Отправлено: 31.03.06 04:07. Заголовок: Задира

Так нас зовут по родословной. Дефка от Дардара (Жулдуз из Русской легенды х Кузгун из Клови), вл. Овсянникова и Желлы (Карагёз х Афина), вл. питомник "Терминал".
Решили тоже присоединиться к детскому саду.
Вот наши новые фотки. Не очень удачно получилось с темной одеждой "хэндлера" , пришлось фотки осветлять сильно.
Здесь нам ровно 4.5 месяца (высота в холке 52 см, вес 22 кг, обхват пясти 13 см, обхват груди 62 см).
Некоторые проблемы с передними ногами (намечались еще в 1,5-2 месяца). Принимаем меры: похудели (была-то не сильно толстая), уменьшили нагрузки.





Берёте?

 Отправлено: 31.03.06 08:01. Заголовок: Re:

Привет, а как же? Пусть только попробуют отказать

 Отправлено: 31.03.06 13:54. Заголовок: Re:

natlan,

Ну я имела в виду в компанию взять, а про клуб - время покажет (как вести себя будем ).
А вот наша первая фотка (2 месяца):



И еще несколько ранних:

 Отправлено: 31.03.06 14:51. Заголовок: Re:

И я про компанию
Люблю чёрненьких

 Отправлено: 31.03.06 23:29. Заголовок: Re:

Хочу к вам - я тоже череньких люблю очень

 Отправлено: 01.04.06 13:53. Заголовок: Re:

А почему нагрузки уменьшили? Вроде как наоборот после уменьшения веса нагрузки бы надо увеличить?

 Отправлено: 01.04.06 14:01. Заголовок: Re:

VBK, в своё время мне Николай так же советовал - вес сбавить, из нагрузок только естественные игры. Но мы как-то не полностью совету последовали, нагрузки не убрали - возможно поэтому результат не совсем удовлетворительный... Хотя кто знает. Знаю человека. который наоборот увеличил нагрузки, но при этом бинтует ноги псе. Не знаю пока, насколько удачно...

 Отправлено: 01.04.06 15:01. Заголовок: Re:

Ну ведь нагрузки нагрузкам рознь...все надо делать постепенно и наблюдать за пеской.

 Отправлено: 01.04.06 21:53. Заголовок: Re:

VBK

Сейчас, когда можно признать похудение удачным, будем потихоньку ее расхаживать, ориентируясь на состояние. Она хоть и не толстая, но тяжелая все равно.

 Отправлено: 02.04.06 00:52. Заголовок: Re:

Thiana пишет:

цитата:

4.5 месяца (высота в холке 52 см, вес 22 кг,

Thiana пишет:

цитата:

Она хоть и не толстая, но тяжелая все равно.

Для её возраста это совсем не тяжёлая. Правда рост маловат.

 Отправлено: 02.04.06 02:48. Заголовок: Re:

brown

Тяжесть, как я ее понимаю, это относительное понятие. Для ее размера она тяжелая (была, сейчас легче гораздо), в смысле относительного веса скелета.
А можно ссылочку на какие-нибудь нормативы по азиатам в возрастном аспекте? У меня есть по кавказцам, в них мы укладываемся (правда, по росту ближе к нижней планке). Сейчас у нее в разгаре смена зубов, молочных остались уже единицы (у многих азиаток-сверстниц процесс начался много позже, чем у нас). Обычно в этот период рост притормаживается, насколько мне известно.
Думаю, что с 4,5 месяцев до окончания роста (1,5-2 года) она прибавит сантиметров 15, что вполне вписывается даже в новый стандарт.
Что скажете?

 Отправлено: 02.04.06 03:14. Заголовок: Re:

Thiana
Марина Овсянникова(царства ей небесного),всегда говорила, что "чёрная линия"(у Вас же щенок от её кобеля) очень трудно растёт и в частности про ноги говорила,что надо особо внимание на это обращать.У нас рос кобель тогда от Дардара,но мы не столкнулись с этой проблемой и растут они все по-разному,может и скакануть в один месяц на сантиметров 8-10,так что всё должно быть у Вас в итоге впорядке ,могу добавить ,что от Дардара низких собак не видила.

