Отправлено: 18.01.10 22:14. Заголовок: Ищу аборигенных САО в Москве и окрестностях

Здравствуйте.
Меня интересуют САО - таджикские аборигены. Есть ли возможность найти щенка от таких собак в Москве или где-нибудь поблизости (европейская часть России)?

 Отправлено: 15.02.10 20:28. Заголовок: Кобель Хаджик и бела..

Кобель Хаджик и белая сука


Бело-тигровая сука

 Отправлено: 15.02.10 20:31. Заголовок: Kusaka пишет: кажет..

Kusaka пишет:

цитата:

кажется не слишком корректным называть собак "таджиками", исходя только из типа, игнорируя происхождение.

почему? разве в Узбекистане нет алабаев?
Уже много писали о том, что любой тип встречается на различных территориях стран Азии, поэтому это деление чисто формальное.
Kusaka пишет:

цитата:

Интересно, кстати, многие ли владельцы неаборигенных "таджиков" учитывают поведенческие особенности своих собак, говоря о типе

что значит учитывать? Разница в поведении прослеживается.

 Отправлено: 15.02.10 20:33. Заголовок: Хорошие детки) А вы ..

All
Хорошие детки) А Вы планируете какую-нибудь работу с ними (и с первыми)? Отслеживать их дальше будете?

 Отправлено: 15.02.10 20:37. Заголовок: korzhik пишет: Есть..

korzhik пишет:

цитата:

Есть пока только торговый брэнд - "черный таджик",

правда? хде? тогда и "абориген" тоже можно в бренд уже засчитывать
korzhik пишет:

цитата:

В наших таджиках осталось только название да и в родословной иногда больше собак которые к собственно таджикам отношения не имеют

инетересно а кто в этом виноват? кто все перемешал в кучу? Сначала не храним что имеем, а потерявши плачем...вот наразводили никакого отношения не имеющих ...и... возвращаемся к аборигенам...хорошо, что они еще сохранились... а что со временем? не на теже ли круги все вернется?

 Отправлено: 15.02.10 20:42. Заголовок: korzhik пишет: а по..

korzhik пишет:

цитата:

а подтип давно ассимилировал с нетипичными для Таджикистана собаками.

ну хорошо у меня нет статистики одна собака не в счет, так расскажите, плиз Вы: в чем конкретно непитичность проявляется? какой % затрагивает в заводском поголовье?

 Отправлено: 15.02.10 20:44. Заголовок: Ириска тогда и "..

Ириска

цитата:

тогда и "абориген" тоже можно в бренд уже засчитывать

Дело не в брендах (при желании бренд можно сделать из чего угодно), а в том, что дать определение"таджику" гораздо сложнее, чем аборигену.

 Отправлено: 15.02.10 20:45. Заголовок: Ириска пишет: тогда..

Ириска пишет:

цитата:

тогда и "абориген" тоже можно в бренд уже засчитыват

Вы имеете ввиду тех, которые съели Кука?
Ириска пишет:

цитата:

инетересно а кто в этом виноват? кто все перемешал в кучу?

Это очень простой вопрос ... Во-первых стандарт не определяет подтипов, а кто , да тут все элементарно- сядьте пересмотрите родословные и станет все понятно...
Ириска пишет:

цитата:

не на теже ли круги все вернется?

Время покажет...

 Отправлено: 15.02.10 20:49. Заголовок: Kusaka Остается тигр..

Kusaka Остается тигровая сука для дальнейшей работы. Из первого помета - нет, никто в моем разведении участвовать не будет.

А отслеживать - это да, я всех детей отслеживаю.

 Отправлено: 15.02.10 20:50. Заголовок: Kusaka пишет: что д..

Kusaka пишет:

цитата:

что дать определение"таджику" гораздо сложнее, чем аборигену.

в чем сложнее?

 Отправлено: 15.02.10 20:51. Заголовок: All А почему, если ..

All
А почему, если не секрет? Вы уже в таких маленьких детках видите что-то, делающее их неинтересными для Вашего разведения?

 Отправлено: 15.02.10 20:53. Заголовок: korzhik пишет: пере..

korzhik пишет:

цитата:

пересмотрите родословные и станет все понятно...

дык с этим и нет сложности как раз пересмотрено давно, жаль ничего не найдено было ближе к типу не всеже могут себе аборигена выписать
korzhik пишет:

цитата:

Во-первых стандарт не определяет подтипов

ну вот поэтому имеем, то что имеем
korzhik пишет:

цитата:

Время покажет...

это да, точно...поживем-увидим

 Отправлено: 15.02.10 21:01. Заголовок: Ириска Аборигенная ..

Ириска
Аборигенная популяция формируется при минимальном участии человека, естественным образом в ответ на действие среды (вот привязка к местности, из которой происходит собака - это и климатические условия, и особенности работы, выполняемой собаками, и человеческий быт, в условиях которого они существуют, и т.п.) Это можно считать определением. А как определить "таджика"? По каким параметрам? Скажем, я выделила понравившиеся мне черты в описаниях таджикских собак из темы "Экспедиция Таджикистан", но совпадает ли мой набор ТТХ "таджиков" с ТТХ заводских (или даже аборигенных) собак, которых называют "таджиками" заводчики или владельцы? И совпадает ли хоть что-нибудь их этого с набором маркеров, выделенных у этих собак специалистами, многие годы наблюдающими их в естественной среде?

