Автор | Сообщение |
Анастасия
|
| |
Пост N: 19
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Россиия
|
|
Отправлено: 09.05.08 22:51. Заголовок: Собаки Турции
|
|
|
Ответов - 37
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 7944
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 09.05.08 23:35. Заголовок: :sm59: Упрощённый в..
Упрощённый вариант азиата. Не такие красивые головы.
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2618
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 10.05.08 00:08. Заголовок: Анастасия пишет: ра..
Анастасия пишет: цитата: | разновидность пастушьих собак Турции. |
|
Все-таки не разновидность а разновидностИ. Карские - те вообще кавказцы армянского разлива, достались туркам вместе с армянами и их хозяйством. Армян там давно нет, а собаки остались... Акбаши и карабаши мало чем отличаются от усредненных овчарок "циркумпонтийской" группы. А вот кангалы - другое дело, ядро породы находится в области Шивас, где до сих пор преобладает курдское население. Уже по одному этому можно судить о невероятной древности породы. Они наверняка родственники азиатам, и с гораздо большим основанием могут претендовать на роль проародителей евпрпейских молоссов.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3031
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 10.05.08 00:17. Заголовок: ezelenyk пишет: Они..
ezelenyk пишет: цитата: | Они наверняка родственники азиатам, и с гораздо большим основанием могут претендовать на роль проародителей евпрпейских молоссов. |
| Хм, я, кажется, уже писал об этом: "азиаты" никак не могут претендовать на роль предков некоторых европейских молоссов - анатомически бордоский дог гораздо древнее туркменского "азиата". И древнее современного волка (тех популяций, представители которых к нам попадали).
|
|
|
Анастасия
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Россиия
|
|
Отправлено: 10.05.08 00:53. Заголовок: http://www.maikonlin..
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2619
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 10.05.08 01:22. Заголовок: V пишет: "азиат..
V пишет: цитата: | "азиаты" никак не могут претендовать на роль предков некоторых европейских молоссов |
|
Интересно сравнить этого "туркмена" кангала... хотя я только имел в ваиду, что исторически эти области теснее были связаны с Европой.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1397
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 10.05.08 02:00. Заголовок: Анастасия пишет: во..
Анастасия пишет: Не открывается
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1398
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 10.05.08 02:08. Заголовок: ezelenyk пишет: пре..
ezelenyk пишет: цитата: | преобладает курдское население. Уже по одному этому можно судить о невероятной древности породы. |
| Мне логика не ясна, не могли бы вы пояснить? Пожалуйста. У нас курды - беженцы. Оказывается это очень смешанная группа. По крайней мере два курдскиx языка - северный курдский - говорят, что латинской группы, а южный курдский - ближе к турецкому. Выxодит не такая уж и древность к тому же не гомогенная. Но за истинность не ручаюсь.
|
|
|
Анастасия
|
| |
Пост N: 22
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Россиия
|
|
Отправлено: 10.05.08 02:19. Заголовок: содерэание ссылки ИЗ..
содерэание ссылки ИЗМЕНЧИВОСТЬ мтДНК ЧАБАНСКИХ СОБАК АЗИИ О. М. Рябинина Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова Российской академии наук, Москва 119991 На основании изучения гипервариабельного участка контрольного региона мтДНК показан высокий уровень генетического разнообразия в породе среднеазиатская овчарка и аборигенной породной группе северокавказский волкодав и низкий уровень генетического разнообразия в породе кавказская овчарка. В породе среднеазиатская овчарка обнаружены гаплотипы групп A, B, C, E/W, в породной группе северокавказский волкодав – групп A, B, C, D, в породе кавказская овчарка – групп А, B. Представлены данные, указывающие на возможность потока генов со стороны популяций собак Скандинавии в район Северного Кавказа. По результатам анализа показано объединение пород кавказская овчарка, северокавказский волкодав, среднеазиатская овчарка и пород Турции акбаш и кангал в одну группу с крайне низкой степенью дифференцировки.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1400
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 10.05.08 02:39. Заголовок: Анастасия пишет: ИЗ..
