Автор | Сообщение |
Родион
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 04.02.09
|
|
Отправлено: 05.02.09 16:17. Заголовок: Попытка применения САО в качестве пастухов
Планирую взять несколько САО для работы в степной зоне Бурятии - пасти и охранять овец, лошадей и КРС (круглогодичный выпас). Нужно воспитать и выучить, затем получить щенков, учить уже их с помощью родителей и разместить по гуртам. Спецов по дрес-ке собак-пастухов - 0 в радиусе 3000 км (может ошибаюсь, поправте). Для начала возьму 3-4 щенков и 8-10 овец для привития навыков. Все с ноля, опыта собаководства мало. Но волкодавы нужны - волков развелось (и 2-х ногих и обычных...). Местной породы нет, культуры работы чабанов с собаками (за редким исключением "скотогонных" дворняг) нет, все утрачено. В каком соотношении пол\возраст брать для получения рабочей стаи? Как селить щенков - совместно, раздельно? Приму с благодарностью любые советы по подбору, содержанию и обучению.
|
|
|
Ответов - 178
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2395
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 07.07.09 15:49. Заголовок: korzhik пишет: А по..
korzhik пишет: цитата: | А пока у нас САО и большие и красивые и бойцы и маладцы |
| ЧИТД afru пишет: цитата: | Дальнейшее разведение ет щивотного (хотя оно хорошенькое, милое по характеру итд) с "другими" азиатами (такими, которые как раз вполне могли сформироваться "на природе") ИМХО есть не чистопородное разведение, а гибридное: соответственно потомки вполне могут обладать какими-то своими качествами, которые перекрывают качества предков. |
| Но лесной - то помет получился работающим, xотя много поколений заводскиx. AE пишет: цитата: | А азиат тут при чем? тоже собака? |
| Да, тоже собака. Ну, как насчет ереси, берете слова назад? По-моему у Родиона подобралась xорошая команда, собаки дополняют друг друга.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 10452
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 07.07.09 15:50. Заголовок: bulgar-it пишет: До..
bulgar-it пишет: цитата: | Достаточно часто встречаются азики не переносящие авто. Таких собак очень тяжело выставлять -- теряют вес при перевозке страшно. |
|
Они же, в драндулете типа газика, отлично себя чувствуют.
|
|
|
ММакс
|
| |
Пост N: 733
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
|
|
Отправлено: 07.07.09 16:06. Заголовок: AE пишет: Tрудность..
AE пишет: цитата: | Tрудность с собаками еще и в том, что никакиx собак в Лапландии спускать с поводка нельзя с мая и в течение всего лета. |
| На основании чего такое придумано?
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2398
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 07.07.09 16:40. Заголовок: ММакс пишет: На осн..
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3307
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 07.07.09 16:56. Заголовок: AE пишет: как насче..
AE пишет: цитата: | как насчет ереси, берете слова назад? |
|
Ни за что! Описано поведение молодых собак, которое много раз еще переменится. Делать на основании этого единичного наблюдения выводы о разделении всех азиатов на пасущих и охраняющих, да еще и утверждать, что "те, что недоверчивы к скотине и не могут наладить с ней контакт, лучше приспособлены к оxране" - конечно ересь.
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3308
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 07.07.09 17:09. Заголовок: jaramat пишет: Ну а..
jaramat пишет: цитата: | Ну а некоторые зеленых человечков ловят... |
|
Вот и я о том же - некоторые их ловят, а некоторые в упор не видят. А убеждать тех, кто ловит, что у азиатов как породы единые породообразующие особенности психики, смысла тоже нет. Если уж хочется чего-то породообразующего половить, то начните с гурдбасаров, которые вам судя по всему нравятся, и попробуйте наловить в психике этой породы что-нибудь, что сделало их отличными от, к примеру сказать, азиата...
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 2638
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.07.09 17:14. Заголовок: ezelenyk пишет: А у..
ezelenyk пишет: цитата: | А убеждать тех, кто ловит, что у азиатов как породы единые породообразующие особенности психики, смысла тоже нет. |
| Вы о чем?
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3274
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 07.07.09 17:24. Заголовок: AE пишет: лесной - ..
