Отправлено: 08.12.09 00:47. Заголовок: КОГДА МЫ ПРИДЕМ К ГАРМОНИИ ?

 Отправлено: 08.12.09 00:57. Заголовок: Нда уж. От первой же..

Нда уж. От первой же "породной" по утверждению аффтора хочется плакать.

 Отправлено: 08.12.09 02:10. Заголовок: jaramat пишет: Нда ..

jaramat пишет:

цитата:

Нда уж. От первой же "породной" по утверждению аффтора хочется плакать.

От какой? От этой?

 Отправлено: 08.12.09 03:09. Заголовок: Понравилось выражени..

Понравилось выражение "распахнутый формат за счет длинной поясницы" и словечко "сербернароподобная".

А в целом... Можно скопировать статью и поставить вместо фоток автора любые другие, ниче не изменится. Спорна здесь только позиция автора в плане "этот породный, а этот нет", да ведь у каждого свое видение. Мастифоидов автор не хвалит, на том спасибо.

 Отправлено: 08.12.09 03:10. Заголовок: да но от того что он..

да но от того что он называет не породным действительно хочется плакать в десять ручьев! спор об идеале вечен - но человек совершенно верно говорит о том что действительно удивляет и шокирует - о некомпетентности или продажности судей - иначе почему чемпионские титулы присуждаются явным инвалидам!

 Отправлено: 08.12.09 03:23. Заголовок: Tosh пишет: От како..

Tosh пишет:

цитата:

От какой? От этой?

Ну да...

 Отправлено: 08.12.09 05:39. Заголовок: jaramat пишет: Нда ..

jaramat пишет:

цитата:

Нда уж. От первой же "породной" по утверждению аффтора хочется плакать.

И очень слабо утешает то, что остальные на самом деле гораздо хуже...

 Отправлено: 08.12.09 05:44. Заголовок: Rau пишет: И очень ..

Rau пишет:

цитата:

И очень слабо утешает то, что остальные на самом деле гораздо хуже...

И не говори...

 Отправлено: 08.12.09 06:07. Заголовок: jaramat пишет: Ну д..

jaramat пишет:

цитата:

Ну да...

А что в нем не так?

 Отправлено: 08.12.09 06:14. Заголовок: Tosh пишет: А что в..

Tosh пишет:

цитата:

А что в нем не так?

По мне - все. Начиная от головы и оканчивая кончиком поджатого хвоста. Ну и в целом по корпусу кажется нетипичным. Строение крупа/задних конечностей не нра. Корпус не нра. Выражение не нра. Ничего не нра.

 Отправлено: 08.12.09 06:47. Заголовок: А мне нра. Стоит сп..

А мне нра. Стоит спокойный, вот и хвост опущен, а не поджат... И в остальном, вроде, порядок.

 Отправлено: 08.12.09 07:03. Заголовок: Tosh пишет: А мне н..

Tosh пишет:

цитата:

А мне нра. Стоит спокойный, вот и хвост опущен, а не поджат... И в остальном, вроде, порядок

Даааааа

 Отправлено: 08.12.09 07:14. Заголовок: Чета как-то на азиат..

Чета как-то на азиата совсем не похож. По мне. Двже вторая фотка положение не спасает, хотя на ней голова конечно на порядок лучше. Мне там толька ветеран понравился. Вот по тому ни слова не скажу, очень хорошая собака. И сука рыжая, более-менее...

 Отправлено: 08.12.09 07:28. Заголовок: А мне голова суки н..

А мне голова суки не нравится. Вот этой:

Мне кажется она чересчур грубой для суки.
Ветеран хорош.
Вот бы разобраться поподробнее, чем так плох тот кобель?

 Отправлено: 08.12.09 07:32. Заголовок: Ну да, мне тоже не ф..

Ну да, мне тоже не фонтан. Хотя из представленного более-менее. Но единственный породный на 100% ветеран.

А головы... видела какие головы выкладывала в теме про выставку александровскую? Вот они мне нра. Кроме последних двух белых и палевой. Ходила щелкала собак, которые понравились. Штук 7 из 150.

 Отправлено: 08.12.09 07:43. Заголовок: Tosh пишет: Вот бы ..

Tosh пишет:

цитата:

Вот бы разобраться поподробнее, чем так плох тот кобель?

Мне не нравится прямая спина, стафячье строение, отсутствие грудной клетки, высокий постав шеи и ушей, отсутствие подвеса, скошенный круп, поджатый хвост (не так хвост опущен в спокойном состоянии, на фото именно "хвост в ж...пе"), строение задних конечностей, болячка на лапе (я очч критично отношусь к мозолям и раздражениям на локтях и суставах, бурситу, текущим воспаленным глазам и тп), ребра выглядят плоскими. Это если не брать в учет голову, на второй фотке она много лучше, а на этой стаф стафом. Опять же, допускаю, что фото может изуродовать собаку. Но тогда для иллюстрации нужно выбрать более удачное. Хотя часть багов этой собаки ни одна фотография не уберет. По голове - допускаю.

 Отправлено: 08.12.09 13:18. Заголовок: Первая - не нравится..

Первая - не нравится. В комплексе. Сенбернароподобные не нравятся вообще. К Чемпиону (в живую не видел), а к фото тоже есть к чему привязаться, хотя
собака на мой взгляд оч. высокого класса. Бульдозера в живую тоже не видел, хороший пес, хотя лично предпочитаю очень близкий, но несколько отличный тип. Думаю ему, Бульдозеру, мои предпочтения по барабану.
Сука очень неплохая, хорошая сука. Чуть убрать, чуть добавить - и будет картинка.
ahen пишет:

цитата:

"распахнутый формат за счет длинной поясницы"

У меня есть описание "излишне выраженные щеки". Ето не к собакам, ето к судьям.

 Отправлено: 08.12.09 13:35. Заголовок: jaramat пишет: Чета..

jaramat пишет:

цитата:

Чета как-то на азиата совсем не похож. По мне.

Аналогично. По-моему какой-то перекос с посадкой головы на шее.

