Отправлено: 31.01.08 23:57. Заголовок: САО в Америке

 Отправлено: 31.01.08 23:57. Заголовок: И? :sm9: ..

И?

 Отправлено: 01.02.08 11:16. Заголовок: Здравствуйте. Хотел ..

Здравствуйте. Хотел бы найти САО в Америке. Это Гаплан Паша Орзув или просто Ася, приехала в Колорадо из Ташкента. Ей 9 месяцев.

 Отправлено: 01.02.08 11:56. Заголовок: Ой, какая лапочка! (..

Ой, какая лапочка! (Я не из Америки, мне просто пёса понравилась ;-) ) Первая фота особенно.

 Отправлено: 01.02.08 13:09. Заголовок: В Денвере еще миниму..

В Денвере еще минимум два "азиатчика", один из них часто на форуме бывает - oleg_r.
Свяжитесь с ним через личку, это проще всего.

 Отправлено: 01.02.08 13:47. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 02.02.08 12:12. Заголовок: Асю видел в живую,Аз..

Асю видел в живую,Азиат.Олег-Кьяп.

 Отправлено: 02.02.08 12:31. Заголовок: Питомник в Georgia ..

Питомник в Georgia

 Отправлено: 02.02.08 12:37. Заголовок: qyap пишет: Олег-Кь..

qyap пишет:

цитата:

Олег-Кьяп

Так как вас теперь называть?

Хозяин Аси с Вами связался? Сука хороша!

 Отправлено: 03.02.08 13:47. Заголовок: Привет.Нынче Кьяп.Ас..

Привет.Нынче Кьяп.Асю видел через 3 дня после прилёта в США,3 мес. отроду.Последний раз видел в дек.07.Азиатка,а какая рысь !!!.Пока.

 Отправлено: 03.02.08 13:51. Заголовок: В п-к Джорджия весьм..

В п-к Джорджия весьма странные собаки.Наверно САО ?

 Отправлено: 03.02.08 13:59. Заголовок: qyap пишет: Джорджи..

qyap пишет:

цитата:

Джорджия весьма странные собаки

Был полный атас. Но с тех пор, как они стали завозить собак из Ташкента, появились приличные. Ник-Хана они купили, и повязали уже несколько раз, вроде щенки ничего были.

 Отправлено: 05.02.08 08:21. Заголовок: Ася :sm36: А вот ..

Ася

А вот какая красота в Калифорнии водится, правда это на страничке называется "туркменский алабай"

Кобель
http://www.alabaiusa.com/images/Anchar%2017%20month.jpg

Мать кобеля и прочие родственники
http://www.alabaiusa.com/ekimen_bloodline.htm

фотки родителей щенков оттуда же

http://www.alabaiusa.com/images/IMG_3970.JPG

http://www.alabaiusa.com/images/d1.jpg

http://www.alabaiusa.com/images/mom.jpg

 Отправлено: 05.02.08 08:45. Заголовок: afru пишет: А вот к..

afru пишет:

цитата:

А вот какая красота в Калифорнии водится, правда это на страничке называется "туркменский алабай" http://www.alabaiusa.com/images/Anchar%2017%20month.jpg

Этого щена Вадим Бутым когда-то привёз, тока после его смерти щена продали этому дяденьке Баграту в Калифорнию.

 Отправлено: 05.02.08 09:31. Заголовок: afru пишет: называе..

afru пишет:

цитата:

называется "туркменский алабай"

Ну, теперь будем знать, где берут туркменских алабаев - в украинских питомниках.

 Отправлено: 05.02.08 11:39. Заголовок: Я месяц назад у них ..

Я месяц назад у них хотел щенка брать, готов был лететь в Сакроменто, но тут Ася подвернулась. Ее бывшая хозяйка еще и 11 мес. кобеля продает.

Точка Притяжения Зинур (Москва, зав. Велищанская Л.). Ему тут 5,2 месяца.

 Отправлено: 05.02.08 13:44. Заголовок: medeo80013 пишет: м..

medeo80013 пишет:

цитата:

месяц назад у них хотел щенка брать

Не поинтересовались, что за странная шерсть у кобеля? я такую однажды только на стриженом азиате видел

 Отправлено: 05.02.08 21:53. Заголовок: Наверно перед фотосе..

Наверно перед фотосессией выкупали.

 Отправлено: 05.02.08 23:23. Заголовок: Я его видел 2 недели..

Я его видел 2 недели назад, с шерстью у него все в порядке, он более "лохматый", чем Ася, и наверное под 80 см. в холке, мои родители хотели его купить, но потом передумали, очень большой.

