Отправлено: 25.12.09 18:22. Заголовок: УТВЕРЖДЁН НОВЫЙ СТАНДАРТ САО

УТВЕРЖДЁН НОВЫЙ СТАНДАРТ САО. Смотреть тут

 Отправлено: 27.12.09 04:57. Заголовок: Tayga пишет: Так по..

Tayga пишет:

цитата:

Так по этому стандарту уже как почти 7 лет собак судят.

Ну не совсем по этому...

 Отправлено: 27.12.09 08:36. Заголовок: Рустам пишет: Андре..

Рустам пишет:

цитата:

Андрей, это называется, оставить свой след в истории.

Как говорится, натоптать в вечность Тогда зачем так быстро? Подождать месяц-два, оформить все это в стиле "долго думали, много спорили", может даже видимость всенародного обсуждения создать и представить "самый лучший", "рожденный в муках" стандарт. У такого больше шансов остаться в истории.

 Отправлено: 27.12.09 08:38. Заголовок: Лада пишет: Ссылка ..

Лада пишет:

цитата:

Ссылка не работает...

А стандарт это документ для внутреннего пользования, нефиг его кому попало читать.

 Отправлено: 27.12.09 09:28. Заголовок: Tamir пишет: Тогда ..

Tamir пишет:

цитата:

Тогда зачем так быстро?

А это чтобы людям показать, как они оперативно работают, не то что те, кто был до них.

 Отправлено: 27.12.09 11:34. Заголовок: Tamir пишет: Тогда..

Tamir пишет:

цитата:

Тогда зачем так быстро? Подождать месяц-два, оформить все это в стиле "долго думали, много спорили", может даже видимость всенародного обсуждения создать и представить "самый лучший", "рожденный в муках" стандарт. У такого больше шансов остаться в истории.

А просто сортира рядом не было, вот и пришлось быстренько справить нужду как придеться и где придеться!

 Отправлено: 27.12.09 13:47. Заголовок: Tayga пишет: так и ..

Tayga пишет:

цитата:

так и в стандарте 2003 указан грубый тип конституции. Так по этому стандарту уже как почти 7 лет собак судят.

По какому собак судят - без сто граммов не разбёрешь. Я так понимаю, стандарт 2003 в ФЦИ не утверждён, поэтому его в расчёт брали постольку- поскольку.
А завёлся народ по той причине, что ждали от нового руководства НКП нормальной работы, а не ухудшения и так поганого стандарта. Да ещё и так оперативно сработанного.

 Отправлено: 27.12.09 14:24. Заголовок: Лада пишет: А завёл..

Лада пишет:

цитата:

А завёлся народ по той причине, что ждали от нового руководства НКП нормальной работы, а не ухудшения и так поганого стандарта

 Отправлено: 27.12.09 21:59. Заголовок: Аскор пишет: А с че..

Аскор пишет:

цитата:

А с чего вы решили, что стандарты пишут для экспертов? Стандарт для разведенца - человека работающего с породой. Ошибки разведения исправить труднее, чем ошибки экспертизы.

Экспертиза либо выбраковывает, либо допускает к разведению, а это ощутимый "вклад" для человека работающего с породой.

 Отправлено: 28.12.09 01:04. Заголовок: Puma пишет: Для раз..

Puma пишет:

цитата:

Для разведенца? Ну насмешили!

Puma пишет:

цитата:

А человек серьёздно работающий с породой-это заводчик.

Разведенец - тот кто занимается разведением.
Заводчик - владелец завода, может разведением и не заниматься.
Tayga пишет:

цитата:

Такое ощущение что люди впервые со стандратом ознакомились.

Аскет пишет:

цитата:

УТВЕРЖДЁН НОВЫЙ СТАНДАРТ САО

С новым впервые. Если вы согласны с тем, чтобы грубый тип кочевал из одной редакции стандарта в другую, тогда не стоит удивляться с теми изменениями, которые происходят с популяцией собак вне СА.

 Отправлено: 28.12.09 01:13. Заголовок: sundune пишет: Эксп..

sundune пишет:

цитата:

Экспертиза либо выбраковывает, либо допускает к разведению, а это ощутимый "вклад" для человека работающего с породой.

Если "человек работающий с породой" не может сам разобраться каких собак пускать в разведение, а каких нет - может разведением не стоит заниматься.
О том, что одна и та же собака под одним экспертом на разных выставках может получить от первого отл. до оч.хор, Вы не слышали? Что тогда говорить про разных? При желании, рано или позно, не мытьем так катаньем почти все собаки получают свой допуск к разведению.

 Отправлено: 28.12.09 03:06. Заголовок: Аскор пишет: При же..