 Отправлено: 08.12.09 13:38. Заголовок: jaramat пишет: не ..

jaramat пишет:

цитата:

не нравится прямая спина, стафячье строение, отсутствие грудной клетки, высокий постав шеи и ушей, отсутствие подвеса

Аналогично...

 Отправлено: 08.12.09 14:54. Заголовок: Статья понравилась!В..

Статья понравилась!В любом случае заставляет очередной раз задуматься Не со всем в статье согласен,но...
С СУДЬЯМИ НЕ СПОРЯТ...

 Отправлено: 08.12.09 15:52. Заголовок: К сожалению не могу ..

К сожалению не могу открыть картинки, так что цепляюсь только к словам...

ПЕСНЯ

Если с судьями не спорить, то скоро почти ВСЕ будут вот такими как описывают тут...

Ибо кому охота терять оценки на выставках, споря с судьями до и после оных - с судьей лучше дружить, в дом звать. угощать всячески - глядишь - и собачка-то уже Чемпион вскорости..
Потому что разводят тот тип который нравится судьям, вопректи функциональности породы, да еще судей и привечают всячески

 Отправлено: 08.12.09 15:55. Заголовок: Наташ, а выложи сюда..

Наташ, а выложи сюда описания Уокера разных судий? Особенно показателен момент с цветом глаз. Он, как известно, вообще не меняется.

 Отправлено: 08.12.09 16:03. Заголовок: Джэнард пишет: раз..

Джэнард пишет:

цитата:

разводят тот тип который нравится судьям, вопректи функциональности породы,

именно Джэнард пишет:

цитата:

скоро почти ВСЕ будут вот такими как описывают тут

может ещё есть надежда?...

 Отправлено: 08.12.09 16:10. Заголовок: ПЕСНЯ пишет: может ..

ПЕСНЯ пишет:

цитата:

может ещё есть надежда?...

Если все будут соглашаться и плыть по течению, надежды нет... при нынешней системе если хочешь сохранить хороших собак, нужно быть лузером

 Отправлено: 09.12.09 02:11. Заголовок: jaramat пишет: стаф..

jaramat пишет:

цитата:

стафячье строение,

мне тож показалось на стафа смахивает

 Отправлено: 09.12.09 02:29. Заголовок: jaramat Да выложу,..

jaramat

Да выложу, уже отобрала, осталось перепечатать...
Сразу могу сказать что цвет глаз Уокера варьируется от "темно-коричневый, прекрасная пигментация"
до "глаза желтые"... Жёлтые глаза увидела у него Фарида Болкунова...
Самое печальное то, что эксперты, видящие темные глаза и прекрасное движение НЕ ВИДЯТ очень породной головы...

А Фарида Болкунова, видя "ЖЕЛТЫЕ ГЛАЗА, маленький рост, который не позволяет собаке работать в аборигенных условиях" одновремено видит и ПОРОДНУЮ ГОЛОВУ, которая у Уокера действительно потрясающе породна в линиях, да и в пропорциях неплоха...

"В целом " собаку увидели только 3 эксперта, занимающихся РЕАЛЬНО РАБОЧИМИ СОБАКАМИ
СЕРГЕЙ ХАМИДОВ (ТАДЖИКИСТАН - Россия Тольятти)
ТАТЬЯНА ОВЧИННИКОВА (напрочь вымело из памяти славный сибирский город где она живет)
АЛЕКСЕЙ СЕРГЕЕВИЧ САМОЙЛОВ (Москва, АЗЛК)

а ВЫСТАВЛЯЮ Я ЕГО просто ради интереса "а что еще интересного скажут" не так чтобы часто, но выставляю..


Провела сравнение описаний собак 15-8летней давности...

почему-то под экспертами ТОГДА такой разнобоицы в описаниях ОДНОЙ собаки не было, очень близкие описания, а выставляли мы тогда весь питомник да почти каждую неделю...

 Отправлено: 09.12.09 02:30. Заголовок: ау, выложи фото Уоке..

ау, выложи фото Уокера сюда, чтоб глаза были видны!!!

 Отправлено: 09.12.09 02:37. Заголовок: Джэнард пишет: ТАТЬ..

Джэнард пишет:

цитата:

ТАТЬЯНА ОВЧИННИКОВА (напрочь вымело из памяти славный сибирский город где она живет)

Искитим.

 Отправлено: 09.12.09 02:40. Заголовок: Ага, пасиб. я ведь е..

Ага, пасиб. я ведь его прекрасно знаю, но напрочь забыла!!!

 Отправлено: 09.12.09 04:45. Заголовок: Джэнард пишет: Жёлт..

Джэнард пишет:

цитата:

Жёлтые глаза увидела у него Фарида Болкунова...

Да уж... желтее не придумаешь.

 Отправлено: 09.12.09 06:07. Заголовок: Джэнард А какой же..

Джэнард

А какой же у него рост?

 Отправлено: 09.12.09 06:09. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

А какой же у него рост?

69 в холке, пясть и вес не помню точно... пясть по-моему была 14,5 на промерах (Наташ, посмотри в записях пожалуйста!!!)... вес в худом состоянии 56 кг

 Отправлено: 09.12.09 06:12. Заголовок: высота в холке 69 об..

высота в холке 69
обхват пясти 14
вес в худом состоянии 48 (в очень худом)

 Отправлено: 09.12.09 06:13. Заголовок: Остальные промеры ПО..

Остальные промеры ПОЛНОСТЬЮ выкладыала в теме выставки АЛЕКСАНДРОВА СЛОБОДА

 Отправлено: 09.12.09 06:14. Заголовок: Джэнард, ты уверена ..

Джэнард, ты уверена что 48 а не 56? А Гуся сколько?

 Отправлено: 09.12.09 06:16. Заголовок: А Гуся 43 Я не виде..

А Гуся 43

Я не видела, все было озвучено измерителями

У меня расхождение ТОЛЬКО по голове возникли, я на глазок вижу что там около 60, и измерила - 60...
А официально 50


Найти б весы сюда привезти всех взвесить...

 Отправлено: 09.12.09 06:20. Заголовок: Джэнард пишет: А Гу..

