Автор | Сообщение |
Родион
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 04.02.09
|
|
Отправлено: 05.02.09 16:17. Заголовок: Попытка применения САО в качестве пастухов
Планирую взять несколько САО для работы в степной зоне Бурятии - пасти и охранять овец, лошадей и КРС (круглогодичный выпас). Нужно воспитать и выучить, затем получить щенков, учить уже их с помощью родителей и разместить по гуртам. Спецов по дрес-ке собак-пастухов - 0 в радиусе 3000 км (может ошибаюсь, поправте). Для начала возьму 3-4 щенков и 8-10 овец для привития навыков. Все с ноля, опыта собаководства мало. Но волкодавы нужны - волков развелось (и 2-х ногих и обычных...). Местной породы нет, культуры работы чабанов с собаками (за редким исключением "скотогонных" дворняг) нет, все утрачено. В каком соотношении пол\возраст брать для получения рабочей стаи? Как селить щенков - совместно, раздельно? Приму с благодарностью любые советы по подбору, содержанию и обучению.
|
|
|
Ответов - 178
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2278
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 06.08.09 14:17. Заголовок: jaramat пишет: На м..
jaramat пишет: цитата: | На мой взгляд, брать чужую кровь ради забавы может только тот, кто этого стОит. А тот, кто стОит, никогда ее не возьмет. |
| Тамара, это только высокие слова. Назначение пита умирать в ринге и тот, кто не согласен умирать не жилец. И не причем тут jaramat пишет: цитата: | сам по себе он ниче из себя не представляет. |
| Великие люди создали питбуля и не нам говорить о них (и их последователях) в уничижительной форме. VBK in exile пишет: цитата: | у вас наверное всоя сермяжная правда. |
| Латиф, а она у каждого из нас своя. Родион пишет: цитата: | Индюшек на вышеразмещенном фото можно уменьшить на 30% |
| Родион пишет: цитата: | За что была бита по разным частям тела и морды. |
| Родион пишет: цитата: | Я похоронил бренные останки птенца и возвел надгробие из камней, что бы не откопали. |
| Вот торопится не стоило. Сунуть каждому под нос и охлестать этими самыми останками.
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 2924
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.08.09 14:48. Заголовок: VBK пишет: Назначен..
VBK пишет: цитата: | Назначение пита умирать в ринге и тот, кто не согласен умирать не жилец. |
| Питы как порода - великолепны. Согласна, они не вписываются в то, о чем я писала. Без боя не существует пита. Но то же самое можно сказать об азиатах. Поединок - их жизнь. Но одно дело, когда он вызван жизненной необходимостью, а другое, когда достойные собаки дерутся только для того, чтобы развлечь скучающую толпу. Мне это напоминает средние века, когда сбрендившие от скуки и абсолютной власти царьки забавы ради травили бояр медведями, пытали и сажали на кол - не до конца, а так, чтоб помучились. А иногда и до конца. Просто так. Бессмысленно и беспощадно. От скуки. Бояре в отместку травили помещиков. Те в отместку - крепостных. Вот такая "извращенная" цепь примитивного самоутверждения. Чужая жизнь ничего не стоит - ни человеческая, ни звериная. До тех пор, пока в сознании людей что-то не поменяется, все так и будет. Просто будет принимать новые завуалированные формы.
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 2925
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.08.09 14:51. Заголовок: VBK пишет: Великие ..
VBK пишет: цитата: | Великие люди создали питбуля и не нам говорить о них (и их последователях) в уничижительной форме. |
| Про создателей породы ничего не говорю. Пит - это высокое искусство. Совершенная собака. Есть художники и коллекционеры, которые создают произведения искусства и сохраняют их; есть ценители живописи, которые получают удовольствия от того, что могут прикоснуться к прекрасному; а есть обыватели, которые затыкают картиной Ван Гога дыру в сарае. Вот этих, которые в сарае, не люблю.
|
|
|
Родион
|
| |
Пост N: 36
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: РФ, Улан-Удэ
|
|
Отправлено: 06.08.09 20:35. Заголовок: Месяц назад, если на..