Аскор пишет:

цитата:

При желании, рано или позно, не мытьем так катаньем почти все собаки получают свой допуск к разведению

Не подскажете, как может получить допуск в разведение кобель среднего для Таджикистана, например, роста 67 см? Он ведь даже Оч.хор. получить не сможет. С друной стороны, в России (на Украине, и т.д.) найти кобеля ниже 70 наверное, уже непросто. В Ташкенте (в питомниках, по крайней мере) таких тоже не водится... То есть "отарники" из культурного разведения уходят. Что уходит с ними?

 Отправлено: 28.12.09 03:43. Заголовок: Вопрос риторический...

Вопрос риторический...
ВСЁ с ними уходит...
То, за что многие эту породу и держат (я не говорю разводят-продают) именно ДЕРЖАТ.. любят.. почитают...ценят..

 Отправлено: 28.12.09 07:48. Заголовок: Тут поступило предло..

Тут поступило предложение впредь расшифровывать НКП САО как Национальный Клуб Продавцов Среднеазиатской Овчарки.
По моему метко охарактеризовано - есть товар, под него и надо стандарт подводить, причем здесь какая-то порода?

 Отправлено: 28.12.09 08:16. Заголовок: Аскор пишет: С новы..

Аскор пишет:

цитата:

С новым впервые. Если вы согласны с тем, чтобы грубый тип кочевал из одной редакции стандарта в другую, тогда не стоит удивляться с теми изменениями, которые происходят с популяцией собак вне СА.

Это уже претензии не ко мне, а к заводчикам. Они и без новых стандартов уже вовсю несколько лет стараются. А то прям послушаешь все только крепкий тип и выводят. Только вот просматривая фото с выставок как-то не вериться во всеобщую любовь к крепкому типу. Все как-то больше представилетей другого типа.
Вот например рыхлый тип конституции в стандарте не прописан, однако ж уже вовсю встречается и представители побеждают на выставках.

 Отправлено: 28.12.09 11:06. Заголовок: ezelenyk пишет: как..

ezelenyk пишет:

цитата:

как может получить допуск в разведение кобель среднего для Таджикистана, например, роста 67 см? Он ведь даже Оч.хор. получить не сможет.

Почему не сможет? Выставляю собак тридцать лет. Один только раз мою собаку (стандартный шнауцер) эксперт (Ерусалимский Е.Л.) измерял. Сомнения были по верхнему пределу и собака предендовала на титул лучшей собаки выставки, который и получила.
По нижнему пределу не каждый эксперт будет измерять, а просто снизит до оч. хор., чего собственно для допуска в разведение достаточно. Другой вопрос - кто из заводчиков захочет вязать таким кобелем? При таком росте, кобель должен быть очень качественным, хотя кобель для разведенитя должен быть качественным при любом росте.
Tayga пишет:

цитата:

Вот например рыхлый тип конституции в стандарте не прописан, однако ж уже вовсю встречается и представители побеждают на выставках.

На самом деле определить тип конституции животного очень не просто и эксперты даже не задумываются об этом. Поэтому я и спрашивал - видел ли кто нибудь собак этой породы грубого типа?
Я думаю, что таких не больше 10% . Как можно записать в стандарт, как единственно возможное то, что не является типичным?
Tayga пишет:

цитата:

Только вот просматривая фото с выставок как-то не вериться во всеобщую любовь к крепкому типу. Все как-то больше представилетей другого типа. Вот например рыхлый тип конституции в стандарте не прописан, однако ж уже вовсю встречается и представители побеждают на выставках.

Предложите записать в стандарт этот тип как наиболее типичный. Только заводчики, разводящие таких собак и эксперты, у которых эти собаки побеждают, будут Вам доказывать, что это и есть грубый тип конституции, а вот назвать рыхлую собаку крепкой, вряд ли кто решится.

 Отправлено: 28.12.09 11:15. Заголовок: Что бы ни говорили, ..

Что бы ни говорили, а стандарт имеет большое значение. И плохо, если он ошибочный. Кроме российских экспертов, у которых разброд и шатание, пристрастия, обязательста, знакомства и проч., есть иностранные. Могу с уверенностью сказать, они судят СТРОГО по стандарту, они его очень хорошо знают и не читают перед рингом, как бывает. В этом году мы были под семью интерэкспертами. И если лучшие азиаты по новому стандарту уйдут с хорями, кто тогда представит породу миру?
А с другой стороны, красивую и гармоничную собаку новым стандартом не подкосишь. Когда такая выходит в ринг, все вопросы отпадают сами. Потому как что является страшной силой? Правильно - красота

 Отправлено: 28.12.09 11:52. Заголовок: Да я не то чтобы защ..