Анастасия пишет: цитата: | ИЗМЕНЧИВОСТЬ мтДНК ЧАБАНСКИХ СОБАК АЗИИ О. М. Рябинина Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова Российской академии наук, Москва 119991 |
| Очень интересно. А всю статью можно найти? Какой поисковик Вы использовали?
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2620
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 10.05.08 05:19. Заголовок: Анастасия пишет: ИЗ..
Анастасия пишет: цитата: | ИЗМЕНЧИВОСТЬ мтДНК ЧАБАНСКИХ СОБАК АЗИИ О. М. Рябинина |
| Статья обсуждалась - http://aziat.fastbb.ru/?1-0-0-00000743-000-0-0-1166661076 , есть английский текст, там выводы не такие однозначные. AE пишет: цитата: | не такая уж и древность к тому же не гомогенная |
|
Какая уж тут гомогенность, Курдистан разделен между четырьмя странами, да и вне Курдистана их больше миллиона живет... Но язык у них самый древний из индоевропейских, а религия, которую они скрывают от посторонних, - поклонение солнцу и огню, -явно проиходит от зороастризма... Они вполне подходят на роль остатков первых скотоводческих племен, некогда расселившихся в Ср.Азии , Иране, Афгане, Сев Индии. Все остальные появились на этих землях позже них.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1401
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 10.05.08 12:35. Заголовок: От обсуждения остало..
От обсуждения осталось впоечатление, что будь выборка случайной - выводы были бы другие.
|
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2622
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 10.05.08 17:12. Заголовок: AE пишет: выводы бы..
AE пишет: То, что породы близки, неудивительно. Но насколько близки? ближе, скажем, чем лабрадор к ньюфу? чем французский бульдог к английскому? чем разные группы волков? чем парии и динго? Я спрашивал, но ответа н получил...
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1403
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 10.05.08 18:04. Заголовок: ezelenyk пишет: Я с..
ezelenyk пишет: цитата: | Я спрашивал, но ответа н получил... |
| Да, интересно было бы узнать. Чтобы понять логику, можно почитать, как определяли волны переселения азиатского населения в Америку и происxождение индейцев. Митоxондриальная ДНК передается только по материнской линии.
|
|
|
Анастасия
|
| |
Пост N: 28
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Россиия
|
|
Отправлено: 12.05.08 20:06. Заголовок: Интересно а в Турции..
Интересно а в Турции может быть есть какой то тест который допускает собак в разведение.
|
|
|
qyap
|
| |
Пост N: 191
Зарегистрирован: 30.10.07
|
|
Отправлено: 13.05.08 12:35. Заголовок: У пастуха-работа,у в..
У пастуха-работа,у владельцев питомников-долар.
|
|
|
Боздар
|
| |
Пост N: 193
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Deutschland, Frankfurt am Main - Баку (Azе.)
|
|
Отправлено: 17.05.08 23:16. Заголовок: Сивас Кангалы. тут г..
Сивас Кангалы. тут головы более поинтересней...выставка Дортмунд Германия 2005 год. собаки привезенные из Турции, хозяива турки, говорили что их родители отарные, сами уже родились в п-ке. два брата
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1425
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 17.05.08 23:57. Заголовок: У ниx ушу резаные? Р..
У ниx ушу резаные, a xвосты - нет?
|
|
|
Боздар
|
| |
Пост N: 194
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Deutschland, Frankfurt am Main - Баку (Azе.)
|
|
Отправлено: 18.05.08 00:02. Заголовок: AE У этих двух нет,..
AE У этих двух нет, а вон там на первом фото, в дали уже родившийся в Германии с ушами. Эти были как реклама, уши не купированные и с пятыми прибылыми пальцами.
|
|
|
Боздар
|
| |
Пост N: 195
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Deutschland, Frankfurt am Main - Баку (Azе.)
|
|
Отправлено: 18.05.08 00:06. Заголовок: AE забыл ответить. ..
