Отправлено: 09.08.09 04:28. Заголовок: азиат кавказец ....или..

первый раз выложил не в той теме...исправляюсь,хотелось бы знать это чистый САО,КОили метис.или узнать по фото невозможно,родителей не знаю,забрал у хозяина в 7 месячном возрасте ,в плачевном состоянии.рост в холке 74-76 см

 Отправлено: 09.08.09 15:05. Заголовок: наверное все таки тр..

наверное все таки трудно определить...

 Отправлено: 09.08.09 17:00. Заголовок: Я, конечно, не специ..

Я, конечно, не специалист, но по-моему анатомическое сложение, масть и голова выдают в собаке САО, и только САО.
Впрочем, мне бы и смому было интересно узнать мнение более опытных людей, а также, по возможности, увидеть фото метисов САО и КО, если таковые имеются у уважаемых форумчан.
Тем более, что некоторых собак, действительно тяжело причислить к конкретной породе.

 Отправлено: 09.08.09 18:21. Заголовок: pak Тем более, что ..

pak

цитата:

Тем более, что некоторых собак, действительно тяжело причислить к конкретной породе

.
я смотрел фото аборигенов прошлых лет,так там практически невозможно отличить САО от КО.

 Отправлено: 09.08.09 18:44. Заголовок: ИМХО. САО. Корпус на..

ИМХО. САО. Корпус на кавказячий не похож, голова тоже, выражение физии азиатское.

 Отправлено: 09.08.09 18:56. Заголовок: Лада благодарю,вид..

Лада

благодарю,видимо на выставках сейчас таких не встретить,шерсть покороче у нынешних выстовачников,мне еще писали,что это старый тип азиата,сейчас не модный,поэтому не пользуется успехом у заводчиков и естественно многие не могут его зачислить в ряды азиатов,были заводчики которые писали ,что просто красивая собака,а от САО и КО у нее ничего общего нет,хотя своих мастифов гордо кличут волкодавы.

ну подождем,может будут еще мнения,возможно противоположенные этому.

 Отправлено: 09.08.09 19:25. Заголовок: не стесняйтесь,пишит..

не стесняйтесь,пишите,но только с аргументами...а то так и до московской сторожевой не долго дойти,были специалисты...

 Отправлено: 09.08.09 20:37. Заголовок: Я спец невеликий,но ..

Я спец невеликий,но мне тож кажется что САО

 Отправлено: 09.08.09 21:57. Заголовок: :sm64: я вообще не..

я вообще не спец, нормальный такой САО, вполне хороший

я люблю с более длинным телом - личное предпочтение - не более

 Отправлено: 09.08.09 22:17. Заголовок: bahorka Nataлия бл..

bahorka Nataлия

благодарю
Nataлия пишет

цитата:

я люблю с более длинным телом - личное предпочтение - не более

соглашусь,у каждого предпочтения разные,благо азиатов разных еще можно выбрать,вот вы написали люблю,а другие это люблю пишут примерно так-это не азиат,возможно помесь с КО,просто хорошая собака и т.д возможно просто выставочный кретинизм(не в обиду выстовачникам) и любовь своего типа,то бишь азиаты моего типа породные, другие метисы .я видел столько азиатов похожих на сенбернаров,догов,питов,ВЕО,но есть одно но ,у них есть родословная и на выставках они занимают не последние места.

 Отправлено: 10.08.09 00:36. Заголовок: бурибасар пишет: др..

бурибасар пишет:

цитата:

другие ... пишут примерно так-это не азиат

А давайте их сюда, пусть просветят нас, неразумных, чем это не азиат... Заодно фотки из Таджикистана пусть посмотрят, только фон убрать и не говорить, откуда фотки... пусть расскажут, что там за метисы такие ужасные... а мы послушаем...

 Отправлено: 10.08.09 01:08. Заголовок: ezelenyk Заодно ..

ezelenyk

цитата:

Заодно фотки из Таджикистана

да я смотрел собак Таджикистана,очень похож на тех собак.

цитата:

А давайте их сюда,

да возможно они и сами здесь будут присутствовать многие возможно и есть,незачем их тащить сюда,неправильно поймут,врагом считать начнут,инет общение подразумевает нахождение на нескольких сайтах сразу,поэтому я думаю подойдут и приведут свои аргументы.

