Отправлено: 05.02.09 16:17. Заголовок: Попытка применения САО в качестве пастухов

Планирую взять несколько САО для работы в степной зоне Бурятии - пасти и охранять овец, лошадей и КРС (круглогодичный выпас). Нужно воспитать и выучить, затем получить щенков, учить уже их с помощью родителей и разместить по гуртам. Спецов по дрес-ке собак-пастухов - 0 в радиусе 3000 км (может ошибаюсь, поправте). Для начала возьму 3-4 щенков и 8-10 овец для привития навыков. Все с ноля, опыта собаководства мало. Но волкодавы нужны - волков развелось (и 2-х ногих и обычных...). Местной породы нет, культуры работы чабанов с собаками (за редким исключением "скотогонных" дворняг) нет, все утрачено.
В каком соотношении пол\возраст брать для получения рабочей стаи? Как селить щенков - совместно, раздельно?
Приму с благодарностью любые советы по подбору, содержанию и обучению.

 Отправлено: 08.07.09 03:22. Заголовок: korzhik пишет: прос..

korzhik пишет:

цитата:

просто факт таков, что мы имеем собак различия у которых стоят за пределами разброса который можно было бы отнести к собакам одного назначения

Как правильнее - "мы имеем" (в смысле наблюдаем, в том числе и на аборигенах) или "мы разводим" (что аборигенов, естоственно, не касается) ? потому что мне кажется что собаки в СА при внешней несхожести более однородны, чем результаты заводского отбора на "выдающиеся качества".

 Отправлено: 08.07.09 03:52. Заголовок: korzhik пишет: соба..

korzhik пишет:

цитата:

собаки озадачены только охраной, но если это предусматривает необходимость чуть подрехтовать форму отары на местности для удобства наблюдения и охрны - некоторые собаки могут подогнать часть овец, но это редкость

Понравилась как-то формулировка, примерно " могут передвигать стадо в границах безопасной территории".

 Отправлено: 08.07.09 03:56. Заголовок: ezelenyk пишет: Я и..

ezelenyk пишет:

цитата:

Я и сейчас не замечаю ничего, похожего на "...те, что недоверчивы к скотине и не могут наладить с ней контакт, лучше приспособлены к оxране..."

цитата:

Зато что касается охраны, все наоборот. Мальчик активно облаивает и стопорит посторонних, младшая может приседениться. Новенькая вовсю пытается познакомиться и ластиться ко всем.

Говорю, сдавайтесь. А "волюнтаризьм" я Вам благодушно прощаю.

 Отправлено: 08.07.09 05:20. Заголовок: ezelenyk пишет: Я и..

ezelenyk пишет:

цитата:

Я и сейчас не замечаю ничего, похожего на "...те, что недоверчивы к скотине и не могут наладить с ней контакт, лучше приспособлены к оxране..." Енто волюнтаризьм!

гм... а говорите, нет породных особенностей. значит, все-таки, есть?

 Отправлено: 08.07.09 05:46. Заголовок: jaramat пишет: нет ..

jaramat пишет:

цитата:

нет породных особенностей. значит, все-таки, есть?

Между азиатами и другими - еще как есть, а внутри азиата - это уже внутрипородные особенности

 Отправлено: 08.07.09 06:19. Заголовок: ezelenyk пишет: Меж..

ezelenyk пишет:

цитата:

Между азиатами и другими - еще как есть, а внутри азиата - это уже внутрипородные особенности

ню... так чем Вам не нравится подход, что при попытке тестировать собак нужно ориентироваться на разницу между азиатом и другими - то, что я обозвала ключевыми породообразующими особенностями - а не копаться во внутрипородных (индивидуальных, по моей классификации) особенностей? На конкретном примере: если азиат не делает попыток пасти (гуртовать) стадо, нельзя сказать, что это не азиат. Пасти/не пасти, охранять/не охранять лежит в области индивидуальных особенностей. У собак, как и у людей, есть интерес и природные склонности (пусть, даже, допустим, чисто биологические) к той или иной работе. А вот если азиат боится/режет скот, то можно. Для меня это одна из породных особенностей, которая не должна исчезать, даже если собака никогда в жизни не видела скот. Генетическая прошивка. На тех же пастушеских испытаниях важно оценивать ОТНОШЕНИЕ, а уж нянька или бодигард - дело десятое. Потому что и то, и то имеет право на жизнь, и чаще всего, не пересекается в одной собаке.