Джэнард пишет:

цитата:

А Гуся 43

неееееее... надо бумажки поднять, завтра посмотрю, мне кажется она больше весила, или я с кем то путаю

 Отправлено: 09.12.09 06:23. Заголовок: гы-ы С ЩЕНКОМ В 82..

гы-ы С ЩЕНКОМ В 82 КГ!!!

 Отправлено: 09.12.09 06:54. Заголовок: Джэнард Судейство ш..

Джэнард
Судейство штука очень субъктивная как для судьи так и владельца не возможно,чтобы то,что нравится тебе и с товей точки зрения классное нравилось всем остальным и они считали так же как и ты. Вот ты пишешь
Джэнард пишет:

цитата:

"В целом " собаку увидели только 3 эксперта, занимающихся РЕАЛЬНО РАБОЧИМИ СОБАКАМИ СЕРГЕЙ ХАМИДОВ (ТАДЖИКИСТАН - Россия Тольятти) ТАТЬЯНА ОВЧИННИКОВА (напрочь вымело из памяти славный сибирский город где она живет) АЛЕКСЕЙ СЕРГЕЕВИЧ САМОЙЛОВ (Москва, АЗЛК)

Это навреное те описания с которыми согласна ты лично и которые тебе нравятся и не забывай,что с этими людьми (по крайне мере с 2-мя из них ты знакома лично) и разделяешь их точку зрения.
Мое мнение к полной Гармонии мы не придем Никогда потому как сколько людей людей столько и мнений.
Вот например jaramat пишет:

цитата:

А головы... видела какие головы выкладывала в теме про выставку александровскую? Вот они мне нра. Кроме последних двух белых и палевой.

А мне нравятся головы этих собак и этих собак видела не раз и не два в живую и в разном состоянии.
Мне например наоборот НЕ нравятся первые 2 головы и голова бело- черного кобеля.

 Отправлено: 09.12.09 06:56. Заголовок: jaramat пишет: Джэн..

jaramat пишет:

цитата:

Джэнард пишет: цитата: Жёлтые глаза увидела у него Фарида Болкунова... Да уж... желтее не придумаешь.

Опять же очень спорный вопрос выставляю в выходняе ч/б кобеля юниора 2 в-ки следом др. за др. 1-ая в-ка эксп. Семенова -светлые глаза, 2-ая в-ка эксп. Полякова - темные глаза и как понять каки же всетаки у кобеля глаза?

 Отправлено: 09.12.09 08:13. Заголовок: Аскет пишет: 1-ая в..

Аскет пишет:

цитата:

1-ая в-ка эксп. Семенова -светлые глаза, 2-ая в-ка эксп. Полякова - темные глаза и как понять каки же всетаки у кобеля глаза?

так вот и я об этом же, О НЕОСПОРИМОМ! а не о "нравится - не нравится" "эксперт - друг, эксперт - нейтрален"

между прочим со ВСЕМИ описаниями Алексея Сергеевича Самойлова я ВСЕГДА согласна за долгие годы стажировки под ним, и участия в выставкке под ним - какие бы они не были - мои собаки - первые, последние, а также чужие собаки - вот у этого человека ОПИСАНИЕ, СОБАКА И ОЦЕНКА почему-то не расходятся...

 Отправлено: 09.12.09 08:16. Заголовок: а УЖ ЕСЛИ ПЕРЕЧИСЛЯТ..

а УЖ ЕСЛИ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ чей эксперт друг и посмотреть у кого когда собаки выигрывали под ними... получится мрачная картинка...

 Отправлено: 09.12.09 08:18. Заголовок: jaramat а вес 56 п..

jaramat

а вес 56 похоже ты запомнила по противоположности роста - кто-о был дюже огромный ростом, но с вот таким весом...
Уокер в номальрной форме весит где-то как раз 54-56

Гм, это без съеденных им за один присест 11 кг мяса...

 Отправлено: 09.12.09 08:24. Заголовок: ВОТ ТОГДА ГАРМОНИЯ И..

ВОТ ТОГДА ГАРМОНИЯ И БУДЕТ КОГДА БУДУТ СУДИТЬ ТАКИЕ ЭКСПЕРТЫ КАК АЛЕКСЕЙ СЕРГЕЕВИЧ - СПЕЦИАЛИСТЫ ПО ПОРОДЕ, ЦЕНЯЩИЕ ИМЕННО ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ РАБОТЫ !!!
ПРЕКРАСНО ЗНАЮЩИЕ СТАНДАРТ, ПОРОДУ, ВЛАДЕЮЩИЕ ЭТИКОЙ ПОВЕДЕНИЯ (ИМЕЕТСЯ В ВИДУ ВЕЖЛИВОСТЬ К УЧАСТНИКАМ) И АБСОЛЮТНО НЕЗАВИСИМО СУДЯЩИЕ!!!!!

Гм, поэтому его и не приглашают никуда...

Какому организатору приятно - пришли на выставку собачки его разведения, друзья всякие с собаками, а им ... гм... и главное вежливо так... не придерешься... и без титулов остаться...
... И судит долго, движения ему, видишь ли надо... угу... какие на фиг движения, когда половина ринга еле-еле 2-3 круга осилит... До сих помню как не то на Евразии не то на России какого-то титулованного Чемпиона откачивали - лишний кружок пробежал бобик и чуть не помер...

 Отправлено: 09.12.09 08:34. Заголовок: Джэнард Самое главн..

Джэнард
Самое главное чтобы он в рамки стандарта попадал, а если попадает и все в порядке с пропорциями, двигалками то судья на рост не должен обращать внимание.

Джэнард пишет:

цитата:

это без съеденных им за один присест 11 кг мяса

а вот это как-то не по азиатский, не должен азиат столько мяса шамать

 Отправлено: 09.12.09 08:41. Заголовок: VBK in exile Дорва..

VBK in exile

Дорвался что называется!!!
Гм, я ж не думаю что это были кошки!!!