Да я не то чтобы защищаю новый стандарт. Я считаю что это те же яйца только в профиль - те есть немного видоизмененный стандарт 2003. Вот как-то люди мирились со старым стандартом, а этот нью восприняли в штыки. Возможно это из-за повышенных ожиданий.

 Отправлено: 28.12.09 13:36. Заголовок: Tayga пишет: А то п..

Tayga пишет:

цитата:

А то прям послушаешь все только крепкий тип и выводят.

С другого форума
Б.А.В. пишет:

цитата:

Теперь о типе (ИМЕННО О ТИПЕ) конституции. Многие путают крепость сложения и крепкий тип конституции. Чтобы была понятна разница я приведу описания обоих типов, чтобы было понятно, почему азиат - собака ГРУБОГО, но не КРЕПКОГО типа конституции. " Под конституцией следует понимать СОВОКУПНОСТЬ наиболее важных морфологических и физиологических особенностей организма собаки. Конституция выражается в ТИПЕ СЛОЖЕНИЯ, ХАРАКТЕРЕ ОБМЕНА ВЕЩЕСТВ и ТИПЕ ВЫСШЕЙ НЕРВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (ВНД). ГРУБЫЙ ТИП. По типу ВНД собаки грубого типа приближаются к уравновешенному-инертному, но более активны и подвижны, чем собаки рыхлого-сырого типа. Условные рефлексы, связанные с процессами возбуждения, вырабатываются быстро, поэтому собаки грубого типа значительно легче поддаются дрессировке (в сравнении с рыхлым). Движения небыстрые, но животные очень выносливы. Костяк масситвный, плотный. Мускулатура сильная, массивная. Кожа толстая, плотно натянутая, но часто образует складки в области головы и шеи. Голова длинная, сохраняюшая основные пропорции в черепной части и морде. Черепная часть широкая, с сильно развитыми скулавыми костями. Морда тупая, массивная, находящаяся в одной плоскости с линией лба. Глаза поставлены относительно прямо, с сухими натянутыми веками. Характерен нормальный ножницеобразный прикус. Шея короткая, массивная низко поставленная. Грудь широкая, глубокая и длинная. Живот подобран несколько выше линии нижней части груди. Конечности недлинные, с укороченными голенями и прямоватыми углами коленных и скакательных суставов. Шерсть грубая, густая хорошо развитая. Собаки грубого типа отличаются большой жизнестойкостью, выносливостью, неприхотливостью и хорошей приспособленностью к специфическим местным условиям существования и использования. Примером грубого типа конституции могут служить кавказские, среднеазиатские овчарки, северовосточные ездовые собаки и др. КРЕПКИЙ тип. Наиболее характерный тип ВНД - уравновещенно-подвижный. У собак этого типа быстро вырабатываются условные рефлексы. Костяк и мускулатура хорошо развиты. Кожа умеренно толстая, эластичсная, плотно натянутая, не образует складок. Голова удлиненной формы, умеренно широкая в черепной части, клинообразная. Морда заостренная, по длине примерно равна длине черепной части. Шея сухая, по длине приближается к размеру головы, нормально (45*) или высоко поставленная. Грудь в разрезе овальной формы, умеренно широкая и глубокая. Живот подтянут выше линии груди. Конечности умеренно длинные (несколько больше половины высоты в холке), с длинными, хорошо развитыми голенями и хорошо сформированными углами скакательных суставов. Шерсть средней толщины, хорошо развитая. Примером крепкого типа конституции могут служить восточноевропейские овчарки, гончие, доги, боксеры и др." взято из сборника "Наш друг" изд."Кайнар" Алма-Ата 1973г. авторы: Ю.Н.Пильщиков, А.П.Мазовер, М.Г.Виноградова и др.

 Отправлено: 28.12.09 13:54. Заголовок: Лада пишет: Я так п..

Лада пишет:

цитата:

Я так понимаю, стандарт 2003 в ФЦИ не утверждён, поэтому его в расчёт брали постольку- поскольку.

Его не брали в расчёт только на выставках ранга CACIB (на них судят по стандарту FCI) ,а на остальных экспертиза по национальному стандарту, так ,что это таки основной стандарт.

 Отправлено: 28.12.09 14:23. Заголовок: bulgar-it пишет: ,а..

bulgar-it пишет:

цитата:

,а на остальных экспертиза по национальному стандарту

Вы действительно считаете, что эксперты судят по стандарту? Ну разве что на прикус обратят внимание. А в остальном у каждого эксперта своё видение стандарта и собаки. Причём оно, это видение, может поменяться в течение дня.