Отправлено: 11.10.09 16:12. Заголовок: Нужно ли злить Азиата?

Нужно ли злить Азиата и злятся ли они?
Мой кобель живёт у меня уже четвёртый год, но я его не разу не видел злым. Сука тоже пока ни разу не разозлилась. Люди у вас как? Злятся ли ваши в драках, на занятиях на фигуранта?

 Отправлено: 14.11.09 20:39. Заголовок: Nataлия не, питомник..

Nataлия не, питомник не малинуашек, но смотрю у них такая практика распространена )))

 Отправлено: 14.11.09 20:40. Заголовок: ОляМ пишет: jaramat..

ОляМ пишет:

цитата:

jaramat самой интересно, было бы здорово смоделировать такие ситуации и организовать проведение такого мероприятия

Смоделированное все-таки другое. Мало кто сумеет настолько перевоплощаться да и мотивация/реакция разная. Ни один фигурант не сможет работать на уровне "смерть или жизнь" и уж точно не сможет убить собаку или покалечить хозяина. Изобразить защиту на площадке или сработать в той же смоделированной ситуации и реально защитить хозяина, когда того идут убивать и могут убить собаку - принципиально разные вещи. Такой навык невозможно поставить или проверить на площадке. Площадка - это возможность более-менее подготовить собаку, научить ее отпугивать "дурака" - что собственно по большому счету и достаточно нам в обычной жизни. Но называть ли это работой и считать ли собак, хорошо кусающихся на площадке рабочими, для меня неразрешимый вопрос. С одной стороны, какая-то база у них есть, но не факт, что ее достаточно. И не факт, что в реальной ситуации собак не сбежит. В том плане что сначала да, он сработает - по привычке - но когда поймет, что фигурант не падает и не сдается и реально калечит и убивает собаку, а не стукает пару раз стеком, тут не только собака, тут и человек может запаниковать. Инстинкт самосохранения еще никто не отменял. Мне больше "тренировка" защиты на площадке чем-то напоминает обучение собак в военное время, когда их учили бежать под танк со взрывчаткой. Собаки шли неосознанно, их тренировали на хавчик, но цель они выполняли. Не покидает меня ощущение некой искусственности, когда собак тренируют на косточку или вообще на растяжке приучают кусаться, чтоб не сбежала, примерно как крысу загнанную в угол, и считают эти искусственно поставленные навыки "рабочими качествами"

 Отправлено: 14.11.09 20:44. Заголовок: ОляМ я, конечно, м..

ОляМ я, конечно, могу понять, что владелец тех малинуашек или еще кого, который сам на себе их обучает, может просто не иметь грамотных фигурантов, или не хочет воспитывать из фигуранта конкурента

 Отправлено: 14.11.09 20:54. Заголовок: jaramat как-то у теб..

jaramat как-то у тебя все в одной куче
1. обучение собаки, как себя вести в определенных ситуациях - это одно.
2. фактические рабочие качества собаки - это другое.

Собаку со средними данными по рабочим качествам и слабоватой НС можно обучить нужному поведению, но есс-но серьезное давление она не потянет.
Необученная с действительно классными рабочими качествами и НС, скорее всего сработает в экстремальной ситуации.
Обученная собака с действительно классными РК и НС - сработает.

Тонкость в чем - действительно "сильных" собак единицы.

Есс-но полностью воссоздать реальную экстремальную ситуацию невозможно, но смоделировать максимально приближенную чтобы а) проверить реакцию собак б) обучить нужному поведению можно и может даже нужно.

 Отправлено: 14.11.09 20:56. Заголовок: Nataлия не знаю точн..

Nataлия не знаю точную его мотивацию, но подозреваю, что это просто лень, т.к. так можно сразу на территории питомника работать, из дома вышел и вперед ))

 Отправлено: 14.11.09 20:56. Заголовок: ОляМ пишет: как-то ..

ОляМ пишет:

цитата:

как-то у тебя все в одной куче

Не, у меня все нормально, просто писать долго некогда, вот и свалила все в одно

 Отправлено: 14.11.09 20:58. Заголовок: ОляМ пишет: Есс-но ..

ОляМ пишет:

цитата:

Есс-но полностью воссоздать реальную экстремальную ситуацию невозможно, но смоделировать максимально приближенную чтобы а) проверить реакцию собак б) обучить нужному поведению можно и может даже нужно.

Естественно. Ничего сложного тут нет, главное хороший инструктор и фигуранты, а ситуации можно моделировать всякие.

 Отправлено: 14.11.09 21:11. Заголовок: jaramat хы-хы, меня ..

jaramat хы-хы, меня не обманешь, такой огромный пост когда "некогда" не напишешь

 Отправлено: 14.11.09 21:24. Заголовок: ОляМ пишет: sdp я н..

ОляМ пишет:

цитата:

sdp я не согласна, когда на занятиях у Вана собаки не злятся - это сразу видно по их работе. Мешает им это работать.