AE забыл ответить. Кангалам, даже на родине хвосты не купируют....хотя может в глубинках турецких селах режут. Никогда я от турков не слыхал такого, все говорят, что с хвостами
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1428
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 18.05.08 01:35. Заголовок: Боздар пишет: Канга..
Боздар пишет: цитата: | Кангалам, даже на родине хвосты не купируют |
| Да. Спасибо за молниеносный ответ. И мне больше нравятся не купированные собаки. Например, у пиренейскиx овчарок, тоже волкодавы по происxождению, ничего не режут и не удаляют. И прибылые пальцы никогда никому не мешали и не мешают. Все это мифы насчет практичности купирования и удаления прибылыx пальцев.
|
|
|
Боздар
|
| |
Пост N: 196
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Deutschland, Frankfurt am Main - Баку (Azе.)
|
|
Отправлено: 18.05.08 03:17. Заголовок: AE Хотите расскажу о..
AE Хотите расскажу одну версию чобанов Азербайджана, почему волкодавам режут уши и пол-хвоста? Если у Вас есть по этому поводу что сказать, буду рад услышать от Вас.....от каждого из этих народов можно услышать многое полезного. Версий много!
|
|
|
|
Анастасия
|
| |
Пост N: 31
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Россиия
|
|
Отправлено: 18.05.08 04:05. Заголовок: Безусловно очень инт..
Безусловно очень интересно. Расскажите пожалуйста
|
|
|
Боздар
|
| |
Пост N: 197
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Deutschland, Frankfurt am Main - Баку (Azе.)
|
|
Отправлено: 18.05.08 05:26. Заголовок: Анастасия ОК! Ну...п..
Анастасия ОК! Ну...первое и общераспространенное, чтобы в схватке с неприятелем (волк,степная рысь,шакал) не было больно ушам. Второе и очень важное; купирование ушей нужно для того, чтобы собака была всегда начеку, даже когда спит (лучше слышит), плюс в открытые уши при дождливой, погоде капли всегда попадают в уши, таким образом собака тоже всегда начеку. И наконец третье, пол-хвоста; ..дворовая собака всегда когда спит сворачивается в клубочек и прикрывает мочку носа хвостом...кимарит мощно, а пол-хвоста не дает собаке спать в глубоком сне, нос всегда в работе
|
|
|
qyap
|
| |
Пост N: 198
Зарегистрирован: 30.10.07
|
|
Отправлено: 18.05.08 10:17. Заголовок: Ну!,совсем как Габро..
Ну!,совсем как Габровцы.
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2636
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 18.05.08 12:08. Заголовок: qyap пишет: совсем ..
|
|
|
Боздар
|
| |
Пост N: 198
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Deutschland, Frankfurt am Main - Баку (Azе.)
|
|
Отправлено: 18.05.08 14:50. Заголовок: Я к Габром никакого ..
Я к Габром никакого отношения не имею Но понять не могу, кого Вы сравниваете с габровцами, КО или чобанов азербайджанских
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1430
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 18.05.08 23:33. Заголовок: У меня нет версии. Н..
У меня нет версии. Но видно, что собаки, занимаюшиеся одним и тем же делом (волкодавы), в одниx регионаx купируются, в другиx нет, а работают с одинаковой эффективностью. Поэтому делаю вывод, что купирование - главным образом дань моде и привычке.
|
|
|
qyap
|
| |
Пост N: 199
Зарегистрирован: 30.10.07
|
|
Отправлено: 19.05.08 01:05. Заголовок: Извените,ради бога.Г..
Извените,ради бога.Габрово-город в Болгарии.О жителях Габрово ходят легенды.Наприммер;почему Габровцы обрезают хвосты кошкам?
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 906
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.05.08 01:20. Заголовок: AE, собака с ушами-х..