 Отправлено: 08.07.09 06:31. Заголовок: А что касается ирони..

А что касается иронии по поводу азербайджанских собак, так для многих людей азиат и кавказ - одна хрень. А меня столько драли по анатомии, форме, линии и перспективе, что я собак на фотках вижу чуть ли не в разрезе. Хотя собачью анатомию в плане мышц я не знаю. То, что я вижу - конструкция, скелет, можно сказать. И форма. Для меня они как скульптуры - проволочный каркас и глина на поверхности, а внутри неизвестная мне масса. Вижу различия в строении, характерные особенности. Да, иногда ошибаюсь, но в основном попадаю в точку. И не просто так отмечала там собак - мне интересно, лажанулась или нет. Про "азиатистых" деликатно ничего не писала, с ними и так все ясно. А вот с теми, кого я отмечала, нет. Я вижу в них отличие. И от кавказов, и от азиатов. Хотя, по сути, все это одна хрень, просто формировалась одна часть в себе, другая в себе, вот и получились местами узнаваемые "местные" породы. Но если уж разделять, то разделять.

 Отправлено: 08.07.09 10:20. Заголовок: jaramat пишет: при ..

jaramat пишет:

цитата:

при попытке тестировать собак нужно ориентироваться на разницу между азиатом и другими - то, что я обозвала ключевыми породообразующими особенностями - а не копаться во внутрипородных (индивидуальных, по моей классификации) особенностей?

Так я же именно это и имел в виду!... тогда пардон!

 Отправлено: 08.07.09 14:47. Заголовок: ezelenyk пишет: Так..

ezelenyk пишет:

цитата:

Так я же именно это и имел в виду!... тогда пардон!

Ну наконец то поняли друг друга

 Отправлено: 08.07.09 14:59. Заголовок: ezelenyk пишет: или..

ezelenyk пишет:

цитата:

или "мы разводим"

Да именно так как ты проинтерпретировал. Но ввиду наличия например в Таджикистане народа, который разводит этих собак для развлекухи и боев, их не обошел процесс видоизменения - собаки у них другие в сравнении с отарными и кишлачными .. и другие они не потому, что отбор там или условия, а потому, что туда либо подлиты крови привозных афганских собак, либо это просто привозные собаки.

 Отправлено: 08.07.09 19:58. Заголовок: Мльчик открыл "..

Мльчик открыл "счет". Возвращались сегодня с "интенсива" (7км по горкам) - девчонки шарятся по кустам, мальчик идет у левой ноги. Вдруг резкий рывок в траву, три прыжка и... мой крик "Бр -о-о-о -сь!!!" умирает не родившись. Он уже выплевывает комочек перьев. Сработал естественный отбор в лице(морде) азиата. Есть мертвого птенца не стал, понюхал и отошел. Я было подумал, что мое резкое приближение его отвратило от честно пойманной добычи, дал ему снова - не берет. Оказалось, хорошо, что не съел. Из распоротого брюшка пташки полезло такое... Птенчик судя по всему, был ослаблен, поэтому и попался.
http://s39.radikal.ru/i084/0907/b3/a1ca2c74dd5c.jpg
Закопал останки под сушняком, отогнал любопытствующих девок и пошел далее в задумчивости: - "А почему не съел?". С вечера не кормленный, достаточная физ.нагрузка, за свежее мясо все отдаст и тут...
На одном из маршрутов нужно обходить размытую дорогу через пригорок по объездной, увеличивая путь где то на 40м и проходя ниже, вне поля зрения. Пару-тройку раз шли прямо, пока трава была низкой, теперь обходим, т.к. неохота ноги росой мочить. Парень же идет прямо и потом ждет нас на слиянии дорог с довольным видом. Вообще старается сильно не напрягаться. Сегодня я оторвался от всех на 30-40м и быстро побежал за поворот дороги, потом сделал петлю и сел в засаде в кустах. Через 10 сек топот - несется наша толстушка (брюнетка) во весь опор, за ней с 10-15 сек. интервалами дворянка, блондинка (идут галопом) и где то через сек 30-40 неспешной рысью мальчик. Подождав, пока кавалькада не скрылась за очередным поворотом, вышел на дорогу. Как и в прошлый раз, первой на потерю следа среагировала дворянка, пошла обратно зигзагами, нюхая землю. За ней, ориентируясь только зрительно толстушка. Обе получили лакомство. На половине пути стоит младшая, изображая радость обретения. И там, где его застала эта смена курса поиска, стоит мальчик. Вид такой выразительный, мол что волновались, бегали туда сюда, хозяин сам нашелся...
Пару недель назад, потерялся кобель на новом маршруте - погнался за кем-то, а мы пошли далее в надежде, что догонит. Минут через 10 я заволновался и пошел назад. Вдруг где то впереди раздается тоскливый вой и подлаиванием в конце. Девки заволновались, встали. Идем дальше, опять вой из другой точки. Выходим на открытое место - сидит на пригорке, в месте где сошли с известного маршрута и нюхает воздух. Вернулся по своему\общему следу назад и не пошел за нами. Похоже, что по запаху еще не могут азиатики искать. А ведь девки не отвечали и вообще, мне показалось, их этот звук весьма озадачил. Не развита звуковая коммуникация в связи с щенячим возрастом или? У кого как, может кто поделится?