Здесь ему около 7 мес.

[img][/img]

 Отправлено: 24.02.08 05:44. Заголовок: Хозяйка кобеля сказа..

Хозяйка кобеля сказала, что, кто-то из Пенсильвании его хочет купить, держит азиатов, случайно не Вы? Его зовут Зенур, 1 год

 Отправлено: 24.02.08 11:32. Заголовок: Купить азиата? я и д..

Купить азиата? я и дареных уже давно не беру
medeo80013 пишет:

цитата:

Я его видел 2 недели назад, с шерстью у него все в порядке

Кстати, только сейчас обратил внимание - Вы пишете про шерсть Зинура, у него-то явно все в порядке, а я спрашивал про шерсть калифорнийского (бутымовского) кобеля, что-то у него (как и у его мамы) шерсть странная.

 Отправлено: 25.02.08 11:37. Заголовок: ezelenyk Перепутали..

ezelenyk Перепутали немножко, что ли тигровинки обсыпались, когда тип шерсти менялся
Вот фотка, на которую ссылка выше в теме,

А вот и его мать,

 Отправлено: 26.02.08 10:21. Заголовок: Да, стригли "пер..

Да, стригли "первым" номером, без пробора

 Отправлено: 26.02.08 15:31. Заголовок: Здрасте,вижу вы моег..

Здрасте,вижу вы моего мальчика приласкали тут!

 Отправлено: 26.02.08 15:35. Заголовок: alabaiusa, в следующ..

alabaiusa, в следующий раз писать будете - поставьте галочку в окошке регистрация. А то так и будут через премодерацию проходить...

 Отправлено: 26.02.08 16:17. Заголовок: spasibo ..

spasibo

 Отправлено: 26.02.08 17:28. Заголовок: medeo80013 пишет: Д..

medeo80013 пишет:

цитата:

Да, стригли

Вот, ezelenyk тоже подметил, что похожую шерсть видел у стриженого азиата, в Филадельфии. Посоветовали брить собаку летом, , жарко. Фотки где-то были

 Отправлено: 27.02.08 06:45. Заголовок: afru пишет: Фотки г..

afru пишет:

цитата:

Фотки где-то были

Вот Бизон "шерстяной" (9м)


а вот стриженый

 Отправлено: 29.02.08 00:53. Заголовок: afru пишет: Посовет..

afru пишет:

цитата:

Посоветовали брить собаку летом, , жарко.

тока смайлик могу поставить...

 Отправлено: 29.02.08 05:52. Заголовок: ЮлияСПб пишет: afru..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

afru пишет: цитата: Посоветовали брить собаку летом, , жарко. тока смайлик могу поставить...

Да это Фрумина так шутит. На самом деле хозяин собак вообще и породу в частности знает очень хорошо, держал кавказов и азиатов. Сначала это была шутка, потом понравилось и собаке, и ему, и семье. Это, насколько знаю, единственный стриженый азиат в мире (кавказы стриженые уже появлялись).
Пес очень правильный, так что и стриженым выглядит хорошо.

 Отправлено: 29.02.08 12:09. Заголовок: :sm1: ..

 Отправлено: 29.02.08 13:02. Заголовок: ezelenyk пишет: Да ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Да это Фрумина так шутит

Ага, из приобретённой политкоррректности.

 Отправлено: 29.02.08 20:35. Заголовок: ezelenyk пишет: Да ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Да это Фрумина так шутит

плюс в этом все же есть - анатомия видна очень хорошо

 Отправлено: 01.03.08 02:03. Заголовок: ЮлияСПб пишет: анат..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

анатомия видна очень хорошо

Ага, ведь что удивительно - и шерсти на азиатах казалось бы немного, а сколько всего она маскирует

 Отправлено: 01.03.08 02:24. Заголовок: ezelenyk :sm46: я, ..

ezelenyk я, параллельно занявшись Фоксами, много нового узнала о роли шерсти в выставочной жизни собаки Теперь с уважением отношусь к экспертам, которые собаку ручками щупают невзирая ни на что.

 Отправлено: 04.03.08 12:49. Заголовок: А я еще САО в Америк..

А я еще очень странный клуб САО в Америке нашел http://www.gampr.org

 Отправлено: 04.03.08 13:20. Заголовок: medeo80013 пишет: с..

medeo80013 пишет:

цитата:

странный клуб САО в Америке нашел http://www.gampr.org

Вообще-то ГАМПР это такой армянский кавказец, азиатом там и не пахло (часть этих собак турки "национализировали" под именем "Kars Dogs", Карс был когда-то Арменией.
А на фотках у них ч-то непонятное, скорее всего, то, что сейчас называется "кавказским волкодавом".