 Отправлено: 02.04.06 05:08. Заголовок: Re:

Thiana пишет:

цитата:

Для ее размера она тяжелая (была, сейчас легче гораздо), в смысле относительного веса скелета.

Так я в начале заметила, что для её возраста она не тяжёлая, потом приписала про рост. Моё мнение, что на данный момент( для её возраста) маловат и рост и вес, а как будет дальше это уже никто не скажет. Все собаки по разному растут. Тут еще зависит от линии.
Насчёт ног я уже писала в одной из тем, нам очень помог "гелабон". У кобеля в 6 мес. был очень сильный размёт (вкололи препарат который до года противопоказан, т.к. вымывает кальций из организма).

 Отправлено: 02.04.06 05:11. Заголовок: Re:

У меня всё впорос вертится Вы действительно правильно померили? А то на фотках она не смотрится на свои промеры.

 Отправлено: 02.04.06 12:05. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата:

Правда рост маловат.

С чего Вы взяли, что рост 52 см в холке мал для 4.5 мес. Ребёнку ещё расти и расти. Или Вы думаете, что 8-ми см.(по стандарту) она не наберёт за год?
Thiana пишет:

цитата:

Думаю, что с 4,5 месяцев до окончания роста (1,5-2 года) она прибавит сантиметров 15,

Я с Вами согласна.

 Отправлено: 02.04.06 13:46. Заголовок: Re:

Уже писал об этом: У нас Рахмет в 3,5 года за зиму прибавил 2см.Поэтому опасения Ваши по поводу роста считаю излишними.А то что ноги бинтовать ...
и нагружать при этом. Не хочу обижать этого человека. Если взять , что щенок в первый год жизни ( врачами подтверждено) развивается и растет физически, как ребенок за 12 лет, то получается месяц жизни щена = году жизни ребенка. И кто догадается таскать пешком дитё в 4, 5 года по 3-4 км.
А я знаю таких, кто в 5 мес. щена таскал по 7км.Что будет из этого щенка?
Не надо придумывать колесо, его уже придумали, надо просто головой подумать и всё.А он бинтует...

 Отправлено: 02.04.06 22:51. Заголовок: Re:

natlan пишет:

цитата:

С чего Вы взяли, что рост 52 см в холке мал для 4.5 мес.

Из своего опыта и наблюдений.

natlan пишет:

цитата:

Или Вы думаете, что 8-ми см.(по стандарту) она не наберёт за год?

brown пишет:

цитата:

а как будет дальше это уже никто не скажет. Все собаки по разному растут. Тут еще зависит от линии.

Читать будем или спорить.

 Отправлено: 03.04.06 00:50. Заголовок: Re:

Cпасибо всем, а то я и сама заволновалась.

Алтын Таш

Мы тоже были дураками, и в период с 3 и почти до 4 месяцев гуляли слишком много, как сейчас уже понимаю (по часу утром и вечером и 2 часа днем, половина времени при этом уходила на спокойную пешую прогулку, половина - на игры). Надеюсь, что вовремя спохватились. Хотя небольшой размет был заметен еще в питомнике (в 2 месяца) и без нагрузок, но тогда мы на это не обратили особого внимания, поскольку на тот момент это выглядело вполне соответствующим возрасту (у маленьких щенков часто пясти чуть отклонены в стороны). Она по сравнению с однопометниками была самая коренастая, такой бутуз на подпорках, но незначительно ниже остальных ростом .
Как считаете, мы могли "все испорить" длительными прогулками?

brown

Да вроде правильно все, я промеры снимать умею. Ростомера нет, приходится извращаться с двумя линейками (при этом, разумеется, плотно прижимаю шерсть, чтобы лишнего не намерять).

 Отправлено: 03.04.06 01:15. Заголовок: Re:

Thiana пишет:

цитата:

Как считаете, мы могли "все испорить" длительными прогулками

Вы усилили или если хотите закрипили размёт. В этом возрасте вообще щенка нельзя принуждать к движениям. Сколько хочет, столько сам пусть и двигается. А если наметился размёт, то чем меньше двигается, тем лучше.
Минимум движений, толстой она не выглядит, (по моему худить не надо), очень хорошо в данном случае помогает глюкозамин, и кормить с подставки, чтобы собака при еде тянулась, приподнималась на цыпочки.