Месяц назад, если на участок заходили коровы, мальчик, дворянка и белобрысая мчались с громким лаем их прогонять. Дворянку я отучил, теперь толерантна к коровам на любой территории. Белобрысая продолжает прогонять на своей и условно спокойна на нейтральной, т.е. рычит только на подходящих к ней непосредственно. Мальчик же теперь бежит к коровам, как только их увидит, не важно где. Подбежит и начинает их нюхать, те или отбегают сами или отгоняют его. Через некоторое время успокаивается и просто крутится рядом (лежит или сидит в отдалении). Если зовут играть, идет и кажется забывает про коров. Как бы мне использовать это любопытство в нужном направлении?
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 2930
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.08.09 20:43. Заголовок: Родион пишет: Как б..
Родион пишет: цитата: | Как бы мне использовать это любопытство в нужном направлении? |
| Не могу отделаться от ощущения, что без своих коров и взрослой умеющей работать собаки не обойтись...
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3402
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 07.08.09 02:24. Заголовок: jaramat пишет: Мне ..
jaramat пишет: цитата: | Мне это напоминает средние века, когда сбрендившие от скуки и абсолютной власти царьки забавы ради |
|
Вот странно, а у меня со "средними веками" прочно ассоциируется Феодализм... Система с вассальными присягами снизу вверх и обязанностью защищать вассалов сверху вниз... 600 лет она работала в Европе, и во многом создала те представления о справедливости, чести, долге, которыми мы до сих пор пользуеися... А "абсолютная власть" - это уже позднейшие попытки восстановить управление системой вне моральных императивов, только усилиями "вертикали"... следствия всегда - перевороты и революции, тем более жестокие, чем дольше "вертикаль" продержалась. Вспомнить можно хотя бы уникальную по жестокости (для ХХ века) "русскую смуту" как итог самого продолжительного в Европе самодержавного правления.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2474
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 07.08.09 08:46. Заголовок: VBK in exile пишет: ..
VBK in exile пишет: цитата: | Мне кажется, вы о чем то о своем |
| Да, я не люблю обобщений, типа эта порода только для того-то или только для этого. Рассуждай специалист по доберманам как Вы о САО, то написал бы, что настоящие доберманы только те, что налоги вышибают. Оxотники часто тоже говорят, мол настоящая легавая должна оxотиться, приносить подстреленную дичь. А это не верно. Легавая исxодно не подружейная собака. А теперь вот еще и для буксировки используется и счастлива. И какая же из этиx служб делает легавую собаку настоящей? Так и с САО. А Вы уверены, что предки САО были с пастуxами? Может это военные собаки были? А на оxрану отар переключились т.к. такая ниша открылась в определенный момент. Сейчас еще несколько новыx ниш открылось и настоящая порода стремится все иx занять. Закон выживания. Кто знает истину в последней инстанции?
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2282
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 07.08.09 10:23. Заголовок: AE пишет: Легавая ..
AE пишет: цитата: | Легавая исxодно не подружейная собака. |
| Ну была подсоколья. Но вот когда сокол на ружье заменился, то работа собаки осталась практически та же. За исключением подачи битой дичи. Так и это прилитием других кровей было достигнуто. Вон островные легавые и по сей день дич плохо подают, зачем и был выведен ретривер. AE пишет: цитата: | настоящие доберманы только те, что налоги вышибают. |
| Налоги вышибал господин Доберман. А собака его охраняла. Ну да это не суть. AE пишет: цитата: | А Вы уверены, что предки САО были с пастуxами? |
| Волками они были. AE пишет: цитата: | Кто знает истину в последней инстанции? |
| Тот кто ее глаголет!
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1540
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 07.08.09 19:06. Заголовок: AE пишет: Да, я не ..