 Отправлено: 10.03.08 03:52. Заголовок: Наши тоже в штаты пе..

Наши тоже в штаты перехали. В Аризону. Вот только что фотки получили. Кобель 1,5 года. (26.09.2006. г.р.) так что число азиков в Штатах потихоньку увеличивается за счет европейских эмигрантов.



(Хозяйка на фотике даты не выставила).
Если надо есть эмейл хозяев.

 Отправлено: 10.03.08 04:39. Заголовок: Да, азиатов все боль..

Да, азиатов все больше становится, это здорово. Пусть на форум заходят, тут и пообщаются, и свяжутся если надо. Первое время после переезда им может быть не до того, конечно.
Будете общаться - напомните им, что в Аризоне давно принят закон, по которому увязываются две обязательные вещи - регистрация и вакцинация от бешенства, регистрируют только со справкой от ветеринара, и копии справок хранятся в администрации района (county).

В общем виде закон здесь - http://www.animallaw.info/statutes/stusazst11_1014.htm ,
и стоит узнать, какие дополнения к нему существуют в месте проживания (они могут быть весьма неожиданными, например, не лаять с 22.00 до 08.00, или чтобы собака ночью находилась в закрытом помещении, или чтобы днем находилась на привязи не более 6 часов подряд, и т.п.
Крупная красивая собака, тем более неизвестной породы, привлекает много внимания, в том числе и у ревнителей собачьих законов, лучше заранее знать, чему соответствовать.

 Отправлено: 10.03.08 11:43. Заголовок: У нас вчера и сегодн..

У нас вчера и сегодня UKC Dog show проходило, но попасть туда не получилось

 Отправлено: 10.03.08 12:05. Заголовок: medeo80013 пишет: U..

medeo80013 пишет:

цитата:

UKC Dog show проходило, но попасть туда не получилось

Жалко, таких классных сук они еще не видели

 Отправлено: 10.03.08 14:05. Заголовок: ezelenyk пишет: Да..

ezelenyk пишет:

цитата:

Да, азиатов все больше становится, это здорово. Пусть на форум заходят, тут и пообщаются, и свяжутся если надо. Первое время после переезда им может быть не до того, конечно. Будете общаться - напомните им, что в Аризоне давно принят закон, по которому увязываются две обязательные вещи - регистрация и вакцинация от бешенства, регистрируют только со справкой от ветеринара, и копии справок хранятся в администрации района (county). В общем виде закон здесь - http://www.animallaw.info/statutes/stusazst11_1014.htm , и стоит узнать, какие дополнения к нему существуют в месте проживания (они могут быть весьма неожиданными, например, не лаять с 22.00 до 08.00, или чтобы собака ночью находилась в закрытом помещении, или чтобы днем находилась на привязи не более 6 часов подряд, и т.п. Крупная красивая собака, тем более неизвестной породы, привлекает много внимания, в том числе и у ревнителей собачьих законов, лучше заранее знать, чему соответствовать.

Спасибо, напишу. Форум вряд ли им поможет, так как русским они не владеют вообще.На всякий случай, с вашего позволения отправлю им ваш эмейл.

 Отправлено: 10.03.08 18:02. Заголовок: Елена А пишет: как ..

Елена А пишет:

цитата:

как русским они не владеют вообще.На всякий случай, с вашего позволения отправлю им ваш эмейл

Конечно, если есть вопросы, пусть на английском пишут, разберемся

 Отправлено: 15.03.08 15:02. Заголовок: Собакалюб пишет: Эт..

Собакалюб пишет:

цитата:

Этого щена Вадим Бутым

Фамилия Вадима была БАЙТУН.

 Отправлено: 15.03.08 15:02. Заголовок: medeo80013 пишет: Я..

medeo80013 пишет:

цитата:

Я месяц назад у них хотел щенка брать, готов был лететь в Сакроменто, но тут Ася подвернулась

Собаку Вы хотели брать у меня,а не у Баграта и Ирины(они живут в Лос-Анжелосе,а не в Сакраменто),
да и зовут меня Ренат(если Вы запамятовали) И лететь Вы ко мне не собирались,а Вы просили меня шенка Вам переслать самолётом, да и Ася Вам " подвернулась" с моей помощью( это я Вам сказал,что
она стоит в продаже). Постарайтесь впредь быть точнее в Ваших высказываниях(совет).
С уваж.Ренат.