 Отправлено: 10.08.09 02:57. Заголовок: Будут аргументы - бу..

Будут аргументы - будем обсуждать. Но что-то я сомневаюсь.

Кстати, с увеличением кол-ва фот (на этот раз ещё и все загрузились) моё мнение не изменилось - азиатина пушистая, на всё остальное не похож.

 Отправлено: 10.08.09 03:17. Заголовок: Rau Будут аргументы..

Rau

цитата:

Будут аргументы - будем обсуждать

один из аргументов -недостаточно плавный переход,второй скуластость, третий высокаватый постав ушей,еще аргументировали череп не плоский как только можно проверить это у собы с такой пушистой шерстью,на ощупь плоский ...хоть бокал с пивом ставь... и кстати ..я не знаю породный ли это признак...подвес на шее хороший такой висит и ближе к затылку прошупывается как шышка это не затылочный бугор?и лежит он как кошка...
ВОТ ТАК



и еще одна морда

 Отправлено: 10.08.09 03:22. Заголовок: Существует именно та..

Существует именно такой архаичный тип, общий для "кавказцев" и таджикских САО. Но он же регулярно вылезает и при метизации КО и САО.

 Отправлено: 10.08.09 03:26. Заголовок: V то есть точно оп..

V

то есть точно определить нельзя?а по поведению?

может вопрос несколько провакационный ...а можно считать его КО,САО при наличии родословной одной из пород?

 Отправлено: 10.08.09 03:42. Заголовок: бурибасар пишет: и ..

бурибасар пишет:

цитата:

и лежит он как кошка...

Вот этот кадр является наиболее ярким свидетельством того, что азиат. Кошка! Наглая пушистая кошка!

бурибасар пишет:

цитата:

недостаточно плавный переход,второй скуластость, третий высокаватый постав ушей

Это всё недостатки, не более того, и то - если они есть, а не поглючились кому. Насчёт же черепа скажу так - что мне он как раз плоским видится. Не было бы этого - я бы первая усомнилась в принадлежности к САО. Но если кому-то очень хочется увидеть другое - он его увидит, не сомневайтесь! ;-)

 Отправлено: 10.08.09 03:52. Заголовок: Rau Но если кому-т..

Rau

цитата:

Но если кому-то очень хочется увидеть другое - он его увидит, не сомневайтесь! ;-)

спасибо,я так и понял возможно если бы у него была бы родословная...да еще с собаками от питомника высказываюших заводчиков...то мнение было бы противоположенное.

цитата:

Вот этот кадр является наиболее ярким свидетельством того, что азиат. Кошка! Наглая пушистая кошка!

вы не первая мне так говорите,а с чем связана такая поза?действительно бывают у него какие то кошачьи повадки,мы с женой иногда удивляемся им..

 Отправлено: 10.08.09 06:45. Заголовок: бурибасар пишет: вы..

бурибасар пишет:

цитата:

вы не первая мне так говорите,а с чем связана такая поза?действительно бывают у него какие то кошачьи повадки,мы с женой иногда удивляемся им..

Значить, азиат... кошачесть - их фирменный признак. У меня сучень тянется, как кошка, ложится, как кошка, и урчит от удовольствия... как ооооочень большая кошка.

Что касается зверика, да какая разница. Азиаты, как и кавказы, вещь в себе, фиг разберешь, где граница проходит в некоторых случаях и есть ли она вообще. По первым фотографиям для меня песа чуть "кавказил", хотя похожих собак есть на фотографиях из Афганистана, т.е. азиаты, а на последнем снимке - классная туркменская голова, переход и уши на месте. Есть собаки, которых трудно сфотографировать "как есть" - то уши настораживают, то насупленные бровки создают ощущение резкого перехода. А "знатоков" нафик, ибо "знатоки" уже до такого доразводились, что на выставке принимаешь кавказят за взрослых кеесхондов... о чем можно говорить с этими людьми...