правда, может быть часть и попрятал так что я не нашла, но при перевесе 11 кг не досчиталась, а ночью с мясом был только Уокер...
(я в следующий завоз также не досчиталась 15 кг - но нашла их, увидев свежевырытую землю в одном углу участка, и навернувшись об торчащий оковалок из копны лежащего сена

 Отправлено: 09.12.09 08:43. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Джэнард Самое главное чтобы он в рамки стандарта попадал, а если попадает и все в порядке с пропорциями, двигалками то судья на рост не должен обращать внимание

так раньше было...


А сейчас у всех почти упор на рост идет...

В описании Роя (75см) сказано "очень маленького роста"

 Отправлено: 09.12.09 11:00. Заголовок: Джэнард пишет: В оп..

Джэнард пишет:

цитата:

В описании Роя (75см) сказано "очень маленького роста"

а это уже даже не смешно а очень грустно и гнусно

 Отправлено: 09.12.09 17:13. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Бульдозера в живую тоже не видел, хороший пес,

Я думаю Вы всё же о Дизеле (Назарбай Рада Кит) говорите,а не о Бульдозере.
Дизеля я видел пару раз -- очень породное животное. Классный представитель линии Тау Бая(сын) Кстати среднего роста --72 от силы 73 см в холке.

 Отправлено: 09.12.09 17:16. Заголовок: А все статьи прочит..

А все статьи прочитал на одном дыхании -- супер. Человек видит собак -- описания очень правильны и корректны.

 Отправлено: 09.12.09 17:31. Заголовок: Я не хочу ничего ком..

Я не хочу ничего комментировать.
http://cao.borda.ru/?1-0-0-00000553-000-300-0-1260350279

 Отправлено: 09.12.09 17:41. Заголовок: bahorka А САО - это..

bahorka

цитата:

А САО - это собака, которой не всегда важны титулы... Выражение этой собаки должно показывать ее древнюю принадлежность к роду ВОЛКОДАВОВ. Бойцов, которые прошли рядом с человеком 4000 лет. Именно этих, пришедших из веков, а не напудренных и подстриженных шоу-моделей.

Хорошо написал!

У меня лицо перекосилось при просмотре фотографий.

 Отправлено: 09.12.09 17:46. Заголовок: bulgar-it пишет: Д..

bulgar-it пишет:

цитата:

Дизеля я видел пару раз -- очень породное животное. Классный представитель линии Тау Бая(сын) Кстати среднего роста --72 от силы 73 см в холке.

Абсолютно согласен...

А кто тогда Надир-Шах?

 Отправлено: 09.12.09 19:33. Заголовок: Джэнард пишет: а УЖ..

Джэнард пишет:

цитата:

а УЖ ЕСЛИ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ чей эксперт друг и посмотреть у кого когда собаки выигрывали под ними... получится мрачная картинка...

Какая разница кто будет судить.
Выставки это всегда ШОУ, глядя на них, мне всегда вспоминается Ричард Гир в мюзикле ЧИКАГО http://www.youtube.com/watch?v=Rn5-VN3SH1o&feature=youtube_gdata Хорошо когда работает профессионал тогда Шоу можно сделать из чего угодно, самое важное при таком раскладе в итоге, получают удовлетворение все участники этого шоу. Гораздо хуже, когда результаты заранее прогнозируемые – это уже не шоу. Это можно назвать по разному, только радости, а самое главное пользы, это не кому не приносит.
Хотя и здесь, от нечего делать, можно найти кое-какие плюсы. Возьмем например Алматы, это сообщение (фото с монитора),

я написал 26 ноября (дата на фото) в преддверии выставки “Ноябрьский Чемпионат FCI-CKK” которая должна была состоятся 29 ноября. Мало того, в другом своем сообщении я расписал расстановку ринга сук. Результат не заставил себя ждать - я выиграл это пари. Ход своих мыслей могу расписать, только боюсь, многим у нас это не понравится.
С другой стороны, Мы сами себе придумали эту игру, и с завидным упорством в нее играем, а потом всегда расстраиваемся, если что-то идет не так. Ищем подвоха, виним все и вся. Так кому это надо? Уж точно не нашим собакам.
Так что пока розовые очки в большинстве своем не снимем, толку не будет. И не вопрос кто формирует основное поголовье заводчики или эксперты. И кто к кому в конце концов подстраивается. Судят то что есть……..

 Отправлено: 09.12.09 19:42. Заголовок: ИМХО. Обсуждать таки..

ИМХО. Обсуждать такие статьи серьёзно - страдать хренью. По отзывам экспонентов данный судья судит именно таким образом, за который он осуждает других.

 Отправлено: 09.12.09 20:19. Заголовок: Лада пишет: Обсужда..

Лада пишет:

цитата:

Обсуждать такие статьи серьёзно - страдать хренью.

Ну да. Чего тут читать-то, стандартные лозунги про "напомаженых шоушников и четырехтысячелетнюю историю САО"? После каждой выставки можно рожать по подобной "статье", ток называть надо "а как бы я расставил собак на этой выставке".

Лада пишет:

цитата:

данный судья судит именно таким образом, за который он осуждает других.

Нэ видэль, нэ знаю. Но судейство "по лицам" было, есть и будет. Ну и опять же, у каждого свои предпочтения. Я вот не вспомню НИ ОДНОЙ выставки за энное количество лет, шоб мое мнение совпало с судейским полностью. Но это же не повод кропать "статьи" пачками, пылая праведным гневом на всю страну.

 Отправлено: 10.12.09 15:24. Заголовок: korzhik пишет: Абсо..

korzhik пишет:

цитата:

Абсолютно согласен... А кто тогда Надир-Шах?

Я так понял однопомётник Дизеля-- знаю,что он совсем другой. Моя Лиза (Елга Казах-ит) от их третьего брата Нельсона Рада-Кит, я когда спрашивал о нём у И.Малайдаха он мне сказал ,что если сложить вместе недостатки Дизеля и Надира,то получим Нельсона ,а Лиза ничо получилась
и детей даёт типичных, так что не всё так страшно....

 Отправлено: 10.12.09 19:22. Заголовок: bulgar-it пишет: Я ..

bulgar-it пишет:

цитата:

Я так понял однопомётник Дизеля-- знаю,что он совсем другой.