 Отправлено: 15.03.08 15:02. Заголовок: medeo80013 пишет: У..

medeo80013 пишет:

цитата:

У нас вчера и сегодня UKC Dog show проходило, но попасть туда не получилось

А у нас получилось,ходили и участвовали.(8-9 марта,город Ранчо Кордова,Калифорния ,UKC)
8 марта наш мальчик Аламат Булгар-ит 1 раз лучший щенок породы, во второй выставке этого
дня второй за братом-- Акгушем Булгар-ит(его хозяева американцы).
9 марта в первой выставке Аламат лучший шенок породы и ВТОРОЙ в общем бесте щенков!
Во второй выставке дня лучшим шенком породы стала сестра Аламата-- Алтын Булгар--ит(кстати именно её Вы хотели купить medeo80013).Также мы выставляли взрослую девочку нашего
разведения Еныш Булгар-ит,она 4 раза стала ЛПП,в одной из выставок стала 3-й в группе(обошла
чемпиона леонбернера и чемпиона боксёра). Я ещё не полностью уяснил порядок подсчёта балов за
выигрыши в выставках(в UKC особая система),но думаю Еныш '' закрыла" чемпиона Америки.

 Отправлено: 15.03.08 15:02. Заголовок: Азиаты,выставки США.

Акгуш Булгар-ит(до выставки и на ней)
http://i014.radikal.ru/0803/cb/52da5b7e70f6.jpg


Аламат Булгар-ит после награждения.
[IMG]http://i016.radikal.ru/0803/0d/0ae81a4236fc.jpg[/IMG
И Еныш Булгар-ит

 Отправлено: 15.03.08 15:23. Заголовок: Выставки Азиаты в США

Аламат Булгар--ит после награждения.

Алтын Булгар--ит после награждения.


На выставках многие люди подходили и высказывали восхищение по поводу нашей породы
практически никто никогда не видел этих собак. Многие люди(включая судей) благодарили нас
за то,что мы показали своих собак на выставках.

 Отправлено: 15.03.08 19:54. Заголовок: bulgar-it пишет: Фа..

bulgar-it пишет:

цитата:

Фамилия Вадима была БАЙТУН.

Да уж не знаю - слух у меня вроде не плохой, в многочисленных разговорах со мной фамилию свою Вадим произносил "Бутым", хотя сейчас уже без разницы, пусть земля ему будет пухом.

 Отправлено: 16.03.08 02:59. Заголовок: bulgar-it пишет: Фа..

bulgar-it пишет:

цитата:

Фамилия Вадима была БАЙТУН.

Это еще почему? Не знаю ни одного случая, когда бы его фамилию так написали - и в собаках, и в цирке, всюду В. Бутым.

Собаки у Вас симпатичные. А еще фото есть? сайт? Хорошо, что азиатов в Штатах все больше!

 Отправлено: 16.03.08 08:05. Заголовок: ezelenyk пишет: Соб..

ezelenyk пишет:

цитата:

Собаки у Вас симпатичные. А еще фото есть? сайт? Хорошо, что азиатов в Штатах все больше!

Благодарю за добрые слова в отношении наших собак. У меня очень большой архив фото(мы давно занимаемся разведением азиатов).Сайт в стадии разработки.В США приехали год назад привезли с
собой 4 взрослых собаки(кобеля и 3 девочек).Все собаки кроме одной титулованные.На данный момент
все наши собаки(включая щенков) имеют двойную родословную FCI и UKC .

 Отправлено: 16.03.08 18:59. Заголовок: А ваши выставки все ..

А ваши выставки все неофициальные, правда, т.е. АКС все еше не признает САО и следовательно можно породу только выставить на этих неофициальных выставках организованы ассоциации редких пород Америки.

 Отправлено: 17.03.08 04:07. Заголовок: Tim пишет: А ваши в..

Tim пишет:

цитата:

А ваши выставки все неофициальные, правда, т.е. АКС все еше не признает САО и следовательно можно породу только выставить на этих неофициальных выставках организованы ассоциации редких пород Америки.

Нет Tim,те выставки на которых я выставлялся официальные их проводит United Kennel Club(вторая по количеству собак кинологическая организация США). А та организация о которой Вы говорите называется ARBA (American Rare Breed Assosiation) на выставках этого клуба мы ещё не выставлялись,
но планируем. А многие заводчики в США зарегистрированны в нескольких клубах одновременно.
Как я уже писал выше ВСЕ наши собаки имеют родословные FCI ,на территории США я могу их при желании выставить в ПУЭРТО--РИКО(там клуб FCI) и получить там любой титул,вплоть до чемпиона США. А в АКС не признаны не только азиаты и кавказы ,но и многие американские породы,а азиаты есть во втром списке на официальном сайте АКС. Мы планируем выставлять собак везде где нам позволят(к этому я призываю всех имеющих азиатов здесь в США,если Вы реально ратуете за нашу породу) без этого мы не сможем популяризировать наших собак здесь.