Ну может и мешает, но работают же, а если Вы считаете, что они там злятся, то значит Вы злой ни одну собу не видели - радуйтесь, там просто азарт.
ОляМ пишет:

цитата:

самой интересно, было бы здорово смоделировать такие ситуации и организовать проведение такого мероприятия

Очень просто - сбежал зек из зоны, желательно убийца рецедивист, помогите милиции, отловите.

 Отправлено: 14.11.09 21:28. Заголовок: ОляМ пишет: хы-хы, ..

ОляМ пишет:

цитата:

хы-хы, меня не обманешь, такой огромный пост когда "некогда" не напишешь

Ну, у нас разное понятие об "огромных" постах... вот если б я статью на ет тему написала...

 Отправлено: 14.11.09 21:32. Заголовок: jaramat да лан, шутю..

jaramat да лан, шутю я

sdp наверное, у нас разное представление о "работают"
про зека - очень остроумно

 Отправлено: 14.11.09 21:40. Заголовок: ОляМ пишет: sdp нав..

ОляМ пишет:

цитата:

sdp наверное, у нас разное представление о "работают"

Может быть, я "работают" писал в общепринятом смысле, как на выставках рабочий класс , в моём же определении рабочая собака та, которая пойдёт и убъёт, если нужно, за хозяина, а сама останется живой и здоровой.

 Отправлено: 14.11.09 21:44. Заголовок: sdp учитывая ваше оп..

sdp учитывая ваше определение "рабочих собак" не существует в природе : р

 Отправлено: 14.11.09 21:49. Заголовок: sdp пишет: в моём ж..

sdp пишет:

цитата:

в моём же определении рабочая собака та, которая пойдёт и убъёт, если нужно, за хозяина, а сама останется живой и здоровой.

Идиллическая картина. Жаль, что так не бывает в жизни и мы все уязвимы и смертны

 Отправлено: 14.11.09 21:50. Заголовок: ОляМ пишет: sdp учи..

ОляМ пишет:

цитата:

sdp учитывая ваше определение "рабочих собак" не существует в природе

Существуют, но в очень ограниченных колличествах. Те в которых очень силен зверь, дикий, но в то же время, привязанный к хозяину. По идее, среди азиатов, процент таких собак должен быть выше, чем среди других пород.

 Отправлено: 14.11.09 21:54. Заголовок: sdp пишет: Идилличе..

sdp пишет:

цитата:

Идиллическая картина. Жаль, что так не бывает в жизни и мы все уязвимы и смертны

Я имел ввиду не неуязвимость, а то что соба не должна подставлятся,как обычно делают "обученные", а как в класике "тихо завёлся, тихо пошёл, ...."

 Отправлено: 14.11.09 22:09. Заголовок: sdp пишет: Существу..

sdp пишет:

цитата:

Существуют, но в очень ограниченных колличествах. Те в которых очень силен зверь, дикий, но в то же время, привязанный к хозяину. По идее, среди азиатов, процент таких собак должен быть выше, чем среди других пород.

Дык человеки не соответствуют... мало кто способен стать хозяином сильному зверю

Стать хозяином - эт не зачморить до состояния "нижнего в стае" и не воспитывать лопатой "шоб знал, кто кормит". Это быть - внутри - человеком, которого зверь признает. Самому быть сильным и диким зверем в человеческом обличьи. Не шавкой, кидающейся на всех и вся и пытающейся доказать свою силу, со страха или от неуверенности в себе или от дешевых амбиций, а сильным, достойным своего зверя, зверем. Уверенно несущим свою внутреннюю корону

 Отправлено: 14.11.09 22:18. Заголовок: jaramat пишет: силь..

jaramat пишет:

цитата:

сильным, достойным своего зверя, зверем.

 Отправлено: 14.11.09 23:29. Заголовок: ­"Читал. Много ду..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.11.09 00:46. Заголовок: ОляМ пишет: Lola чт..

ОляМ пишет:

цитата:

Lola что значит "как определить"?

Я имела ввиду как определить по собаке по какой мотивации она поставлена работать.Чисто для общего развития.Вот например, наш инструктор к которому я доверяла первые занятия по "раскусыванию" собаки,РЧТ и старшей САОхи, делал так.Собака не знакома с командой "Взять" или там "Чужой".Я держу ее задом к инструктору,одной рукой за ошейник,другой поддерживаю под живот.Подается команда "Взять",собака естессно ноль эмоций,фигурант ее щипает за паховую складку.И так пока не остервенеет.Последующие занятия зависят от реакции собы на подаваемую команду "Взять",если не реагирует опять щипки.Позже когда пся "врубилась" приносим сырое мясо,собака голодовала сутки перед занятием,мясо перед ней в миске,фигурант атакует,команда "Взять",далее от работы собаки.
Это нормальная схема?Мотивация на злости или игре?