 Отправлено: 10.08.09 11:12. Заголовок: jaramat , у нас тоже..

jaramat , у нас тоже постоянный семейный подкол, что КОШЕК РАНЬШЕ В ДОМЕ НИКОГДА НЕ БЫЛО, а теперь завелась азиатина

бурибасар на последнем фото - хорошая азиатская голова

 Отправлено: 10.08.09 15:32. Заголовок: jaramat Что касает..

jaramat

цитата:

Что касается зверика, да какая разница. Азиаты, как и кавказы, вещь в себе, фиг разберешь, где граница проходит в некоторых случаях и есть ли она вообще

я тоже так подумал

цитата:

А "знатоков" нафик, ибо "знатоки" уже до такого доразводились, что на выставке принимаешь кавказят за взрослых кеесхондов... о чем можно говорить с этими людьми...

просто не было опыта инет общения, теперь многое ясно,...

цитата:

бурибасар на последнем фото - хорошая азиатская голова

спасибо мне она тоже нравится...и голова и фото...

 Отправлено: 10.08.09 17:47. Заголовок: Rau пишет: Вот этот..

Rau пишет:

цитата:

Вот этот кадр является наиболее ярким свидетельством того, что азиат. Кошка! Наглая пушистая кошка!

Да ладно!
Кавказцы точно также кошачьими повадками балуются, хотя собака на фотках больше всё же азиат.

 Отправлено: 10.08.09 18:07. Заголовок: Собакалюб Кавказцы..

Собакалюб

цитата:

Кавказцы точно также кошачьими повадками балуются,

но все таки немножко не так...


о азиатах есть легенда,мне ее поведал один человек на другом форуме,якобы они произошли от исчезнувших хищников ,народы СА называли их сыртлонами...

красивая легенда....

 Отправлено: 11.08.09 03:03. Заголовок: Собакалюб пишет: Ка..

Собакалюб пишет:

цитата:

Кавказцы точно также кошачьими повадками балуются

Ну, именно ТАК у меня и лабрадор лежал... А извернуться так, что глядеть страшно и комфортно себя при этом чувствовать - это азиаты.

 Отправлено: 11.08.09 03:08. Заголовок: Прочтите книгу "..

Прочтите книгу "Собаки горы Казбек" Вартаняна с фото. И Вы поймете, что иногда не сможете отличить настоящего аборигена С Кавказа от САО. Потому бессмысленно спорить о собаке с непонятным происхожденим о его породной принадлежности. И не надо. Зачем. Просто хорошая "отарная" собака. Какая разница хозяину, кто она. Скорее всего большинство наших собак в той или иной мере метизированы либо медрегиональным скрещиванием, либо межтиповым.

 Отправлено: 11.08.09 03:50. Заголовок: Александр спб И Вы..

Александр спб

цитата:

И Вы поймете, что иногда не сможете отличить настоящего аборигена С Кавказа от САО.

я это понимаю,но вряд ли это абориген... а там кто его знает...

цитата:

Потому бессмысленно спорить о собаке с непонятным происхожденим о его породной принадлежности.

да никто вроде не спорил,пока все приходят к единому мнению,просто я не так опытен и мне интересно знать как люди различают похожих САО иКО...ну и конечно интересно кого держу,хотя от того кем его назовут мое отношение ему не поменяется...

цитата:

Прочтите книгу "Собаки горы Казбек" Вартаняна с фото.

скажите,а какого года книга или вернее фото,раньше действительно было трудно,а сейчас аборигенов КО вроде практически не осталось,а заводских КО не так уж и трудно отличить от САО..

 Отправлено: 11.08.09 04:29. Заголовок: бурибасар пишет: ка..

бурибасар пишет:

цитата:

как люди различают похожих САО иКО...

Та же короткошерстная КО от азиатов отличается заметно, какие "типы" не бери. А вот если "терзают смутные сомненья"... С моей точки зрения, если собаку идентифицировать с полной уверенностью невозможно, то и не стоит этого делать. Вне зависимости от того, откуда эта собака. Вполне возможно, что кто-то где-то пробежал, не в вакууме существуем. Хорошей собакой ей это быть не мешает.

 Отправлено: 11.08.09 04:32. Заголовок: бурибасар пишет: се..

бурибасар пишет:

цитата:

сейчас аборигенов КО вроде практически не осталось

Остались, только количество метизированных собак делает работу с аборигенными КО затруднительной. Тяжело найти нужных собак. Азиаты в этом плане на порядок чище...

 Отправлено: 11.08.09 04:34. Заголовок: jaramat Хорошей со..

jaramat

цитата:

Хорошей собакой ей это быть не мешает.

