Отправлено: 11.10.09 16:12. Заголовок: Нужно ли злить Азиата?

Нужно ли злить Азиата и злятся ли они?
Мой кобель живёт у меня уже четвёртый год, но я его не разу не видел злым. Сука тоже пока ни разу не разозлилась. Люди у вас как? Злятся ли ваши в драках, на занятиях на фигуранта?

 Отправлено: 03.11.09 22:01. Заголовок: Елена К. пишет: Мал..

Елена К. пишет:

цитата:

Маленьких и добрых злить не надо. А приобретать, если есть насущная необходимость, недоверчивых караульных собак, к которым САО относятся по определению. А что предками не вложено, "палкой" не вобъешь

sdp пишет:

цитата:

Нужно ли злить Азиата и злятся ли они? Мой кобель живёт у меня уже четвёртый год, но я его не разу не видел злым. Сука тоже пока ни разу не разозлилась. Люди у вас как? Злятся ли ваши в драках, на занятиях на фигуранта?

sdp пишет:

цитата:

или им азарта хватит и без злости

 Отправлено: 03.11.09 22:13. Заголовок: sdp пишет: sdp пише..

sdp пишет:

цитата:

sdp пишет: цитата: Нужно ли злить Азиата и злятся ли они? Мой кобель живёт у меня уже четвёртый год, но я его не разу не видел злым. Сука тоже пока ни разу не разозлилась. Люди у вас как? Злятся ли ваши в драках, на занятиях на фигуранта?

Елена К. пишет:

цитата:

недоверчивых караульных собак, к которым САО относятся по определению

Наверное слишком завуалировано выразила свою мысль... Либо Вашим азиатам не предоставился повод "разозлиться", либо "увы и ах". Вы же писали, что воспитали классного немца, к чему такие вопросы задаете? Хотите понять сохранили ли современные азиаты предрасположенность к защите и если сохранили, то в какой степени?

sdp пишет:

цитата:

или им азарта хватит и без злости

Мне совсем непонятно... собака может быть азартной, но если не будет "недоверчивой к посторонним" (читай "злой" в контексте данной темы), то к чему ее азарт применить, к веселой игре, если только...

 Отправлено: 03.11.09 22:49. Заголовок: Елена К. пишет: о к..

Елена К. пишет:

цитата:

о к чему ее азарт применить, к веселой игре

он и считает, что это весёлые игры, взять за горло и весело вилять хвостиком, не разжимая зубов улыбаться. Меня интересуетэто порода такая весёлая или у него индивидуальный склад характера?
Елена К. пишет:

цитата:

Вы же писали, что воспитали классного немца

Немец был злой от рождения настолько, что его наоборот надо было корректировать в плане "не убий".

 Отправлено: 04.11.09 01:09. Заголовок: Елена К. на счет аза..

Елена К. на счет азарта без недоверчивости к посторонним.
У меня джек расселша была. Милейшее создание, которое любило всех людей и было готово зализать всех вместе и каждого по отдельности до смерти. При этом малейший даже намек человека на агрессию в мою сторону - тут же очень злобно швырялась. Мы так с другом даже "развлекались", я ее на руках держу, а он начинает надо мной руку заносить - та рычит и пытается тяпнуть. Он убирает руку - все, опять лучшие друзья.

 Отправлено: 04.11.09 01:10. Заголовок: sdp пишет: он и счи..

sdp пишет:

цитата:

он и считает, что это весёлые игры, взять за горло и весело вилять хвостиком, не разжимая зубов улыбаться

Я так понимаю, прочитав все посты, что это к кобелям-соперникам относится, а не к фигурантам. Поскольку на кусачках у фигуранта изгрызли рукав, про горло ничего не написано... Ну а что здесь плохого или странного? И как соотноситься с заглавным постом. А заглавный пост - я так поняла, все-таки о защитных качествах от "двуногих".
Злость в собачьей драке - не есть гарантия хороших защитных качеств имущества и владельца от "двуногих злоумышленников" (да Вы и сами это прекрасно знаете), поскольку все-таки не в глухом лесу большенство живет, со зверями дикими.

sdp пишет:

цитата:

Немец был злой от рождения настолько, что его наоборот надо было корректировать в плане "не убий".

не убий кого - собаку или фигуранта? Вы проводите аналогию, что злой, к собачьим недругам, немец стал отличным охранником?
Я Вас правильно поняла?

sdp пишет:

цитата:

Меня интересуетэто порода такая весёлая или у него индивидуальный склад характера

Порода в целом не может быть "веселой", поскольку относиться все-таки к караульным собакам. Вряд ли 25 лет назад к этой категории ее причислили по недомыслию. Но это никак не связано с "веселым" отношением к дракам, ИМХО.
Соперники - отдельно, охрана - отдельно.
Вас волнует вопрос, почему Ваш кобель в драке не метает громы и молнии, аки Зевс громовержец?
Или вы хотите увязать агрессию себе подобным с охраным поведением?

 Отправлено: 04.11.09 01:21. Заголовок: ОляМ пишет: При это..