AE, собака с ушами-хвостом сильнее травмируется в драке. Уши тоненькие, их порвать легко, и кровят сильно. Не могу с точностью сказать, зачем купируют хвост, но за него ловить собаку одно удовольствие - падают на ура! Хищники часто этим пользуются в охоте... *хотя с другой стороны, от кого должен убегать охранный волкодав?*
|
|
|
bulgar-it
|
| |
Пост N: 48
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: США, Сакраменто
|
|
Отправлено: 22.05.08 10:54. Заголовок: jaramat пишет: соба..
jaramat пишет: цитата: | собака с ушами-хвостом сильнее травмируется в драке |
| Согласен ,добавлю ещё что летом на ухо часто откладывают личинок мухи,сам наблюдал это в Гагаузии(юг Молдовы), у собак местной пастушьей породы,это было хорошо видно потому,как у них(также как у болгарских и греческих пастушек) купируется ТОЛЬКО ОДНО УХО!
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1452
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 23.05.08 04:47. Заголовок: bulgar-it пишет: гр..
bulgar-it пишет: А что это за порода?
|
|
|
|
bulgar-it
|
| |
Пост N: 49
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: США, Сакраменто
|
|
Отправлено: 23.05.08 10:20. Заголовок: AE пишет: А что это..
AE пишет: Greek shepherddog или Hellenikos Poimenikos
|
|
|
бурибасар
|
| |
Пост N: 114
Зарегистрирован: 08.08.09
Откуда: украина, макеевка
|
|
Отправлено: 26.10.09 02:40. Заголовок: jaramat собака с ..
jaramat цитата: | собака с ушами-хвостом сильнее травмируется в драке |
| насчет хвоста не знаю...а вот насчет ушей..у моего знакомого пит,он ему осознанно не купирует уши...если уши есть,то в бою ,могут просто порвать уши и соответственно он их потом шьет собаке(кстати..он отличный хирург)а если уши купированы,то есть вероятность порвать хряши,это его личные наблюдения основаны на личном опыте...
|
|
|
вафодор
|
| |
Пост N: 130
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Узбекистан, Ташкент
|
|
Отправлено: 26.10.09 02:59. Заголовок: bulgar-it пишет: у..
bulgar-it пишет: цитата: | у болгарских и греческих пастушек) купируется ТОЛЬКО ОДНО УХО! |
| А почему только одно ухо ? Боздар пишет: Я тоже согласна ,что уши в бою не самое ,но очень уязвимое место !
|
|
|
Клуб Кинология
|
| |
Пост N: 593
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: РФ, Владивосток
|
|
Отправлено: 26.10.09 09:53. Заголовок: А вот прибылые пальц..
А вот прибылые пальцы доставляют страдание лайкам в зимний период, когда снег покрывается ледянной коркой. По этому охотники в обязательном порядке их убирают.
|
|
|
bulgar-it
|
| |
Пост N: 173
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: США, Сакраменто
|
|
Отправлено: 27.10.09 10:31. Заголовок: ezelenyk пишет: А в..
ezelenyk пишет: цитата: | А вот кангалы - другое дело, ядро породы находится в области Шивас, где до сих пор преобладает курдское население. |
| Когда прочёл это вспомнил один разговор произошедший когда я жил в Молдавии. Я гулял с собакой(азиат палевого с чёрной маской окраса 76 см в холке) , разговорились с одним парнем- армянином, он мне сказал.что у них Армении есть такие только больше и очень злобные,самых лучших и крупных держат КУРДЫ так,как в Армении именно курды в основном занимаються овцеводством.
|
|
|
Боздар
|
| |
Пост N: 342
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Deutschland, Frankfurt am Main - Баку (Azе.)
|
|
Отправлено: 07.11.09 05:40. Заголовок: что у них Армении ес..
цитата: | что у них Армении есть такие только больше и очень злобные,самых лучших и крупных держат КУРДЫ так,как в Армении именно курды в основном занимаються овцеводством |
| всё верно арменин сказал. У курдов одни из лучших собак. В Турции тоже кангалы лучшие у курдов. У армян никогда не было больших собак, сейчас стали закупать и выдавать их за каких-то арцаховских или трацакковских собак.
|
|
|
Ответов - 37
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|