Вроде рождения еврейского мальчика в роду истинного арийца...
Наверное близость к Чернобылю сказывается
bulgar-it пишет:

цитата:

Лиза ничо получилась и детей даёт типичных, так что не всё так страшно....

Ну и слава богу - это самое главное

 Отправлено: 11.12.09 07:37. Заголовок: bulgar-it пишет: Вы..

bulgar-it пишет:

цитата:

Вы всё же о Дизеле (Назарбай Рада Кит) говорите

Спасибо за поправку! Ну конечно!

 Отправлено: 11.12.09 21:26. Заголовок: Гармония разгармониз..

Гармония разгармонизировалась
http://koordinator.security-dog.org/

 Отправлено: 11.12.09 22:34. Заголовок: :sm59: Ну так прави..

Ну так правильно. Како-тако профессиональное судейство-разведение? Кака критика? А вдруг эксперт или владелец обидятся?

 Отправлено: 11.12.09 22:57. Заголовок: korzhik пишет: Гарм..

korzhik пишет:

цитата:

Гармония разгармонизировалась http://koordinator.security-dog.org/

Приплыли... Лада пишет:

цитата:

Како-тако профессиональное судейство-разведение? Кака критика? А вдруг эксперт или владелец обидятся?

И действительно,хватит-натерпелись!

 Отправлено: 12.12.09 06:38. Заголовок: korzhik пишет: Гарм..

korzhik пишет:

цитата:

Гармония разгармонизировалась http://koordinator.security-dog.org/

У меня начинает создаваться впечатление, что участники мероприятия точно знают, что "чёрный пиар - тоже пиар" и действуют сообразно.

 Отправлено: 12.12.09 06:46. Заголовок: Вот она, гармония во..

Вот она, гармония во всей красе

 Отправлено: 12.12.09 06:55. Заголовок: Кстати, интересно. Т..

Кстати, интересно. Такая фигня получилась в ходе мутации в генах, ответственных за наличие/отсутствие функционально активного миостатина. Вот смотрю я на эту корову и думаю...

 Отправлено: 12.12.09 09:51. Заголовок: jaramat пишет: Вот ..

jaramat пишет:

цитата:

Вот смотрю я на эту корову и думаю...

Это бык Хотя все одно в голову не чего хорошего не приходит.
Мне на прошлой неделе предложили для собак просроченную говяжью вырезку. Такие красивые большие брикеты чистейшего мяса которые можно наблюдать в супермаркетах, то ли бразильская то ли голландская не знаю. Цвет аппетитный, запаха нет, хоть сам рубай. Так вот собаки ее напрочь отказались жрать, причем в любом виде. И сырую и вареную.

 Отправлено: 12.12.09 10:22. Заголовок: Барон_А пишет: Это ..

Барон_А пишет:

цитата:

Это бык

Все одно, говядина
С импортным мясом есть такая фигня, у нас тоже часто отказываются от магазинного мяса, а перед этим дооооолго нюхают. А от магазинной курицы даже у моей неаллергичной собаки хвост облез. Интересно, что же в нем такое.

Вот я тоже смотрела на него смотрела и прикинула, что мутация это же дело такое, что наверняка что-то с чем-то сцеплено. В организме все влияет на все. Т.е. можно получить такой эффект введением блокирующих определенные в-ва и процессы препаратов, а можно и относительно природным путем, выбирая особи с нужными характеристиками и "совершенствуя" их в детках. А вот может эти особи и есть особи, у которых чего-нибудь функционирует в меньшей степени, чем в норме. Или больше. К примеру, при блокировании миостатина происходит гипертрофированное развитие мышечной массы, при этом жировая прослойка практически исчезает, значит процесс затрагивает не только мышечную ткань, но и обмен в-в, нарушения микроциркуляции часто связано с нарушением обмена липидов и липопротеинов, не поэтому ли как правило "мозоли" можно встретить у крупных тяжелых собак культурного разведения, которых целенаправленно укрупняли в течении нескольких поколений. И то что сердечко вкупе с этим часто шалит, тоже является одним из последствий нарушения липидного обмена. Вот такая безумная гипотеза...
Единсттвенное, чего не усекла, укрупняется рост у этих коров или нет. В презентационном ролике вроде сказано, что укрупняется...

 Отправлено: 12.12.09 13:40. Заголовок: Барон_А пишет: Мне ..

Барон_А пишет:

цитата:

Мне на прошлой неделе предложили для собак просроченную говяжью вырезку. Такие красивые большие брикеты чистейшего мяса которые можно наблюдать в супермаркетах, то ли бразильская то ли голландская не знаю. Цвет аппетитный, запаха нет, хоть сам рубай. Так вот собаки ее напрочь отказались жрать, причем в любом виде. И сырую и вареную.

У меня была такая же история с моим первым, с Джоем...
Приношу из магазина мясо (а было жто лет 14 назад) - не ест, морду воротит...
Уговорила - съел... Через 1- минут выдал обратно...
Я остатки мяса из купленного схватила и в лабораторию... там хмыкнули и сказали - Ну че вы хотите, в этой говядине мяса не обнаружено, не хрен бразильское покупать, КАКАЯ УМНАЯ СОБАКА!!!
С ним же мы и зелень и овощи нарынке покупали - если носом тянется - значит химии нет, все чисто

 Отправлено: 12.12.09 13:48. Заголовок: jaramat Думаю что ..

jaramat

Думаю что с твоей теорией соглашусь...

И настолько жаль что она верная, что с коров перенесена на собак...
А глядя на найденного Гардом поросенка я почему-т о подумала о выставочных щенках - беленький такой, толстенький, хрюкает, глазки маленькие...

 Отправлено: 12.12.09 14:54. Заголовок: jaramat пишет: Вот ..

jaramat пишет:

цитата:

Вот смотрю я на эту корову и думаю...

А чем собственно, Вам этот бык не нравится? Гармоничное животное (фото кстати, вполне может быть монтажем). Не урод. Не инвалид.
jaramat пишет:

цитата:

Единсттвенное, чего не усекла, укрупняется рост у этих коров или нет.

А что в этом быке, кроме роста еще необычного?
jaramat пишет:

цитата:

В презентационном ролике вроде сказано, что укрупняется...

