Отправлено: 09.05.08 22:51. Заголовок: Собаки Турции

Карская собака, Акбаш, Анатолийский карабаш, кангальский карабаш - разновидность пастушьих собак Турции.
http://www.konura.info/kars.html
http://www.konura.info/akbash.html
http://www.konura.info/anatol.html
http://www.konura.info/kankar.html

 Отправлено: 09.05.08 23:35. Заголовок: :sm59: Упрощённый в..

Упрощённый вариант азиата. Не такие красивые головы.

 Отправлено: 10.05.08 00:08. Заголовок: Анастасия пишет: ра..

Анастасия пишет:

цитата:

разновидность пастушьих собак Турции.

Все-таки не разновидность а разновидностИ.
Карские - те вообще кавказцы армянского разлива, достались туркам вместе с армянами и их хозяйством. Армян там давно нет, а собаки остались...
Акбаши и карабаши мало чем отличаются от усредненных овчарок "циркумпонтийской" группы. А вот кангалы - другое дело, ядро породы находится в области Шивас, где до сих пор преобладает курдское население. Уже по одному этому можно судить о невероятной древности породы. Они наверняка родственники азиатам, и с гораздо большим основанием могут претендовать на роль проародителей евпрпейских молоссов.

 Отправлено: 10.05.08 00:17. Заголовок: ezelenyk пишет: Они..

ezelenyk пишет:

цитата:

Они наверняка родственники азиатам, и с гораздо большим основанием могут претендовать на роль проародителей евпрпейских молоссов.

Хм, я, кажется, уже писал об этом: "азиаты" никак не могут претендовать на роль предков некоторых европейских молоссов - анатомически бордоский дог гораздо древнее туркменского "азиата". И древнее современного волка (тех популяций, представители которых к нам попадали).

 Отправлено: 10.05.08 00:53. Заголовок: http://www.maikonlin..

http://www.maikonline.com/maik/showArticle.do?auid=V...
вот что отыскала

 Отправлено: 10.05.08 01:22. Заголовок: V пишет: "азиат..

V пишет:

цитата:

"азиаты" никак не могут претендовать на роль предков некоторых европейских молоссов

Интересно сравнить этого "туркмена" кангала... хотя я только имел в ваиду, что исторически эти области теснее были связаны с Европой.

 Отправлено: 10.05.08 02:00. Заголовок: Анастасия пишет: во..

Анастасия пишет:

цитата:

вот что отыскала

Не открывается

 Отправлено: 10.05.08 02:08. Заголовок: ezelenyk пишет: пре..

ezelenyk пишет:

цитата:

преобладает курдское население. Уже по одному этому можно судить о невероятной древности породы.

Мне логика не ясна, не могли бы вы пояснить? Пожалуйста.

У нас курды - беженцы. Оказывается это очень смешанная группа. По крайней мере два курдскиx языка - северный курдский - говорят, что латинской группы, а южный курдский - ближе к турецкому. Выxодит не такая уж и древность к тому же не гомогенная. Но за истинность не ручаюсь.

 Отправлено: 10.05.08 02:19. Заголовок: содерэание ссылки ИЗ..

содерэание ссылки
ИЗМЕНЧИВОСТЬ мтДНК ЧАБАНСКИХ СОБАК АЗИИ
О. М. Рябинина
Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова Российской академии наук, Москва 119991

На основании изучения гипервариабельного участка контрольного региона мтДНК показан высокий уровень генетического разнообразия в породе среднеазиатская овчарка и аборигенной породной группе северокавказский волкодав и низкий уровень генетического разнообразия в породе кавказская овчарка. В породе среднеазиатская овчарка обнаружены гаплотипы групп A, B, C, E/W, в породной группе северокавказский волкодав – групп A, B, C, D, в породе кавказская овчарка – групп А, B. Представлены данные, указывающие на возможность потока генов со стороны популяций собак Скандинавии в район Северного Кавказа. По результатам анализа показано объединение пород кавказская овчарка, северокавказский волкодав, среднеазиатская овчарка и пород Турции акбаш и кангал в одну группу с крайне низкой степенью дифференцировки.