 Отправлено: 03.04.06 02:21. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

и кормить с подставки, чтобы собака при еде тянулась, приподнималась на цыпочки.

Проверенный способ!

 Отправлено: 03.04.06 03:22. Заголовок: Re:

mihko wrote:

цитата:

и кормить с подставки, чтобы собака при еде тянулась, приподнималась на цыпочки.

Хотя это, на самом деле, не так уж и смешно: Афру ведь приводила статистику по заворотам... Однако, чукча не читатель, да?

 Отправлено: 03.04.06 10:48. Заголовок: Re:

г-н Ван
То, что я советую, я проверил на своих собаках. Да и про заворот я слышал только виртуально, а с размётом встречаюсь на каждом углу. А перекорм в данном конкретном случае по моему не грозит.

 Отправлено: 03.04.06 10:59. Заголовок: Re:

mihko Вообще то собаки испокон веков ели с земли , это их естественная поза при приеме пищи, в отличии от еды с подставки.
Возможно при кормежки с подставки у собаки делается иной осанка, но явно пищевод принимает неестественную форму при еде.

 Отправлено: 03.04.06 13:20. Заголовок: Re:

да, с прогулками как-то нехорошо вышло... Остается надеяться на лучшее.

Вот наш рацион.

Утро: 250 г творога (1 раз в неделю – кальцинированного) + 0,6 л кефира/ряженки/простокваши + кальций (4-5 тб. Welpencalc)

День: 300-400 г каши (рис+гречка на бульоне) + 100 г сырой моркови + 1 курага + 100 г черного хлеба (не каждый день) + 1-2 ст.л. квашеной капусты + чуть свежей зелени + 1 дес. ложка нерафинированного растит. масла + пивные дрожжи

Вечер: 500-600 г сырой говядины (1 раз в неделю заменяется 600 г сырой горбуши, пропущенной через мясорубку вместе с костями, 1 раз в неделю – говяжьим сердцем 500 г) + кальций (6-7 тб. Welpencalc) + тривит 1-2 капли (в рыбу не добавляем)

Пару раз в неделю утром или днем вместо натуралки даем размоченный супер-премиум корм (Acana) (ессно, туда ничего не добавляем).
Через день – сырые губчатые говяжьи кости с небольшим количеством мяса или сухожилиями на них (после обеда или ужина).
Также через день – мультивитамины для щенков Puppy Daily Vitamin “8 in 1” в уменьшенной дозе; 1-2 раза в неделю – Excel Glucosamine «8 in 1» в уменьшенной дозе.
Иногда в качестве лакомства даем сухие корки ржаного хлеба (трясется над ним) или небольшой кусок узбекской лепешки (без дрожжей).
На рубец у нее пенистый понос, не даем.

Welpencalc – немецкая минеральная добавка для щенков, не содержит витаминов, только важнейшие минералы; соотношение Ca:P 3:1 (чтобы балансировать избыток фосфора в базовом рационе), в 1 тб. 220 мг Ca (в форме трех солей: дикальцийфосфата, цитрата и карбоната).

Критикуйте. Только, если можно, не по принципу "я кормлю по-другому", а в смысле, какие у нашего конкретного рациона недостатки, на ваш взгляд (понятно, что одного единственно правильного рациона, кроме "аборигенного", не существует).

г-н Ван
Как Вы нас находите?

 Отправлено: 03.04.06 13:59. Заголовок: Re:

Есть ли в Вашем окружении люди , которые давали данную добавку и при ваших недостатках получали ли положительный результат, а не из аннотации?Это первое.Второе: свежемороженную горбушу (морскую рыбу), давайте смело прямо большим куском с костями, вареные кости остры и могут поранить внутренности, а от сырых не будет ничего, всегда так кормим.И третье : я бы немного снизил количество корма в кормлении. А в остальном у меня нет нареканий.

