогда не провоцировали, просто , они суки.

 Отправлено: 27.06.06 11:40. Заголовок: Re:

Получается, что все зависит конкретно от характеров совместно проживающих. Коли они сами по себе спокойные и покладистые, да еще имеют в своем распоряжении достаточную территорию, то и причин для разборок не должно быть. Но если среди них окажется стервочка , то и никакая ни родственная связь, ни территориальная независимость им не помогут
Даааа... тут действительно надо уметь таких еще и выбрать
Пока моя дефка (9 мес) спокойно ведет себя с сукой дворни, которая живет у нас в свободном полете, то приходит и постоянно у нас, а то гуляет сама по себе. Они нормально вместе играют и постоянно радостно встречают друг друга. Дворня даже в машину заглядывает, когда мы приезжаем - приехала ли подружка , видимо она научилась приспосабливаться ко всему - чуть что - сразу сама покорность и подлиза

 Отправлено: 27.06.06 11:48. Заголовок: Re:

Совместные раскопки
http://b.foto.radikal.ru/0606/12439f823e21.jpg

 Отправлено: 27.06.06 14:53. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Это точно - любому живому организму нужно жизненное пространство на котором он бы чувствовал себя конфортно

У нас на каждую собаку вольеры-7х12м,для прогулки больше гектара огорождено,да плюс рабочие водят за територию каждый день на выгул.Вольеры -со всех четырёх сторон сетка,т.е круговому обзору ничего не мешает,в середине будка и ВСЁ!Когда к нам приезжают собачники,все удивляются ,что никто никуда не лазает ,сетка высотой максимум 1,60см,я так понимаю нет им нужды,значит комфортно и моцион хороший,только напряг создаётся когда суки начинают течь,ну тут отдельные дебыты .Да кстати -все вольеры на берегу озера.Я это всё пишу к тому,что на сколько могли ,на столько и создали условия раздельного проживания,а совместное новерное не для нашего поголовья,даже не наверное ,а НАВЕРНЯКА.

 Отправлено: 27.06.06 15:28. Заголовок: Re:

MIA&MIA Конечно большая территория это один из факторов, хоть и немаловажный, еще ведь много чего влияет - характер, наклонности, гормональное состояние и т.п. и т.д.

 Отправлено: 27.06.06 15:59. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

гормональное состояние

Да, я это заметила по своим(у меня вольеров нет)- стычки начинаются акурат перед течкой.

 Отправлено: 29.06.06 22:38. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

стычки начинаются акурат перед течкой.

А у нас перед течкой,как ни странно тишь и благодать,а во время неё вообще всеобщая любовь.А вот если в зоне видимости,но вне пределов досягаемости появляется чужак,то главное вовремя найти нужные слова.А то могут переключиться друг на друга.Но опять же не насмерть,а больше ритуально,секунд на 30.
MIA&MIA пишет:

цитата:

рабочие водят за територию каждый день на выгул

При большом поголовье,когда уже не семейный,а "промышленный" питомник,ухаживают разные люди,то и собаки ,наверное ,не ощущают себя одной семьёй.А если хозяин один и достаточно много времени проводит с собаками,то тут уж или все ведут себя как надо,или все в сад.Хотя и наоборот бывает.При желании можно подобрать стаю так,чтобы никто никого не убил.
А от такой территории я бы не отказалась,просто мечта.

 Отправлено: 30.06.06 02:40. Заголовок: Re:

гюзель пишет:

цитата:

При большом поголовье,когда уже не семейный,а "промышленный" питомник,ухаживают разные люди,то и собаки ,наверное ,не ощущают себя одной семьёй.

Да какой там промышленный питомник,3 взрослые суки и 3 кобеля,в этом году правда решила себе оставить своих щенков.Работает один мужчина вот уже 8 лет с собаками,а вернее помогает с собаками,да ещё домоработница,которая подменяет в выходные.Собаки их воспринимают только лишь на уровне-накомить,убрать,выгулять ,т.е. физ.работы,а всё взаимопонимание и воспитание на мне конечно же,да и не доверю я никому свою собаку воспитывать чужому.
гюзель пишет:

цитата:

А если хозяин один и достаточно много времени проводит с собаками,то тут уж или все ведут себя как надо

Хозяин для своих собак как раз один-это я.И на характер на их я не жалуюсь вовсе,просто поделилась как сложились у нас взаимоотношения ,что 2 суки гулять вместе не смогут,так для меня это и не проблема,с кобелём-то я надеюсь им итереснее .Вобщем новерное каждый устраивает всё по мере поступления проблем,от сюда и вытекает ,что у одного могут жить вместе азиаты,а у другого ну никак,да и не может быть,чтобы всё было у всех одинаково,с живыми душами имеем честь общаться каждый день,поэтому и стараемся комфортно и для себя ,и для них создать условия,чтобы не было лишних стычек и ненужных выяснений отношений.Это мои рассуждения ,так сказать вслух .А вообще всё здорово и СПАСИБО АЗИАТАМ -ЛЮДЯМ,что нам такую замечательную породу подарили,от всего сердца пишу,не кривя душой ни грамма Во чем закончила ,аж ком к горлу подкатил...

 Отправлено: 30.06.06 12:07. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

всё взаимопонимание и воспитание на мне конечно же,да и не доверю я никому свою собаку воспитывать чужому.

Я тоже не доверю.Но ещё и кормить не доверю,и гулять не доверю,и даже каки убирать не доверю.Вот такой я недоверчивый кошмар!Шучу,я просто пока сама справляюсь.
MIA&MIA пишет:

цитата:

вообще всё здорово и СПАСИБО АЗИАТАМ -ЛЮДЯМ,что нам такую замечательную породу подарили,

Да! Да! Да!