цитата:

Но чтобы говорить о нем(подтипе) нужно формализовать тип отарной собаки в которую он должен входить... а за тем приниматься за подтип, иначе все это такое себе словоблудие.

Мне кажется, это верно.

 Отправлено: 15.02.10 21:14. Заголовок: Kusaka А почему, есл..

Kusaka

цитата:

А почему, если не секрет? Вы уже в таких маленьких детках видите что-то, делающее их неинтересными для Вашего разведения?

Просто первые щенки были пробными: и для кобеля и для суки. Я смотрела, что даст отец, что мать...
Из помета была мне интересна только одна сука, идентичная бело-тигровой на представленных фоках).
Сука после этих щенков была выведена из разведения, как неоправдавшая надежд.

 Отправлено: 15.02.10 21:16. Заголовок: Ириска пишет: не вс..

Ириска пишет:

цитата:

не всеже могут себе аборигена выписать

Это как раз и не причем. А причем то, что 99.99% - таджикских отарных рабочих собак по особенно новым редакциям стандарта просто напросто беспородны! Оставшийся 0.01% - сомнительно породны.
Напрочь утеряно понимание отарной собаки, а вместо этого бутафория с тем же названием.
Куда легче придумать этому разъяснение для лохов, аля - овец нет, волков нет, есть выставки и нужно менятся. А скажите - для чего? Что не устраивает? Или нужно вывести собаку с другим породным назначением и размахивать флагом - какие мы молодцы, вывели то, что получалось и убедили людей что это "восточная сладость" - честь нам и хвала...
Какой тогда смысл в породе? - место для упражнения заводчиков, кто круче наворотит? Тогда вообще нет смысла говорить, что это порода...
Мне как то очень понравилась статья Власенко А.Н. : немного резковато, но достаточно красноречиво и непротиворечиво,
там подымаются проблемы в т.ч. касающиеся и обсуждаемой нами немы. ща я ее найду..... Вот http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat155.htm, если вдруг эта статья прошла мимо

 Отправлено: 15.02.10 21:27. Заголовок: All понравились щени..

All понравились щеники

 Отправлено: 16.02.10 14:57. Заголовок: Kusaka пишет: И сов..

Kusaka пишет:

цитата:

И совпадает ли хоть что-нибудь их этого с набором маркеров, выделенных у этих собак специалистами, многие годы наблюдающими их в естественной среде?

ну хоть что-нибудь конечно совпадает естественно среда обитания накладывает большой отпечаток на поведенческие качества. Но все же (хоть и Андрей со мной не согласен ) я считаю, что еще можно найти похожие характеристики в заводских, приближенных к типу "таджиках".

 Отправлено: 16.02.10 15:05. Заголовок: Что-нибудь, конечно,..

Что-нибудь, конечно, совпадает :-) Иначе бы смысла обсуждать все это не было - только ехать и наблюдать собак самим. Я не оч корректно выразилась, а исправлять уже поздно было.

 Отправлено: 16.02.10 15:07. Заголовок: korzhik пишет: 99.9..

korzhik пишет:

цитата:

99.99% - таджикских отарных рабочих собак по особенно новым редакциям стандарта просто напросто беспородны!

так одна из причин почему не стали ими заниматься, не вписываются оне...в ранг стандарта, а соотвестветнно не выигрывают на выставках
korzhik пишет:

цитата:

Напрочь утеряно понимание отарной собаки, а вместо этого бутафория с тем же названием. Куда легче придумать этому разъяснение для лохов, аля - овец нет, волков нет, есть выставки и нужно менятся

ну так ведь её (отарную собаку) поместили в другие условия жизни, по любому будет что-то меняться.
Но даже в этих условиях функции азиата все-таки наиболее востребованы...и отары кое-где имеются да и волки тоже может поэтому в нашем регионе, например, чаще спрашивают за рабочие качества все же.

 Отправлено: 16.02.10 15:19. Заголовок: korzhik пишет: вдру..

korzhik пишет:

цитата:

вдруг эта статья прошла мимо

не прошла, но очень давно читала

 Отправлено: 16.02.10 15:59. Заголовок: Ириска пишет: по лю..

Ириска пишет:

цитата:

по любому будет что-то меняться

Безусловно при невозможности создать соотвествующие критерии отбора. Но если не размешивать их всем чем попало - драматичность изменений сильно преувеличена.
У них драматически !!!! поменялась анатомия, грубость и лимфатичность - давно вышли за пределы рабочих характеристик - и все в угоду непонятно чему... Подавляющее большинство занимающихся разведением даже не представляют характерные анатомические особенности рабочих отарных собак - хотя уверены , что являются спецами в породе, во вновь созданной породе - действительно спецы, которым нет равных, но к сожалению это другие собаки.
Ириска пишет:

цитата:

а соотвестветнно не выигрывают на выставках

Т.е. подменены критерии породности...