согласен ,совсем не мешает

 Отправлено: 11.08.09 04:38. Заголовок: А у меня вот затык. ..

А у меня вот затык. КВ от САО отличать научилась, теперь застряла на шарпланинце - не могу отличить от КО и все тут. Вживую не видела, только фото/видео. Должны же чем-то отличаться!

 Отправлено: 11.08.09 04:47. Заголовок: jaramat КВ от САО ..

jaramat

цитата:

КВ от САО отличать научилась

не откроете секрет?

теперь застряла на шарпланинце - не могу отличить от КО и все тут.

цитата:

А вот если "терзают смутные сомненья"... С моей точки зрения, если собаку идентифицировать с полной уверенностью невозможно, то и не стоит этого делать.

вот и ответ..а если серьезно,действительно очень похожи...

 Отправлено: 11.08.09 06:03. Заголовок: jaramat пишет: С мо..

jaramat пишет:

цитата:

С моей точки зрения, если собаку идентифицировать с полной уверенностью невозможно,

Кажется ВАН давал с год назад ссылку на статью, где утверждалось, что они нашли генетические маркеры на ДНК специфические для САО. Не знаю насколько можно этой статье верить. А то можно было бы по этим маркерам проверить собаку, принадлежность которой к САО под вопросом, и убедиться.

 Отправлено: 11.08.09 16:01. Заголовок: AE А то можно было..

AE

цитата:

А то можно было бы по этим маркерам проверить собаку, принадлежность которой к САО под вопросом, и убедиться.

да это наверное долго и хлопотно...или нет?
jaramat

очень много волкодавов похожи на САО и КО,а болгарский горан?а акбаш?а греческая пастушья?они все очень похожи,а испанский мастиф ..кажется.обрезать хвост и уши азиат,обрезать только уши кавказец....

 Отправлено: 11.08.09 16:14. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

Прочтите книгу "Собаки горы Казбек" Вартаняна с фото.

А где ее прочитать? В инете есть?

 Отправлено: 12.08.09 01:34. Заголовок: Я года два назад сам..

Я года два назад сам скачал эту книгу откуда-то с и-нета. Книга 2006 года. Надо поискать в нете, кому интересно. Мне не надо. У меня есть.

 Отправлено: 12.08.09 01:51. Заголовок: VBK А где ее прочи..

VBK

цитата:

А где ее прочитать? В инете есть?

http://north-caucasian.narod.ru/biblio.html

 Отправлено: 12.08.09 02:38. Заголовок: Александр спб бесс..

Александр спб

бесспорно ,книга очень интересная и позновательная,некоторых собак трудно различить,а некоторых и не трудно,все таки это аборигены,поэтому они похожи на САО , ,заводская линия КО отличается от САО и различить их не так уж и трудно.

 Отправлено: 13.08.09 00:18. Заголовок: Выстовачные критерии..

Выстовачные критерии породности давно настойчиво смазываются бизнесом на собаках.Но природа всё равно НЕ ПОЗВОЛИТ испортить КВ и СВ.Функциональная неспособность метизированных собак довать здоровое потомство с хорошим опаратом движения,рано или позно будет не востребована.И только вековая помесь кавказких и азиатских волкодавов всегда будит вызывать интерес (хорощий) у людей для которых эти собаки являются символом связи ЧЕЛОВЕКА и ПРИРОДЫ.
Ваш кобель интересен как САО,в розведении.

 Отправлено: 13.08.09 02:37. Заголовок: птица Выстовачные ..

птица

цитата:

Выстовачные критерии породности давно настойчиво смазываются бизнесом на собаках.

это я думаю уже осознали уже все и те же владельцы и заводчики...только деньги пока крепко держат их рот на замке и заставляют продолжать свое дело...цены иногда шокируют...да за такие деньги можно и новую породу вывести ...лишь бы доход был.

цитата:

Ваш кобель интересен как САО,в розведении.

спасибо большое,вот занялись подбором невесты,пора уже...так что скоро может стать папкой,владелец суки КО долго меня упрашивает кобелей нормальных КОу нас нет,наверное соглашусь...сука красавица,адекватная крупная ,злобная ,с прекрасной нервной системой,давно таких не видел,только на своей территории не подпускает его ,нужно к нам в гости вести.собаки нужны для охраны ,а не выставки,так ,что потомство должно получится замечательное.еще одна девочка есть азиат,только молоденькая,подождать нужно,на следующий год будем соблазнять..