ОляМ пишет:

цитата:

При этом малейший даже намек человека на агрессию в мою сторону - тут же очень злобно швыряла

Оля, "я старый солдат и" т.д....мыслю старыми стандартами. Были и колли и пуделя, защищающие каждый как может своих владельцев и это прекрасно, это есстественно для собак любой породы ИМХО.
Просто САО на территории СССР позиционировалась как служебно-караульная собака. Значит у этой породы должны присутствовать все признаки этого почетного звания. Все остальные выводы и рассказы от лукавого. Опять же ИМХО.

 Отправлено: 04.11.09 01:28. Заголовок: Елена К. пишет: не ..

Елена К. пишет:

цитата:

не убий кого - собаку или фигуранта?

Прохожих на улице, в подъезде.
Елена К. пишет:

цитата:

злой, к собачьим недругам, немец

Собачьих недругов у него не было, только люди.
Елена К. пишет:

цитата:

Вас волнует вопрос, почему Ваш кобель

Нет меня интересует общепородные с-ва.
Елена К. пишет:

цитата:

это к кобелям-соперникам относится, а не к фигурантам. Поскольку на кусачках у фигуранта изгрызли рукав

Рукакв рвали тоже очень весело, а не зло и хотели добраться до мяса, да хозяин не дал поиграть в волю

 Отправлено: 04.11.09 01:34. Заголовок: ОляМ пишет: У меня ..

ОляМ пишет:

цитата:

У меня джек расселша была. Милейшее создание, которое любило всех людей и было готово зализать всех вместе и каждого по отдельности до смерти. При этом малейший даже намек человека на агрессию в мою сторону - тут же очень злобно швырялась.

У меня ирландский терьер остановил двух пьяных мужиков, которые на меня попёрли. Мне тогда 16 было и с девушкой гулял в безлюдном месте. Ирландец всех людей любил, за 12 лет жизни пошёл на человека 3 раза, все по делу.

 Отправлено: 04.11.09 01:36. Заголовок: Елена К. пишет: ..

Елена К. пишет:

цитата:

"я старый солдат и" т.д....мыслю старыми стандартами. Были и колли и пуделя, защищающие каждый как может своих владельцев и это прекрасно, это есстественно для собак любой породы ИМХО. Просто САО на территории СССР позиционировалась как служебно-караульная собака.

Колли и эрдели тоже, сенбернары, ньюфы, а допустим малинуа нет.

 Отправлено: 04.11.09 01:38. Заголовок: sdp пишет: Собачьих..

sdp пишет:

цитата:

Собачьих недругов у него не было, только люди.

С моей точки зрения - как раз это более нормально для служебника. Лично я - "за" такие качества у подобных пород.

sdp пишет:

цитата:

Нет меня интересует общепородные с-ва.

Так они в стандарте прописаны все. Про "веселость" - нет там ничего

 Отправлено: 04.11.09 01:49. Заголовок: эрделиха дружила с..

эрделиха дружила со всеми, в силу обстоятельств в квартиру вежливо запускала огромное количество знакомого и незнакомого народа, гостили друзья - им можно было дать ключи и она им разрешала заходить и выходить, тк ей все объяснили - что этим людям можно, что мы - хозяева, им дали ключи, разрешили им при нас открыть дверь на ее глазах и такого объяснения ей хватило, но когда к нам вломились недруги, она меня и дом защищала пока ее не вырубили из баллончика, потом, очухамшись, она меня отбила

после этого она потеряла нюх, а поведение осталось прежним, те по ситуации

нонешние кобели воспитывались в другом ключе, не впускают жестко, если надо рабочих вызвать , то оставляю в намордниках закрытыми в комнате - оттуда страшно звучат, гости свои вещи могут забрать лишь из моих рук, за пределами квартиры к нормальным, те не трогающим нас , людям равнодушны

страсть к собачьим дракам при охране мешает, какой смысл в таком охраннике, которого можно на соперника увести от хозяина

 Отправлено: 04.11.09 01:53. Заголовок: sdp пишет: Рукакв р..

sdp пишет:

цитата:

Рукакв рвали тоже очень весело, а не зло и хотели добраться до мяса, да хозяин не дал поиграть в волю

Ну если действительно - добраться "до мяса", то не понимаю, что Вас беспокоит. Если кобель способен к защите, да еще с первого раза, то по идее какая разница с "улыбкой на устах" или "с матюгами" он работает.
С моей точки зрения "с матюгами" понадежней будет. Но если Вы говорите - жаждал мяса и крови, но в то же время "улыбался ао всю мордуленцию", то это можно принять за (действительно- Вы правы) чрезмерный азарт и завод при игре. Но если я права, то к защитным качествам это никак не относиться, можно их использовать для постановки защиты. Вы занимались же с немцем, видели других собак, у Вас самого есть какая-нито версия, все же сами понимаете наверняка

 Отправлено: 04.11.09 01:56. Заголовок: Елена К. пишет: Лич..

Елена К. пишет:

цитата:

Лично я - "за" такие качества

Пожили бы с такими качествами , людей покалеченых куда бы дели добили б и съели?
Елена К. пишет:

цитата:

они в стандарте

Стандарт это стандарт, он уж скоко раз менялся И он не содержит детальных поведенческих характеристик и различий по внутрипородным типам. Будто не читали?