AE пишет: цитата: | лесной - то помет получился работающим, xотя много поколений заводскиx |
| Ах, да-то да, но за ними поколения "комплиментарных" собак. А тот щенок , о котором я писала выше, принципиально отличается и от "лесных" и от их родителей. "Лесные" ещё теоретически возможно приспособились бы при отаре не только в ЮС, но и в Таджикистане, а ет щенок, как и его однопомётики, уже врядли. Собственно, korzhik пишет: цитата: | А если назначений много и назначения разные - то одинаковыми собаки быть не могут - это разные породы. Прежде всего нужно в систематике навести порядок... |
|
|
|
|
Родион
|
| |
Пост N: 29
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: РФ, Улан-Удэ
|
|
Отправлено: 07.07.09 18:22. Заголовок: AE пишет: Значит не..
AE пишет: цитата: | Значит не то гнали. Разные таблетки - на разныx глистов |
| Вполне возможно, что не всех укокошили. Но мы с компаньоном не сторонники постоянной глистогонки. Собачьи прошли миллионы лет отбора "рука об руку" с паразитами и выработали систему сдержек и противовесов (как и весь остальной животный и растительный мир). Щенки пьют воду из луж и ручьев, принципиально не даем им чистую воду, получают чеснок и зеленый лук. Подрастает дикий лук - очень мощное средство защиты. А уж черемша с водкой!!! Даже бычий цепень пасует Возможно, что паразиты не дадут вырасти собакам максимально большими и суперкрасивыми, не это для нас важно. Смогут ли заводские САО научиться пасти и охранять скот и научить этому своих щенков или они только для охраны периметра годны.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2399
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 07.07.09 22:03. Заголовок: Родион пишет: Смогу..
Родион пишет: цитата: | Смогут ли заводские САО научиться пасти и охранять скот и научить этому своих щенков или они только для охраны периметра годны. |
| Спасибо, что и про дворняжку не забываете написать. Они должны др от др учиться. Тем более, что она напоминает по внешнему виду бурятско-монгольскую собаку, которой тут посвящена целая тема,
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2400
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 07.07.09 22:22. Заголовок: ezelenyk пишет: Ни ..
ezelenyk пишет: цитата: | Ни за что! Описано поведение молодых собак, которое много раз еще переменится. |
| Сдавайтесь, Вы писали, что НИЧЕГО не заметили. На момент написания исxодного поста о разном поведении собак по отношению к скоту, контакт у некоторыx собак не налажен. А во что это выльется в будущем, переменится ли, пока только гадания. Я более склоняюсь к другому Вашему утверждению: ezelenyk пишет: цитата: | убеждать ... что у азиатов как породы единые породообразующие особенности психики, смысла ... нет. |
| ( Jaramat, по-моему, тоже говорит о том, что псиxика различна и что порода не едина).
|
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 2640
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.07.09 23:08. Заголовок: AE пишет: тоже гово..
AE пишет: цитата: | тоже говорит о том, что псиxика различна и что порода не едина |
| Я имею в виду, что есть общие ключевые особенности и есть индивидуальные особенности, которые могут варьироваться и наличие которых вовсе не говорит о том, что общих ключевых особенностей нет. Грубо говоря, пасет собака стадо или охраняет его - это индивидуальные особенности в пределах допустимого функционального поля, а общие ключевые особенности - участок пространства, в котором это поле лежит.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1501
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 08.07.09 00:05. Заголовок: AE пишет: и что пор..
AE пишет: Если перестать выдумывать САО различные применения и истории происхождения, да остановиться, что это изначально караульная собак охраняющая овец от хищников в условиях полного контакта с природой и скудности бытия, оставить шоу и ТИ как зоотехнию без драматического достижения первенств любыми средствами с фокусом на отбор по морфологии схожей с отарными собаками, ввести как практику стабилизирующий отбор по отсуствию любых косячков вместо , отбора по наличию выдающихся параметров- думаю, что поголовье в существенной степени стабилизируется по общим параметрам строения. Но надо ли это кому-то ??? Сегодняшняя ситуация такова что гораздо комфортнее существовать в теории - сила азиата в непохожести и разнотипности. Пока у каждого свой азиат в голове - будут тысячи типов САо с тысячей объяснений, формулировок, теорий прилагаемык к каждому из них персонально заводчиком. Любой отбор построенный на неких умозрительных экстремальных параметрах/критериях , по сути может очень быстро увести развитие породы в направления которые ей не свойственны.. А ведь выбор по каким-то выдающимся параметра вопреки общей стабилизации остальных параметров - это правило работы для большинства заводчиков. Кто-то адаптирует породу под нужды времени, кто-то без выдумки работает в рамках существующих стандартов, кто-то буратинит что-то на коленке - собственно ничего удивительного, что порода разнотипна. Ну кто из заводчиков целенаправленно отбирал просто собак без недостатков? Ведь главное - наличие достоинства, в угоду которому можно простить любой недостаток. Например в природе все по другому - там матушка бьет в недостаток и очень быстро пробивает насмерть. Вот и разнятся наши собаки друг от друга и от того с чего они начинались... Ввиду отсуствия всякого присуствия нацональных клубов пород заводчики сами решают вопросы как должен выглядеть азиат, что в нем лишнее а что нет. Благо дело стандарт позволяет многое. Да и ветеринария позволяет бОльшую свободу действий. Я ни за что не ратую - просто факт таков, что мы имеем собак различия у которых стоят за пределами разброса который можно было бы отнести к собакам одного назначения.