 Отправлено: 08.07.09 20:43. Заголовок: Родион пишет: Не ра..

Родион пишет:

цитата:

Не развита звуковая коммуникация в связи с щенячим возрастом

Наверное... Хотя мои в таком возрасте уже переговаривались, но они у старших учились...

 Отправлено: 08.07.09 20:49. Заголовок: ezelenyk пишет: Хот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Хотя мои в таком возрасте уже переговаривались, но они у старших учились...

Думаю, учились у старших и росли вместе... сложившаяся стая. Чисто умозрительно: возможно, щенки вроде бы вместе, но пока еще сами по себе. Нет четкой иерархии и внутристайных отношений. Т.е. пока это фрагменты паззла, которые еще не сложились в единую картинку стаи. Как, например, дворовые собаки - сплоченная стая переговаривается и приходит на выручку одному из своих, а если о помощи будет кричать чужой, предпочтут отсидеться. Интересно будет, когда возникнет ситуация, требующая от щенков слаженной работы, что они будут делать.

 Отправлено: 08.07.09 20:55. Заголовок: Родион пишет: Мльчи..

Родион пишет:

цитата:

Мльчик открыл "счет".

Поздравляю!

А у нас чего-то псы на ежиков охотиться стали... только ежики какие-то странные стали попадаться, очень пассивные. Стараемся обходить стороной. А недавно прикололись - купили собакам живого рака. Собаки офигели, особенно щенки. Показали всем, понаблюдали за реакциями и отдали одному из кобелей - он так интересно за ним охотился! А рак клешнями щелкает, бьется - страшно собаке. Прыгал вокруг него, бил лапами, быстро хватал, трепал и откидывал моментально - и так несколько раз, пока не оглушил. Потом, когда рак был уже полуживой, съел. И сука так же, только менее уверенно. Теперь хочу остальным купить, посмотреть что те будут делать.

 Отправлено: 11.07.09 21:04. Заголовок: В стадо на общий вып..

В стадо на общий выпас выпустили маленького теленка с мамкой. Щенки сразу заинтересовались: - "А кто это у нас тут такой маленький?"

Теленок тоже захотел посмотреть поближе на таких странных зверюшек, но мамка была категорически против

и стала отгонять нахалов, те в меру сил огрызались

Как ни старались азиата умиротворить подозрительную корову, изображая из себя белых и пушистых травоядных,

бесполезно. При попытках приблизиться мамочка шла в атаку. Почему то больше всех ей не понравилась брюнетка, беленьких подпускала на 3-5 метров ближе.
Стадо отошло подальше от беспокойных соседей и тут мальчик похоже стал осмысливать ситуацию.

Быть может что-то начало всплывать из недр генетической памяти. Надеюсь не гастрономического плана ;-)). Так и сидел минут 5-7 полностью неподвижный, девки отвлекли...
Скоро будет земляника...

Девчонки постепенно выяснили кто из ху и почти не дерутся. Поймал их догоняшки по пересеченке

и купание. Обе очень любят носиться по руслу ручьев, разбрызгивая воду. Но садиться (на фото) или ложиться в воду только блондинка

 Отправлено: 11.07.09 21:16. Заголовок: Интересно, догадаютс..