 Отправлено: 03.04.06 14:15. Заголовок: Re:

Я вот подумал тут на досуге. А почему не кормить собак без разнообразия? то есть утром каша вечером мясо (одно и тоже) и все. а все остальные добавки и витамины держать в свободном доступе у собаки сколько надо столько пусть ест. Чтоб потребление витаминов не было у собаки неизбежным фактором во время питания.

 Отправлено: 03.04.06 14:16. Заголовок: Re:

тема формирования красивой выставочной осанки проходит сквозь десятилетия и десятки пород. многим кажется, что кормление собаки с подставки является залогом высокопередой стойки и позитивно влияет на развитие передних конечностей.
на это есть иной взгляд:
пищевод собаки сравнивают с насосом, который должен иметь наклон книзу (чтоб засосать в желудок), не иметь перегибов. тогда процесс первичного переваривания (выделения нужных соков и т.п.) проходит правильно. собака сама знает как ей есть - стоя или лежа и какую пищу.
плюс к этому попробуйте представить как мало времени собака проводит за поглощением в стоячем положении пищи. не стоит заморачиваться.

 Отправлено: 03.04.06 14:18. Заголовок: Re:

Thiana пишет:

цитата:

Welpencalc – немецкая минеральная добавка для щенков, не содержит витаминов, только важнейшие минералы; соотношение Ca:P 3:1 (чтобы балансировать избыток фосфора в базовом рационе), в 1 тб. 220 мг Ca (в форме трех солей: дикальцийфосфата, цитрата и карбоната).

Сколько вырастила помётов-первый раз слышу,что соотношение Ca:P 3:1 -это нормально.А с чего Вы взяли,что у Вас в базовом рационе много фосфора?Кальцинированный творог готовите,плюс кальций повышенно в добавке.
Вообще соотношение Ca:P 2:1,по крайней мере я так всегда растила и не было проблем и хозяевам моих щенков того же советую,результаты превосходные.
По количеству корма :надо смотреть на самого щенка,а вернее щупать,я держу щенков так, чтобы рёбра хорошо прощупывались,от этого и отталкиваюсь в кормлении.

 Отправлено: 03.04.06 16:19. Заголовок: Re:

Алтын Таш

Нет, лично в моем окружении нет. Но моя коллега, много проработавшая ветом в Германии (и вообще очень опытный и грамотный врач), говорит о том, что препарат как источник кальция на практике очень неплох. Он не из дешевых (в месяц порядка 500 руб.), поэтому не пользуется широким спросом. Фирма известная и с хорошей репутацией (http://www.canina.ru/canina/dobav/dog_dobav_1.htm). Больше кальцефиты всякие покупают. Рыбу проворачиваем сырую, разумеется. Куском пока не решаемся, поскольку она заглатывает еду большими кусками, не измельчая, даже если есть кости (главное, чтобы в горло пролезало). Потом наутро возвращает все, что "не прошло по габаритам".

Mistergood

В свободном доступе можно держать "невкусные" витамины (морковку сырую целиком или зелень какую), а если речь о фирменных препаратах, то в них всяких увкуснителей много, и собака (тем более, щенок) будет их есть до тех пор, пока не лопнет. У меня один пациент есть (щенок бернской овчарки), который обожает всякие таблетки и порошки; один раз съел пачку кальцефита за один присест, другой раз - почти полный флакон йодомарина (отравления избежали чудом, доза была сверхвысокой), дай волю - он и флакон слабительных сожрет, если запах понравится. А чтобы не переборщить я даю витамины и глюкозамин в уменьшенной вдвое дозе и втрое реже, чем рекомендует производитель.

MIA&MIA

MIA&MIA пишет:

цитата:

Сколько вырастила помётов-первый раз слышу,что соотношение Ca:P 3:1 -это нормально.А с чего Вы взяли,что у Вас в базовом рационе много фосфора?Кальцинированный творог готовите,плюс кальций повышенно в добавке.