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 2641
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.07.09 00:18. Заголовок: korzhik пишет: Если..
korzhik пишет: цитата: | Если перестать выдумывать САО различные применения и истории происхождения, да остановиться, что это изначально караульная собак охраняющая овец от хищников в условиях полного контакта с природой и скудности бытия, оставить шоу и ТИ как зоотехнию без драматического достижения первенств любыми средствами с фокусом на отбор по морфологии схожей с отарными собаками, ввести как практику стабилизирующий отбор по отсуствию любых косячков вместо , отбора по наличию выдающихся параметров- думаю, что поголовье в существенной степени стабилизируется по общим параметрам строения. |
| Именно!
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2402
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 08.07.09 00:45. Заголовок: korzhik пишет: Я ни..
korzhik пишет: цитата: | Я ни за что не ратую - просто факт таков, что мы имеем собак различия у которых стоят за пределами разброса который можно было бы отнести к собакам одного назначения. |
| И весь пост А как Вам показалось в поездке в Таджикистан, там аборигенные собаки в отаре специализируются (сами или по желанию чабана) на оxрану и пастьбу, или только оxраной занимаются, или и тем и другим?
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1503
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 08.07.09 01:36. Заголовок: AE пишет: А как Вам..
AE пишет: цитата: | А как Вам показалось в поездке в Таджикистан, там аборигенные собаки в отаре специализируются (сами или по желанию чабана) на оxрану и пастьбу, или только оxраной занимаются, или и тем и другим? |
| Нет собаки озадачены только охраной, но если это предусматривает необходимость чуть подрехтовать форму отары на местности для удобства наблюдения и охрны - некоторые собаки могут подогнать часть овец, но это редкость... Чтобы стадо не остановилось и не легло - а значит перестало есть - следит пастух. Собакам это побоку
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3309
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 08.07.09 02:32. Заголовок: jaramat пишет: ezel..
jaramat пишет: цитата: | ezelenyk пишет: цитата: А убеждать тех, кто ловит, что у азиатов как породы единые породообразующие особенности психики, смысла тоже нет. Вы о чем? |
| Я о единых для пастушеских собак СА "породообразующих особенностях психики".
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2403
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 08.07.09 02:34. Заголовок: korzhik пишет: Нет ..
korzhik пишет: цитата: | Нет собаки озадачены только охраной, но если это предусматривает необходимость чуть подрехтовать форму отары на местности для удобства наблюдения и охрны - некоторые собаки могут подогнать часть овец, но это редкость... |
| Спасибо. Crystal clear.
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3310
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 08.07.09 02:58. Заголовок: korzhik пишет: вест..
korzhik пишет: цитата: | вести как практику стабилизирующий отбор по отсуствию любых косячков вместо , отбора по наличию выдающихся параметров- думаю, что поголовье в существенной степени стабилизируется по общим параметрам строения |
|
+Пиццот! как принято нынче говорить. А чего тут невозможного, судя по всему у нас это и получается, особенно заметно на последнем помете, о котором подробно рассказывал - медленно взрослеющие, складные, некрупные собаки, в год почти такие, как ты годовалого аборигена описывал, и интересно, что стадии "нескладности" у них вообще не было (вообще не знаю, как бы аборигенные щенки ее переживали) Так что все, что написано, возможно. А для отбора снова упираемся в породные тесты.
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3311
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 08.07.09 03:06. Заголовок: AE пишет: Сдавайтес..
AE пишет: цитата: | Сдавайтесь, Вы писали, что НИЧЕГО не заметили. |
|
Никогда! Я и сейчас не замечаю ничего, похожего на "...те, что недоверчивы к скотине и не могут наладить с ней контакт, лучше приспособлены к оxране..." Енто волюнтаризьм!
|
|
|
Ответов - 178
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|