По какому поводу презентация?

 Отправлено: 12.12.09 17:57. Заголовок: Аскор пишет: А чем ..

Аскор пишет:

цитата:

А чем собственно, Вам этот бык не нравится? Гармоничное животное (фото кстати, вполне может быть монтажем). Не урод. Не инвалид.

Мне - ничего, кроме того, что особо двигаться ему нельзя - кости не выдерживают массы. И рожают только через кесарево. А внешне - супер, мне очень нравится, великолепный зверь.

 Отправлено: 12.12.09 17:58. Заголовок: Аскор пишет: По как..

Аскор пишет:

цитата:

По какому поводу презентация?

По поводу породы. Их всего две в мире - с такой мышечной массой. Считается огромным достижением мясной промышленности.

 Отправлено: 12.12.09 18:06. Заголовок: Фото не монтаж, они ..

Фото не монтаж, они реально такие. У меня куча их фото.

Вот видео:
http://www.youtube.com/watch?v=Nmkj5gq1cQU

Процесс родов (нервным не смотреть):
http://www.youtube.com/watch?v=bUboKqvcNRs

 Отправлено: 12.12.09 19:07. Заголовок: И все-таки что-то эт..

И все-таки что-то это мне напоминает...





Не могу отделаться от ощущения, что основные тренды российского шоу-разведения лоббируют заполонившие все вьетнамцы... рынки вон строятся на 70 000 рабочих мест... чем кормить такую ораву

 Отправлено: 12.12.09 19:55. Заголовок: Кстати, вот интересн..

Кстати, вот интересно, какое КПД у мяса этой говядины? В том плане, отличается плотность волокон и наличие питательных веществ или нет и сколько кг корма нужно для получение кг мяса и за какой срок. Именно по сравнению с обычной мясной говядиной, в смысле коровой. Надо на инглише исследования поискать, а я ни в зуб ногой... а любопытство мучает

 Отправлено: 13.12.09 15:13. Заголовок: Посмотрел ролик -- н..

Посмотрел ролик -- ничего необычного. В нём говорится что коровы этой породы получены в результате длительной селекции.Быки выращены 100% натурально без стероидов. Ну а искусственное
оплодотворение -- вообще обычное дело. Такого плана есть ещё козы мясные -- новозеландские боеры -- тоже впечатляют мощью . Из собак -- такие по типу -- питы так называемого БУЛЛИ типа и некоторые линии амер. бульдогов -- во всех случаях селекция и никаких гормонов.

 Отправлено: 13.12.09 15:56. Заголовок: bulgar-it пишет: По..

bulgar-it пишет:

цитата:

Посмотрел ролик -- ничего необычного.

В общем да. На то, чтобы их получить, ушло 100-150 лет.

Вот сайт по породе:
http://www.belgianblue.org/history.html

Мне интересно другое, что именно изменилось генетически за эти 100 лет и на что это влияет. Хотя более-менее любопытство удовлетворила, сижу изучаю сайт.

цитата:

Переломным в этих поисках стал 1997 год. Первоначальный успех был достигнут благодаря генно-инженерным манипуляциям с мышами (так называемый метод генного нокаута). В лаборатории проф. Си-Джин Ли в университете им. Джона Хопкинса (Балтимор, США) были созданы мыши гомозиготные по повреждению гена фактора GDF-8 (Growth and Differentiation Factor 8 или, в переводе, - фактор роста и дифференцировки N8) (McPherron A. et al., 1997). У этих мышей в результате эксперимента произошло значительное (2-3 кратное) увеличение всех скелетных мышц. При этом, увеличилось как число мышечных волокон (гиперплазия), так и их толщина (гипертрофия). Полученные мыши были вполне жизнеспособны и давали потомство.

цитата:

После этого открытия в том же 1997 году в нескольких лабораториях клонировали и установили последовательность гена миостатина у крупного рогатого скота пород «Бельгийская голубая» и Piedmontese. Было обнаружено, что у этих животных имеются мутации в гене миостатина (различные в каждой из пород), которые тем или иным образом приводят к отсутствию функционально активного миостатина (McPherron A., Lee S-J., 1997; Grobet L. et al., 1997; Kambadur R. et al., 1997). В отличие от мышей с поврежденным геном миостатина у этих пород происходит только гиперплазия мышечной ткани без гипертрофии.

 Отправлено: 13.12.09 21:54. Заголовок: jaramat пишет: что ..

jaramat пишет:

цитата:

что именно изменилось генетически за эти 100 лет

Методом научного тыка нашли удачное сочетание генов, поймали удачную мутацию и закрепили ее...
Это, кстати, началось гораздо раньше, чем 100-150 лет назад. В 17 веке средняя корова в Европе весила... 150 кг (!) ... а в 18м - уже больше 300... с тех пор процесс не останавливался.
А бык мне понравился, очень съедобно выглядит. Хотя никто его есть, конечно, не станет, явно выставочно-племенное животное.

 Отправлено: 14.12.09 06:43. Заголовок: ezelenyk пишет: В ..

ezelenyk пишет:

цитата:

В 17 веке средняя корова в Европе весила... 150 кг (!) ... а в 18м - уже больше 300... с тех пор процесс не останавливался

Вспоминаю в связи с этим картину Васнецова ''Три богатыря'' -- три молодца на тяжеловозах.
В том момент на Руси таких лошадей не существовало,а были местные породы величиной чуть
больше монголок. Кстати и коровы были такого же размера как и в Европе(17 века) --150 кг и чуть более 1 метра в холке.

 Отправлено: 14.12.09 07:04. Заголовок: А как вам такой бычё..

А как вам такой бычёк? Качество не очень,с телефона.

 Отправлено: 15.12.09 03:52. Заголовок: Puma пишет: А как в..

Puma пишет:

цитата:

А как вам такой бычёк?

Мама ,дорогая.......!Вот это ДА.....

 Отправлено: 15.12.09 04:34. Заголовок: bulgar-it пишет: Вс..

bulgar-it пишет:

цитата:

Вспоминаю в связи с этим картину Васнецова ''Три богатыря'' -- три молодца на тяжеловозах. В том момент на Руси таких лошадей не существовало,а были местные породы величиной чуть больше монголок.