3:1 это ненормально для рациона, но нормально для корректирующей добавки. Ведь многие вообще рекомендуют добавлять только кальций (глюконат, лактат, цитрат кальция). В меле обычном (карбонат кальция с примесями) Сa:P 205:1. А итоговая пропорция Сa:P для щенков крупных пород до сих пор является предметом разногласий (от 1:1 до 2:1).
Почему избыток фосфора?
Смотрите сами (мг на 100 г):
мясо (в среднем): кальций 10, фосфор 188
творог нежирный: кальций 120, фосфор 189
рыба (в среднем): кальций 27, фосфор 216
крупа рисовая: кальций 24, фосфор 97
крупа гречневая: кальция 70, фосфор 298
хлеб ржаной: кальций 21, фосфор 174
яйца куриные: кальций 55, фосфор 215

Именно поэтому при натуральном питании минеральная добавка должна содержать преимущественно кальций.

В день, когда даю кальцинированный творог, добавку исключаю.

Я вообще сторонник свободного доступа к минералке (если это мел, например). Но не могу пока найти у нас чистого кормового мела (боюсь, ученический сейчас содержит всякие пластификаторы и прочее).
Еще пыталась (перед тем, как нашла Welpencalc) сделать старую минеральную подкормку (классическая схема с глицерофосфатом, глюконатом и фитином), поскольку на ней (по моему опыту) выросло много хороших собак крупных пород. Но обнаружила, что глицерофосфат - дефицит, а фитин в чистом виде вообще снят с производства.

А что Вы добавляете, чтобы достичь итогового соотношеня 2:1? (если не секрет, канешна )

 Отправлено: 03.04.06 16:49. Заголовок: Re:

Thiana
Порции велики, Алтын-Таш прав.
Кашу на бульоне не стоит варить.
Молочного избыток. Это приемлемо только в случае, если молоко от коровки, живущей на подножном корме.
Глицерофосфат, глюконат, фитин - усваиваются гораздо хуже цитрата, карбоната и лактата кальция.

 Отправлено: 03.04.06 17:15. Заголовок: Re:

Thiana пишет:

цитата:

А что Вы добавляете, чтобы достичь итогового соотношеня 2:1? (если не секрет, канешна )

IRISH CAL(фирма-beahar),кальций 23%(лактат и фосфат),фосфор 15%.
На этом препарате уже 8 лет ращу щенков :сначала это были дожата,а потом азиатики и ни у одного щенка за это время никогда не было проблем с ногами.Я кормлю сухим кормом,но щенков,которых у меня покупали растят по-разному(и на натуралке и на сухоим),но применяют этот препарат и всё отлично.Давать его надо мало-чайная ложка в день,инггридиенты говорят сами за себя:минеральные вещества ,дрожжи,молоко и молочные продукты(с упаковки списано).
Вобщем воспользоваться Вам или нет-решайте сами,я просто поделилась с Вами многолетним опытом выращивания щенков. Видели бы Вы с каким костяком у нас сын Дардара,думала точно проблемы будут и Марина Овсянникова говорила едит к тебе "выгон костяка",нумучаешся,но вырос без никаких проблем.

 Отправлено: 03.04.06 17:49. Заголовок: Re:

Thiana пишет:

цитата:

А чтобы не переборщить я даю витамины и глюкозамин в уменьшенной вдвое дозе и втрое реже, чем рекомендует производитель

При ваших ногах, я бы на глюкозамине не экономил, если боитесь переборщить, уменьшите что то другое, но не глюкозамин, по моему опыту он даёт очень хороший результат.
Да вы и сами теоретически не плохо подкованы

 Отправлено: 03.04.06 18:48. Заголовок: Re:

MIA&MIA

А можно фотку какую-нить? Интересно посмотреть на сводного брателлу - жуть!

 Отправлено: 03.04.06 19:02. Заголовок: Re:

Нашла! Машхур из Клови?

 Отправлено: 03.04.06 19:40. Заголовок: Re:

Thiana

ну я не имел ввиду искуственные добавки а именно натуральные вещества с витаинами.

 Отправлено: 03.04.06 20:00. Заголовок: Re:

Thiana пишет:

цитата:

А можно фотку какую-нить? Интересно посмотреть на сводного брателлу - жуть!

Пожалуйста-Машхур из Клови,собственной персоны : ,правда рабочий наш,что его держит малость ,если так можно выразится с загула : ,зато работает хорошо :

 Отправлено: 03.04.06 20:04. Заголовок: Re:

Да и кстати,правильно mihko
пишет,Глюкозамин -это тот препарат,который только надо увеличивать при проблемах с ногами,а не уменьшать.