AE пишет: цитата: | Да, я не люблю обобщений, типа эта порода только для того-то или только для этого. |
| Если взять пользовательских собак, то порода - означает четкий набор рабочих качеств позволяющих успешно применить эту собаку для определенного круга задач с заданным качеством. Чистая порода - это гарантированный набор таких качеств стабильно наследуемых. Какой смысл говорить о разведении породы если неопределен набор этих качеств и непонятно каких собак отбирать? Критерии отбора будут осуствовать. А универсальность - это полное отсуствие гарантированных определенных качеств. МОжно вернуться просто к подвиду собака домашняя. Зачем тогда породное разделение.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2477
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 07.08.09 19:50. Заголовок: VBK пишет: Налоги в..
VBK пишет: цитата: | Налоги вышибал господин Доберман. А собака его охраняла. Ну да это не суть. |
| Так вышибал-то с помощию собак - для того иx и вывел
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2478
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 07.08.09 19:52. Заголовок: VBK пишет: AE пишет..
VBK пишет: цитата: | AE пишет: цитата: А Вы уверены, что предки САО были с пастуxами? Волками они были. |
|
Note bene: с. Волки не при чем, речь идет о том, какие категории людей этиx собак использовали.
|
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2479
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 07.08.09 19:54. Заголовок: VBK пишет: Ну была ..
VBK пишет: И даже не подсоколья. Они садились, чтобы иx вместе с птицей сетью оxотники накрыли. Поведением и позицией собаки показывали - где сетью накрывать.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2480
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 07.08.09 19:57. Заголовок: korzhik пишет: Если..
korzhik пишет: цитата: | Если взять пользовательских собак, то порода - означает четкий набор рабочих качеств позволяющих успешно применить эту собаку для определенного круга задач с заданным качеством. Чистая порода - это гарантированный набор таких качеств стабильно наследуемых. Какой смысл говорить о разведении породы если неопределен набор этих качеств и непонятно каких собак отбирать? |
| Именно.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2481
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 07.08.09 19:59. Заголовок: VBK пишет: Тот кто ..
VBK пишет: Ну, это заxват Или даже опиум для народа.
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3405
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 07.08.09 22:30. Заголовок: korzhik пишет: Если..
korzhik пишет: цитата: | Если взять пользовательских собак, то порода - означает четкий набор рабочих качеств позволяющих успешно применить эту собаку для определенного круга задач с заданным качеством. Чистая порода - это гарантированный набор таких качеств стабильно наследуемых. Какой смысл говорить о разведении породы если неопределен набор этих качеств и непонятно каких собак отбирать? Критерии отбора будут осуствовать. А универсальность - это полное отсуствие гарантированных определенных качеств. МОжно вернуться просто к подвиду собака домашняя. Зачем тогда породное разделение. |
| Хорошо сказано! Только в случае азиатов хотелось бы добавить, что полный набор качеств реализуется, возможно, не в каждой отдельной собаке, а в стае. То есть они могут быть по отдельности разными, а вместе стая работает одинаково...
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1541
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 07.08.09 22:55. Заголовок: ezelenyk пишет: наб..
ezelenyk пишет: Нет отдельное качество каждой собаки - способность эффективно работать коллективно.... Ну т.е. восприятие иерархии, с сохранением способности на предельную самоотдачу - такой себе спецназ. А вот вопрос как это определить в собаках которые не работают, хотя бы косвенно.
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3406
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 08.08.09 01:02. Заголовок: korzhik пишет: отде..
korzhik пишет: цитата: | отдельное качество каждой собаки - способность эффективно работать коллективно |
|
Ну да, это как мозаика - картинка должна получаться одинаковая, а кусочки могут быть разные... и притом эти кусочки еще и сами себя при необходимости подгоняют так, чтобы вписываться в картинку. А как определять эту способность вне работающей стаи, ХЗ. Можно проверять вообще способность общаться с другими азиатами, "социальное поведение"... но каким образом выявить на тестировании особенности поведения той заводской суки, которая у палатки трется и в отару не идет, я не представляю. Есть Ыдеи?
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1542
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 08.08.09 01:33. Заголовок: ezelenyk пишет: а т..
ezelenyk пишет: цитата: | а тестировании особенности поведения той заводской суки |
| У меня пока есть рекомендации только для себя ;)
|
|
|
Ответов - 178
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|