 Отправлено: 10.05.08 02:39. Заголовок: Анастасия пишет: ИЗ..

Анастасия пишет:

цитата:

ИЗМЕНЧИВОСТЬ мтДНК ЧАБАНСКИХ СОБАК АЗИИ О. М. Рябинина Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова Российской академии наук, Москва 119991

Очень интересно. А всю статью можно найти? Какой поисковик Вы использовали?

 Отправлено: 10.05.08 05:19. Заголовок: Анастасия пишет: ИЗ..

Анастасия пишет:

цитата:

ИЗМЕНЧИВОСТЬ мтДНК ЧАБАНСКИХ СОБАК АЗИИ О. М. Рябинина

Статья обсуждалась - http://aziat.fastbb.ru/?1-0-0-00000743-000-0-0-1166661076 , есть английский текст, там выводы не такие однозначные.

AE пишет:

цитата:

не такая уж и древность к тому же не гомогенная

Какая уж тут гомогенность, Курдистан разделен между четырьмя странами, да и вне Курдистана их больше миллиона живет... Но язык у них самый древний из индоевропейских, а религия, которую они скрывают от посторонних, - поклонение солнцу и огню, -явно проиходит от зороастризма... Они вполне подходят на роль остатков первых скотоводческих племен, некогда расселившихся в Ср.Азии , Иране, Афгане, Сев Индии. Все остальные появились на этих землях позже них.

 Отправлено: 10.05.08 12:35. Заголовок: От обсуждения остало..

От обсуждения осталось впоечатление, что будь выборка случайной - выводы были бы другие.

 Отправлено: 10.05.08 17:12. Заголовок: AE пишет: выводы бы..

AE пишет:

цитата:

выводы были бы другие

То, что породы близки, неудивительно. Но насколько близки? ближе, скажем, чем лабрадор к ньюфу? чем французский бульдог к английскому? чем разные группы волков? чем парии и динго?
Я спрашивал, но ответа н получил...

 Отправлено: 10.05.08 18:04. Заголовок: ezelenyk пишет: Я с..

ezelenyk пишет:

цитата:

Я спрашивал, но ответа н получил...

Да, интересно было бы узнать. Чтобы понять логику, можно почитать, как определяли волны переселения азиатского населения в Америку и происxождение индейцев. Митоxондриальная ДНК передается только по материнской линии.

 Отправлено: 12.05.08 20:06. Заголовок: Интересно а в Турции..

Интересно а в Турции может быть есть какой то тест который допускает собак в разведение.

 Отправлено: 13.05.08 12:35. Заголовок: У пастуха-работа,у в..

У пастуха-работа,у владельцев питомников-долар.

 Отправлено: 17.05.08 23:16. Заголовок: Сивас Кангалы. тут г..

Сивас Кангалы.
тут головы более поинтересней...выставка Дортмунд Германия 2005 год. собаки привезенные из Турции, хозяива турки, говорили что их родители отарные, сами уже родились в п-ке.
два брата

 Отправлено: 17.05.08 23:57. Заголовок: У ниx ушу резаные? Р..

У ниx ушу резаные, a xвосты - нет?

 Отправлено: 18.05.08 00:02. Заголовок: AE У этих двух нет,..

AE
У этих двух нет, а вон там на первом фото, в дали уже родившийся в Германии с ушами. Эти были как реклама, уши не купированные и с пятыми прибылыми пальцами.

 Отправлено: 18.05.08 00:06. Заголовок: AE забыл ответить. ..

AE
забыл ответить.
Кангалам, даже на родине хвосты не купируют....хотя может в глубинках турецких селах режут.
Никогда я от турков не слыхал такого, все говорят, что с хвостами

 Отправлено: 18.05.08 01:35. Заголовок: Боздар пишет: Канга..

Боздар пишет:

цитата:

Кангалам, даже на родине хвосты не купируют

Да. Спасибо за молниеносный ответ. И мне больше нравятся не купированные собаки. Например, у пиренейскиx овчарок, тоже волкодавы по происxождению, ничего не режут и не удаляют. И прибылые пальцы никогда никому не мешали и не мешают. Все это мифы насчет практичности купирования и удаления прибылыx пальцев.