 Отправлено: 03.04.06 20:43. Заголовок: Re:

MIA&MIA

Красавчик

Да не жалко мне глюкозамина, вон банка стоит непочатая. Смущаюсь оттого, что детям до 12 лет гликозаминогликаны не применяют из-за непредсказуемости последствий и влияния на органы. Извините за занудство, сама от него страдаю...

 Отправлено: 03.04.06 21:29. Заголовок: Re:

Я не знаю,какой у Вас препарат,у нас американского производства,очень дорогой(Глюкофлекс-GF 600),можно давать с 4 недель,в нем есть и травы ...
А Мишка(Машхур из Клови)-действительно красавчик,по крайней мере для нас

 Отправлено: 03.04.06 21:31. Заголовок: Re:

Thiana
Тогда чего спрашиваеш, если сама всё знаеш?

 Отправлено: 03.04.06 22:09. Заголовок: Re:

mihko

Не ругайтесь, Вы же не злой. Если бы я все знала, я бы тут не сидела и людей добрых не парила. Скорее хочу, чтобы меня разубедили в моих опасениях и успокоили. Такая уж я противоречивая...

 Отправлено: 03.04.06 22:59. Заголовок: Re:

Thiana
У моего кобеля, тот что на аватаре, с ногами был полный ахтунг(брал я его в пять месяцев).
К году я всё исправил, и следа не осталось от размёта. Именно на его опыте я и дал свои рекомендации.

 Отправлено: 15.04.06 15:44. Заголовок: Re:

mihko

Ну тогда и у нас есть надежда...

А нам вчера было 5 месяцев.
Холка 55 см
Вес 22 кг
Пясть 13 см
Обхват груди за локтями 63 см
КДТ 61 см
Длина головы 24 см
Обхват головы 41 см
(все ленточные промеры с плотно натянутой лентой).

Проблемы с ногами пока без сдвигов, несмотря на диетические меры и ограничение нагрузок. И размет и хромота пока сохраняются. Думаю, пока не переедем на дачу, ждать улучшения нет смысла. Не в диетах тут дело, кажется, а в невозможности в условиях города создать условия для здорового роста. На кого из щенков САО ни посмотри с проблемными передними ногами, - все горожане. А у нас изначально уже были проблемы, тут квартира противопоказана вдвойне. В общем, это был результат моих трудных размышлений в последнее время.
На прошлой неделе ездили с ней в родной питомник показываться.
Обрадовало то, как она вела себя там. Нужно было пройти метров 50 вдоль ряда вольеров с тремя десятками КО и САО, с ревом бросавшихся на решетки. Мы были готовы уже брать ее на руки, но не тут-то было. Вздыбила холку, задрала хвост и с рыком гордо прогарцевала до точки назначения.
Всех сотрудников узнала, была неимоверно счастлива, рванула по знакомым закуткам, где вкусное хранится.
Начальника и ветврача действительно удивило и удручило наше положение с пястями при том, что в целом она вполне приличная девица. Они так вообще подумали, что мы ее возвращать привезли, и были готовы нам вернуть деньги. Во как.
А причину передних ног мы, кажется, поняли. Там в здании лестница с высокими ступеньками между двумя этажами. Так она по ней, будучи двухмесячным тяжелокостным щенком, бегала вверх и вниз (одна из помета, любили её больно).
Показали нам ее прабабку Цолви, одну из первых сук питомника (фотка). Ей 14 лет, сейчас вылезла какая-то стариковская болезнь. Еще в феврале работала на объекте. Отличная стать, прекрасная для возраста форма. Ее дочь Афина (наша бабка) погибла в возрасте 8 лет (тож фотку выкладываю).
Еще показали (в смысле вывели на поводке, так-то там всех видно в вольерах) сестру сводную Суджи (2 года скоро) от Дардара и Женевы (это однопометница нашей матери). Очень понравилась, но фоток не получилось сделать.
Мы в очередной раз не пожалели о выборе питомника. А что до размета, то это уже другая, тонкая история. Этот щенок должен был попасть именно к нам, а мы должны с этим справиться. Философия, однако...






А это мы неделю назад