 Отправлено: 30.06.06 19:03. Заголовок: Re:

гюзель
А я много чего доверяю другим людям - и собак выгуливать, и детей учить, и дом строить, и машину мыть. Не такие уж и плохие - другие-то. И многое умеют делать не хуже нас-умниц.

 Отправлено: 30.06.06 19:20. Заголовок: Re:

гюзель И, кстати, при большом поголовье, когда собак много и ухаживают за ними одни люди, а выгуливают другие люди, почему, интересно, собаки не должны ощущать себя одной семьей? Мне кажется, несколько собак постоянно живущих вместе, на одной территории и строящих свои отношения, менее зависимы от хозяина и более чувствуют себя одной семьей, чем одна собака, полностью зависящая от владельца. Или вы имели в виду не семью СОБАК? А семью - ХОЗЯИН И СОБАКА?
Как бы мне не было обидно и в глубине души не хотелось бы, чтобы мои собаки тосковали только по мне, я все равно пытаюсь сделать все, чтобы семья у них была СВОЯ - СОБАЧЬЯ и привязаны они были друг к другу, и в друг друге чувствовали поддержку и видели радость, и ссорились тоже друг с другом.
Мне вообще иногда кажется, что человек слишком много на себя берет, считая, что только он один любому зверю лучший друг и верный брат, и собаке или еще кому вовсе и не надо иметь друга подобного себе, зачем же, если есть ЧЕЛОВЕК, ХОЗЯИН, который всех заменит, и играть с ним интереснее, и любить его лучше, и членом семьи нужно быть только его. Интересно, а как думают собаки? Может им хочется быть членами и своей семьи тоже?

 Отправлено: 30.06.06 19:21. Заголовок: Re:bayaz

А я и не говорю,что плохие.Дом строить и машину мыть-доверяю.А с собачками,говорю же,справляюсь пока.Конечно родные и близкие помогают,а до наёмных рабочих по этой теме не созрела пока.Если уж сильно обрастём животинками -то придётся.

 Отправлено: 30.06.06 19:41. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

чтобы мои собаки тосковали только по мне

bayaz
Этим я переболела в детском и подростковом возрасте,а сейчас я просто их люблю и чувствую свою ответственность за них.
И семью я имела в виду именно собачью.И собак имела ввиду тех,что живут на одной территории,но постоянно проживают в отдельных вольерах,друг с другом не общаясь.А это бывает,к сожалению,очень часто.

 Отправлено: 01.07.06 00:32. Заголовок: Re:

гюзель Значит мы говорили о разных вещах. Мне всегда казалось, что когда собак много и питомник, как вы говорите, становится профессиональным, содержание каждой собаки в отдельном вольере не рационально, собак содержат, как минимум по двое. А насчет того, кто чем переболел в детском и подростковом возрасте, я вам искренне завидую, что у вас это позади, я вот до сих пор хочу, чтобы мои собаки во мне нуждались так же, как и я в них. Но иногда возникает подозрение, что они более самодостаточны, чем я. И не переболеть мне этим, наверное, никогда. Жаль только, что подростковые мысли не дают мне подростковых лет...

 Отправлено: 01.07.06 00:56. Заголовок: Re:

bayaz
Да ладно...какие наши годы!
А про собак опять:там двое,там трое,ещё в одном вольере двое...Но все вместе же не общаются,а тогда уже социальная структура стаи не может сложиться.Вот если совсем все вместе,но тогда нужна достаточно большая огороженная территория.

 Отправлено: 01.07.06 02:19. Заголовок: Re:

гюзель Собачья семья-стая может состоять из 4-5 собак, и в питомнике их (семей) может быть несколько. Честно говоря, я не выпускаю вообще всех вместе, у меня просто нет такой территории, и у меня есть 3 более-менее взрослых кобеля (от 1,5 до 2,5 лет), вот возле них и формируются "семьи". Причем два из них до недавнего времени жили вместе и при них 3 суки, недавно старшего кобеля стали вязать и отсадили, теперь у него есть свои собственные подружки, но периодически мы все равно пускаем их играть вместе с другими суками, очень часто взрослым собакам приходится выращивать щенков (не своих), ну и на выставки они ездят вместе (опять же не все сразу, а те, которые участвуют), ну и когда мы собираемся на море выезжать, то берем не всех сразу, а трех-четырех и так, по очереди катаем всех. Ну и вольеры у меня не сплошные, между ними широкие решетки, собаки всегда видят друг друга и обнюхиваются, и облизываются. То есть вроде вместе все и не живут, но в тоже время социальные связи у них формируются, и довольно прочные, потому что они почти не ссорятся, когда приходится находиться вместе. Не дружат категорически между собой только два кобеля и две суки, вот их я, правда, никогда не свожу в одну компанию, а остальные нормально общаются. Но индивидуальные вольеры, где собаки едят есть у всех, правда почти никогда не закрываются. Я не думаю, что они не чувствуют себя одной семьей. Хотя, может, они чувствуют себя несколькими семьями, живущими в одном доме. Но это тоже неплохо. Правда ведь?

 Отправлено: 01.07.06 02:23. Заголовок: Re:

гюзель Да, оно и у людей так - там двое, там трое... Вот я, мой муж и двое детей, моя мама и ее муж, мой брат, его жена и их дочь и так далее - там двое, там трое, там четверо... Не думаю, что нам было бы хорошо жить всем вместе... А встречаться в общем-то неплохо.