Массово наверно не существовало, но богатыри не только в сказках существовали. Я читал, что были произведены промеры мощей Муромца, смоделировали каким он должен был быть при жизни, получилось - рост 213 см и обхват груди 176, с такими габаритами на монгольской лошадке не поездишь, масса при таких размерчиках в район 200 кил плюс доспехи и оружие.

 Отправлено: 15.12.09 13:04. Заголовок: sdp пишет: рост 21..

sdp пишет:

цитата:

рост 213 см и обхват груди 176, с такими габаритами на монгольской лошадке не поездишь, масса при таких размерчиках в район 200 кил плюс доспехи и оружие.

Ясно -- древний Валуев, ну если так ,то ещё один пример гормонального уродства(как в случае с Валуевым) и тогда понятна и легенда о том ,что Муромец много лет не ходил(проблемы с позвоночником и ногами ктати что-то об этом говорилось в передаче "Искатели'' посвящённой ему).
Кстати и по национальности он славянином не был -- из финоугорского племени мурома.
А возвращяясь к собакам -- Бульдозер на мой взгляд аналог Валуева только в образе собаки -- уникальный(редкий) случай -- кстати ещё ни один второй Бульдозер не родился,хотя сук он перевязал
немеряно(по словам хозяина )....

 Отправлено: 15.12.09 13:18. Заголовок: sdp пишет: Я читал,..

sdp пишет:

цитата:

Я читал, что были произведены промеры мощей Муромца, смоделировали каким он должен был быть при жизни, получилось - рост 213 см и обхват груди 176,

Вы чего, народ? Мощи Муромца вполне доступны. Его рост был в районе 177 см. Просто люди в то время сильно измельчали и средний рост был полтора метра, поэтому он великаном и смотрелся.

 Отправлено: 15.12.09 15:44. Заголовок: Лада пишет: Вы чего..

Лада пишет:

цитата:

Вы чего, народ? Мощи Муромца вполне доступны.

Это было во вполне научной работе. А насчёт измельчали, так меря - народность жившая по берегам Москвы реки 1500 лет назад, имели средний рост 2 м. Измельчал народ европейской части Руси с приходом Батыя. Это ужо после Муромца.

 Отправлено: 15.12.09 15:51. Заголовок: bulgar-it пишет: А ..

bulgar-it пишет:

цитата:

А возвращяясь к собакам -- Бульдозер на мой взгляд аналог Валуева только в образе собаки -- уникальный(редкий) случай -- кстати ещё ни один второй Бульдозер не родился,

http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000544-000-0-0-1255246211 Родился как видите

 Отправлено: 15.12.09 17:51. Заголовок: sdp пишет: А насчё..

sdp пишет:

цитата:

А насчёт измельчали, так меря - народность жившая по берегам Москвы реки 1500 лет назад, имели средний рост 2 м. Измельчал народ европейской части Руси с приходом Батыя.

vot i poluchaetsa chto sredneroslie mongoli nakostilali dvuxmetrovikam da eshe na ix territirii.

 Отправлено: 15.12.09 20:05. Заголовок: VBK Князья не доверя..

VBK Князья не доверяли своему народу и не готовились к войне, для сбора податей хватало дружины, где были собраны в самом деле великие бойцы. Известен случай, когда князь , имени сейчас не помню, остановил с малой дружиной войско в 18000 тысяч, но дружинников по всей Руси можно было набрать от силы 5-7 тыщ, а монголов с примкнувшими к ним пришло до 200-300 т.е. по 40-50 чел на одного, ополчение же с кольями и косами, без доспеха - мясо под стрелы. Что же касается Валуева и его побратима Бульдозера, то они бойцами никогда не были, духом не вышли. И скажем так, ни один из наших современников рядом не стоит по сывоим физическим параметрам с теми же др. греками например. Попробуйте выставьте соременного боксера на ринг по олимпийским правилам

 Отправлено: 16.12.09 00:11. Заголовок: Валуев недавно показ..

Валуев недавно показал, что он не боксёр, а просто большой, неповоротливый человек.

 Отправлено: 16.12.09 00:17. Заголовок: bulgar-it пишет: Бу..

bulgar-it пишет:

цитата:

Бульдозер на мой взгляд аналог Валуева только в образе собаки -- уникальный(редкий) случай

sdp пишет:

цитата:

Родился как видите

Кто из обсуждающих видел этих собак живьем?

 Отправлено: 16.12.09 02:03. Заголовок: UFO пишет: Валуев н..

UFO пишет:

цитата:

Валуев недавно показал, что он не боксёр

Он этого и не скрывал

 Отправлено: 16.12.09 02:04. Заголовок: sdp пишет: 18000 ты..

sdp пишет:

цитата:

18000 тысяч,

Имелось ввиду 18 тысяч

 Отправлено: 16.12.09 02:50. Заголовок: Puma Для меня твой ..

Puma
Для меня твой бычок аппетитнее смотрится, а бычки jaramat похожи уже без шкуры с Чернобыля

 Отправлено: 16.12.09 03:00. Заголовок: sdp пишет: Это было..

sdp пишет:

цитата:

Это было во вполне научной работе.

Кости лежат в пещерах Киево-Печерской Лавры. Не так давно показывали. Длина мощей около 170 см всего. Куда там "научные работники" ещё с полметра наростили, я уж и не знаю.

 Отправлено: 16.12.09 03:47. Заголовок: sdp пишет: дружинни..

sdp пишет:

цитата:

дружинников по всей Руси можно было набрать от силы 5-7 тыщ,

Мстислав Удатный со товарищи выставил в 1223 году на берег Калки 30-ть тысяч всадников против 20-ти тысяч всадников Сабудая и Джебе.

sdp пишет:

цитата:

а монголов с примкнувшими к ним пришло до 200-300 т.е. по 40-50 чел на одного,

полная чушь. Батый имел не более 20-25 тысяч войска. 200 тысяч не было даже во всей империи Чингизхана.

sdp пишет:

цитата:

ополчение же с кольями и косами, без доспеха - мясо под стрелы.