цитата:

только вековая помесь кавказких и азиатских волкодавов всегда будит вызывать интерес (хорощий) у людей для которых эти собаки являются символом связи ЧЕЛОВЕКА и ПРИРОДЫ.

мне тоже кажется ,что очень много собак в одном и другом стане самом деле есть помесь двух видов.только хозяева или не видят этого или не хотят видеть,а пытаются вывести линии которые будут координально отличаться друг от друга,но они уже и не на САО не похожи ни на КО....русский мастиф....

 Отправлено: 13.08.09 04:26. Заголовок: У меня кобель 77кг,а..

У меня кобель 77кг,а прыгает летает,сам по себе,как 40кг.Просто хороший наследственный апарат движения.Просто лишних косяков ,на достоинства других пород ,бросать не надо.У КВ и СВ своих достоинств выше крыши,а дальше как гинетика накрутит.Надо ждать, и набраться терпения и опыта в правильном вырасщивание молоднека.

 Отправлено: 13.08.09 04:36. Заголовок: птица Просто лишни..

птица

цитата:

Просто лишних косяков ,на достоинства других пород ,бросать не надо.У КВ и СВ своих достоинств выше крыши,а дальше как гинетика накрутит.Надо ждать, и набраться терпения и опыта в правильном вырасщивание молоднека

это Вы мне ?я потерял вашу мысль.....я вроде здесь косяков не бросал...

 Отправлено: 13.08.09 05:32. Заголовок: бурибасар пишет: эт..

бурибасар пишет:

цитата:

это Вы мне ?

Боже упаси.Я о подмешивании других пород.Тем кто этим занемается или экперементирует.Меньше бы таких "гениев"было ,как Дотаев или Спекторенко, был бы свет в конце тунеля.Но у них хоть цель (Супер бойцовый) волкодав,там бойцовые качества накапливаются.Правда на долго ли.А когда выстовачники хернёй страдают с помесями,это плохо.Потом им сук подавай кровных боевых линий.А потом всё что полуится можно в п...шу слевать,но денюшки они посчитать успеют.
Вот так братан.

 Отправлено: 13.08.09 05:43. Заголовок: птица А потом всё ..

птица

цитата:

А потом всё что полуится можно в п...шу слевать,но денюшки они посчитать успеют

да уж.это точно,деньги правят миром...тут уж ничего не поделаешь....

цитата:

Я о подмешивании других пород

так многие покупатели о этом и не знают,оно бывает выскакивает через помет от этих собак,вот где удивления...я такое на одном форуме видел,дружок выставил "азиатку"..которая практически была ВЕО без ушей и хвоста,все начали ее поносить и смеяться...и тут он выложил ее родословную,вот где был шок,а в родухе та все известные собаки-выстовачники...вот где хохма...замолчали все сначала,а потом начали такую чушь нести..нюансов не помню,но видно было как оправдывать собаку начали...мрак.

 Отправлено: 13.08.09 05:54. Заголовок: Мы все розведенцы на..

Мы все розведенцы нашей эпохи.Горе от ума(хитрости).Точно сюда подходит:"После нас хоть потоп".

 Отправлено: 13.08.09 06:11. Заголовок: птица Мы все розве..

птица

цитата:

Мы все розведенцы нашей эпохи.Горе от ума(хитрости).Точно сюда подходит:"После нас хоть потоп"

и сказать даже нечего...

 Отправлено: 14.08.09 16:54. Заголовок: птица как Дотаев ..

птица

цитата:

как Дотаев или Спекторенко

а кто это?

 Отправлено: 16.08.09 06:36. Заголовок: бурибасар А какой а..

бурибасар
А какой азиат у вас на днях хозяина загрыз?

 Отправлено: 16.08.09 20:00. Заголовок: птица А какой азиа..

птица

цитата:

А какой азиат у вас на днях хозяина загрыз?

уже прочитал в инете,но пока ничего не знаю,вроде даже в моем районе,если ,что узнаю сообщу обязательно,население у нас полмиллиона так что ,не подумайте ,что здесь все так сразу друг о друге знают....вдруг что сообщу..