Интересно, догадаются щенки землянику собирать или нет? Моя сука ест прямо с куста, кобели смотрят на нее полными непонимания глазами!

 Отправлено: 11.07.09 21:59. Заголовок: Родион, ваши наблюде..

Родион, ваши наблюдения - это кладезь, натурально! Каждый раз читаю и облизываюсь - и на природу, и на пёсов, и на ваше умение подметить в их поведении всякое интересное.

 Отправлено: 11.07.09 23:31. Заголовок: Rau пишет: наблюден..

Rau пишет:

цитата:

наблюдения - это кладезь, натурально

Это точно!
Сколько интересного!

 Отправлено: 15.07.09 21:29. Заголовок: Надысь привезли ребя..

Надысь привезли ребятенка 10 мес-го. Осторожно выгрузили, посадили в коляску и зафиксировали. Тут и щенки подсосались. Я в тонусе, мало ли что. Раньше ребятки таких масеньких человечков не видели. Обступили коляску с двух сторон и давай лизать малому руки, тот хохочет. Попозже понял, почему руки - до лица не дотягивались, т.к. научены лапами не вставать. Успокоились, детёнка пустили ходить за ручки - тут собакчки оторвались по полной, вылизали ему мордашку до блеска. Уезжали, не могли оторвать его от блондинки - сидел в коляске и запустил ручонки в шерсть, оба балдеют. Стали отрывать - куда там, собачка аж на задние лапы поднялась, так как ребятенок за шкирку держится двумя ручонками и орет, девочка безропотно висит ;-)))

 Отправлено: 15.07.09 21:55. Заголовок: Родион пишет: Надыс..

Родион пишет:

цитата:

Надысь привезли ребятенка 10 мес-го. Осторожно выгрузили, посадили в коляску и зафиксировали. Тут и щенки подсосались. Я в тонусе, мало ли что. Раньше ребятки таких масеньких человечков не видели. Обступили коляску с двух сторон и давай лизать малому руки, тот хохочет. Попозже понял, почему руки - до лица не дотягивались, т.к. научены лапами не вставать. Успокоились, детёнка пустили ходить за ручки - тут собакчки оторвались по полной, вылизали ему мордашку до блеска. Уезжали, не могли оторвать его от блондинки - сидел в коляске и запустил ручонки в шерсть, оба балдеют. Стали отрывать - куда там, собачка аж на задние лапы поднялась, так как ребятенок за шкирку держится двумя ручонками и орет, девочка безропотно висит ;-)))

Правильные собаки!

Я офигела, когда увидела, как взрослые кобели Джэнард - неприученные к детям - на них реагируют. Приехали знакомые в гости с ребенком 6 лет. Сначала с Уокером пошли гулять. Идет со мной, но при этом постоянно глазом косится, где дите. А мальчик идет в водителем, играют, стали драться шутя. Ну они так всю прогулку играли, возились, потом стали бегать и драться на палочках. Уокер напрягся, но видит что все нормально, даже не подходит к ним. Ходит возле меня, в речку зашел, купается. И тут они зашли за кусты и стали возиться там, метрах в 50. Видимо, разыгрались, и стиль ударов вдруг изменился, стал жестче. Как кобель стартанул! Одним рывком преодолел расстояние, я его успела остановить голосом уже практически на подлете. Если бы не остановила, водителю бы пришлсь несладко... Уокер уже прыгать собрался - ребенка спасать. Потом пришли и решили познакомить всю семью с Зориком (8 летний кобель, которого недавно привезли в питомник) - тот вообще детей не видел раньше. Все нормально, сразу прижухался к женщине - гладить его. И тут ребенок решил поиграть с водителем в 10 метрах от Зорика... Хорошо, что реакция и у меня, и у Натальи железная, успели одновременно ВСЕХ утихомирить

Так что дети для азиатов - это святое! Мои собаки тоже когда в Москве жили, вечно с детворой общались. Только выходим из подъезда, к ним все бегут, на шеи вешаются, гладят, случайные прохожие поотдаль крестятся, а собаки щастливы - стоят, тащатся, хвостами виляют