какие колья, какие косы? На Руси тогда не было никакого крепостного строя, народ жил общинами и сам себя вооружал и защищал. Не стоит так уж принижать своих предков. А кто по вашему бился с псами рыцарями у Вороньего камня? Не стоит так же совсем прямо востпринимать фильм Александр Невский с убогими мужичками с дрекольем вылезающими из-под развалин.

 Отправлено: 16.12.09 03:56. Заголовок: Алма пишет: Для мен..

Алма пишет:

цитата:

Для меня твой бычок аппетитнее смотрится,

Такое чудо есть устанешь. Вот смотрю на него и думаю:на сколько бы нам его хватило?
В нём, наверное, около тонны.

 Отправлено: 16.12.09 06:15. Заголовок: Аскор Аскор пишет:..

Аскор

Аскор пишет:

цитата:

bulgar-it пишет: цитата: Бульдозер на мой взгляд аналог Валуева только в образе собаки -- уникальный(редкий) случай sdp пишет: цитата: Родился как видите Кто из обсуждающих видел этих собак живьем?

Из обсуждаемых приходилось видеть только Валуева, живьем, в 93 году, его только только притащили в боксерский зал в институте Лесгафта и мы ставили его в треннинг против самаркандского средневеса Дилшода Ярбекова. Я смотрел бой с англичанином, так с тех пор прогресса почти никакого

А Бульдозера не видел живьем, но на видео видел, а что? Он что пархает как бабочка и жалит как пчела?

 Отправлено: 16.12.09 07:24. Заголовок: VBK пишет: полная ч..

VBK пишет:

цитата:

полная чушь.

цитата:

Батый имел не более 20-25 тысяч войска

цитата:

20-ти тысяч всадников Сабудая и Джебе.

Всадники Сабудая это лишь передовой отряд Батыя, к его войску только в средней азии примкнуло от70 до 80 тыщ, плюс сибирь, кавказ и поволжье.
VBK пишет:

цитата:

Мстислав Удатный со товарищи выставил в 1223 году на берег Калки 30-ть тысяч всадников

Это с союзниками, хотя я конечно численность слегка приуменьшил. И во всадниках, помимо дружин, были ещё дети знати и их дворовые, которые хоть и умели держать в руках оружие, но профи не были.
VBK пишет:

цитата:

На Руси тогда не было никакого крепостного строя, народ жил общинами и сам себя вооружал и защищал

Князю надо что б народ его с дружиной на меч принял, а не полюдье заплатил?
VBK пишет:

цитата:

Не стоит так же совсем прямо востпринимать фильм

Я фильмы не смотрю, всё что помню, это то чему учили в МПГУ им. Ленина на истфаке.

 Отправлено: 16.12.09 07:27. Заголовок: Лада пишет: Кости л..

Лада пишет:

цитата:

Кости лежат в пещерах Киево-Печерской Лавры. Не так давно показывали. Длина мощей около 170 см всего. Куда там "научные работники" ещё с полметра наростили, я уж и не знаю.

Где, что лежит я в курсе, но насколько я знаю, было принято волевое решение и показывают, как бы помягче..., не совсем то.

 Отправлено: 16.12.09 10:08. Заголовок: Аскор пишет: Кто..

Аскор пишет:

цитата:

Кто из обсуждающих видел этих собак живьем?

Живьём не видел -- только на видео. Видно ,что Бульдозер реально очень крупная собака.
А Султан -- не азиат,а КВ.(Но судя по видео ,тоже крупный).Если не ошибаюсь он дрался с Шункаром.

 Отправлено: 16.12.09 16:33. Заголовок: Аскор пишет: Кто из..

Аскор пишет:

цитата:

Кто из обсуждающих видел этих собак живьем?

я видела Бульдозера, а что?

 Отправлено: 16.12.09 20:57. Заголовок: http://koordinator.s..

http://koordinator.security-dog.org/
Судя по последней реплике к фотке - на Кацнельсона наехали

 Отправлено: 16.12.09 21:02. Заголовок: Puma! Бык - дивный..

Puma! Бык - дивный! Интересно какой породы? В Узбекистане таких выводят?

По статье - понравился только Видар Ходорковского.

 Отправлено: 16.12.09 21:04. Заголовок: А интриги шоурингов..

А интриги шоурингов малоинтересны.

 Отправлено: 16.12.09 21:22. Заголовок: Алма аватар у Вас ..

Алма

аватар у Вас такой позитивный

 Отправлено: 17.12.09 02:21. Заголовок: Аскор пишет: Кто из..

Аскор пишет:

цитата:

Кто из обсуждающих видел этих собак живьем?

Я видела и Жерембета из Никольской Рощи (Султана) его Вася Марков к себе на п-к купил и Бульдозера имела честь лично наблюдать в Воронеже приведенная тут jaramat его фото сделано мной в Воронеже.

 Отправлено: 17.12.09 02:27. Заголовок: Аскет, вот это да! Ф..

Аскет, вот это да! Фотка в Яндексе вывалилась вообще по какому-то левому запросу. Султана я выкладывала фото с выставки, тоже махина.

 Отправлено: 17.12.09 02:56. Заголовок: Ириска пишет: я вид..

Ириска пишет:

цитата:

я видела Бульдозера, а что?

Аскет пишет:

цитата:

Я видела и Жерембета из Никольской Рощи (Султана)

Аскет пишет:

цитата:

и Бульдозера имела честь лично наблюдать в Воронеже

Среди обсуждающих этих кобелей, в этой теме я вас не видел, но и вы можете поделиться своим мнением. Действительно bulgar-it пишет:

цитата:

Бульдозер на мой взгляд аналог Валуева только в образе собаки -- уникальный(редкий) случай -- кстати ещё ни один второй Бульдозер не родился,хотя сук он перевязал немеряно(по словам хозяина )....

эти собаки уникальны (имеются в виду их размеры) или просто распиарены?

 Отправлено: 17.12.09 03:05. Заголовок: Если бы еще "вид..

Если бы еще "видел разок живьем" могло заменить анатомическое, патологоанатомическое и генетическое исследование...