 Отправлено: 04.11.09 02:08. Заголовок: sdp пишет: Пожили б..

sdp пишет:

цитата:

Пожили бы с такими качествами

А я и жила 13 лет(не Вы один такой страдалец), тяжело на прогулках в городе, но как охранник за городом
,да в 90-ые гг

sdp пишет:

цитата:

И он не содержит детальных поведенческих характеристик и различий по внутрипородным типам

Не могу понять этого и принять ИМХО. Мое личное мнение, что рассказы "Вот в такой-то области Туркмении САО людей любят-целуют, а вот в таком-то горном селении бьют-кусают", оченно спорные...
Тем более, что "все давно перемешано"

Вы же не будете считать, что НО по основным своим поведенческим нормам отличаются, исходя из места разведения. По качеству разведения - да, но это уже человек, а не исторические различия в поведенческих особенностях НО.

 Отправлено: 04.11.09 02:09. Заголовок: Nataлия пишет: эрде..

Nataлия пишет:

цитата:

эрделиха дружила со всеми, в силу обстоятельств в квартиру вежливо запускала огромное количество знакомого и незнакомого народа, гостили друзья - им можно было дать ключи и она им разрешала заходить и выходить, тк ей все объяснили - что этим людям можно, что мы - хозяева, им дали ключи, разрешили им при нас открыть дверь на ее глазах и такого объяснения ей хватило, но когда к нам вломились недруги, она меня и дом защищала

Это нормально и ирландец действовал анологично
Елена К. пишет:

цитата:

не понимаю, что Вас беспокоит. Если кобель способен к защите, да еще с первого раза, то по идее какая разница с "улыбкой на устах" или "с матюгами" он работает.

Меня ничего не беспокоит, тем более. что в охране я не нуждаюсь Меня интересует, как это происходит у других, из любопытства, как бывшего экперта. Написаное на бумажке не всегда соответствует реалиям. И я например вижу резкое различие в поведении между кобелём (Эмигрант из СА) и сукой московского разведения, но злиться она пока тоже не злится, но она ещё не завершила реабиалитационный курс.

 Отправлено: 04.11.09 02:11. Заголовок: sdp пишет: между ко..

sdp пишет:

цитата:

между кобелём (Эмигрант из СА) и сукой московского разведения, но злиться она пока тоже не злится

А в чем различие?

 Отправлено: 04.11.09 02:16. Заголовок: Когда читала рассказ..

Когда читала рассказы о поездках в СА (забыла как точно тема называлась), то не увидела никаких особых различий между стандартом и поведения аборигенов. Охраняют, агрессивны к чужакам, очень недоверчивы (и щенки в том числе).
По поводу "добраться до мяса" ничего не сказано, но думаю просто охотников нет на себе пробовать, поскольку в некоторых описанных случаях охраняли (по описанию) оченно агрессивно.

 Отправлено: 04.11.09 02:18. Заголовок: Елена К. пишет: рас..

Елена К. пишет:

цитата:

рассказы "Вот в такой-то области Туркмении САО людей любят-целуют, а вот в таком-то горном селении бьют-кусают", оченно спорные... Тем более, что "все давно перемешано"

Перемешано, но не всё. И хотелось услышать не теоретические выкладки, а описание характера и типажа экстерьера, возможно ещё не всё потеряно, в смысле перемешано и ещё есть возможность понять из чего создавалась порода, если и нет возможности её разделить на породные группы, в чём я не уверен.

 Отправлено: 04.11.09 02:26. Заголовок: sdp пишет: и ещё ес..

sdp пишет:

цитата:

и ещё есть возможность понять из чего создавалась порода, если и нет возможности её разделить на породные группы

Ну так это на 180 градусов отличается от заглавного поста. Тем более, что из цикла ответов-рассказов "А вот мой домашний питомец..." сложно, если вообще возможно сделать глобальные выводы, да еще по видам разделить породу.

 Отправлено: 04.11.09 03:06. Заголовок: Елена К. пишет: Тем..

Елена К. пишет:

цитата:

Тем более, что из цикла ответов-рассказов "А вот мой домашний питомец..." сложно, если вообще возможно сделать глобальные выводы, да еще по видам разделить породу.

Ну почему вон у некоторых соб так скотину любят, что свежак не едят, а другие сами охотятся и убьют дичь легко, у кого-то соба на людей лучше идёт, у кого на себе подобных, главное набрать статистику. Если хотябы у 300 соб опишут характер + экстерьер, то можно попытаться это как-то систематизировать. Елена К. пишет:

цитата:

Ну так это на 180 градусов отличается от заглавного поста

Почему я не спрашивал про свою собу, наоборот просил поделиться народ опытом общения с породой. Своего привёл для примера, соответственно если б народ сказал, допустим 5%- мой всегда уходит от конфликта, 15% - мой работает , но не злится, 50% - злимся, 20% - злой ко всем, бросается на всё, что шевелится, 10% - не справляемся, вся семья покусана. Можно отбросить крайние значения и посмотреть, привязана ли определённая поведенческая реакция к фенотипу или нет.