 Отправлено: 17.03.08 04:46. Заголовок: Tim пишет: ваши выс..

Tim пишет:

цитата:

ваши выставки все неофициальные, правда, т.е. АКС все еше не признает САО

"Неофициальные" - совершенно неподходящее слово в данном случае. Официальность АКС в Америке не больше и не меньше чем UKC, ARBA, AKA, и других регистрирующих организаций, популярность которых растет (тем больше, чем дальше АКС влазит в политические игры вокруг собачьего законодательства). Никаких "решений правительства", подобных тем, что существуют в России относительно РКФ или, как нам недавно рассказывали, в Китае относительно их кинологической организации, в США нет и быть не может.
Я понимаю, о чем Вы говорите - АКС, хотя и не является членом FCI, поддерживает с ней договорные отношения о взаимопризнании родословных. Но и остальные организации в CША тоже признают родословные FCI. UKC, кстати, была создана для поддержания рабочих направлений в разведении, а АКС с самого начала сосредоточена на шоу.

bulgar-it пишет:

цитата:

без этого мы не сможем популяризировать наших собак здесь.

Азиаты в США выставляются с 1997 года в ARBA, немного позже - в RARITIES и UKC. Помню выставки, где бывало по 8-10 азиатов. Еще лет 10-20, и порода, может, станет известной в США...

 Отправлено: 17.03.08 07:07. Заголовок: ezelenyk пишет: Ази..

ezelenyk пишет:

цитата:

Азиаты в США выставляются с 1997 года в ARBA, немного позже - в RARITIES и UKC. Помню выставки, где бывало по 8-10 азиатов. Еще лет 10-20, и порода, может, станет известной в США...

Будем ВМЕСТЕ двигаться дальше!

 Отправлено: 17.03.08 10:09. Заголовок: ezelenyk пишет: Еще..

ezelenyk пишет:

цитата:

Еще лет 10-20, и порода, может, станет известной в США...

Я думаю лет через 5 уже, станет известной, а через 10 - популярной.
Самый быстрый способ- подарить щенка САО президенту страны

 Отправлено: 17.03.08 11:44. Заголовок: Господа ,определитес..

Господа ,определитесь.САО не АЗИАТ! Впрошлом году Болгары подарили Бушу Куче,ну и..

 Отправлено: 17.03.08 11:45. Заголовок: Господа ,определитес..

Господа ,определитесь.САО не АЗИАТ! Впрошлом году Болгары подарили Бушу Куче,ну и..

 Отправлено: 17.03.08 12:39. Заголовок: qyap пишет: Господа..

qyap пишет:

цитата:

Господа ,определитесь.САО не АЗИАТ

Олег, я тебя понимаю, но не согласен. Мы много тут эту тему обсуждали, общего мнения тоже нет. Я сейчас считаю так:
- есть большой природный массив - ПАСТУШЬИ И ОХРАННЫЕ СОБАКИ СРЕДНЕЙ АЗИИ - то, что ты называешь АЗИАТ.
- внутри этого массива существуют разные типы собак (по внешнему виду, темпераменту, пользовательским качествам), которые тем не менее в отдельные породы не выделяются, по крайней мере на сегоднчяшний день примеров такого выдеоения нет
- САО есть просто одна из разновидностей АЗИАТА, обладающая таким же (но не обязательно тем же)разнообразием типов, темпераментов и пользовательских качеств.

Могу добавить, что не вижу принципиальной разницы между разведением нескольких поколений "азиатов" в ташкентском дворе или нескольких поколений "САО" в московском.

 Отправлено: 17.03.08 13:58. Заголовок: qyap пишет: Господа..

qyap пишет:

цитата:

Господа ,определитесь.САО не АЗИАТ

Если говорить конкретно по моим собакам,то Аблай Акташ и Рада Азиз Караул-- азиаты(и на 98% туркмены) у них в родословных нет ни одной собаки культурного разведения(читай ленинградского) в предках,и у Аблая, и у Рады в пра-пра есть сука-нуратинка(узбечка) Зардак( вл.Айзенберг В.),а у
Елги Казах-ит по верху Тау- Бай(вл.Кокорев),а по низу азиаты вывезенные из Казахстана--опять никаких " культурных" cао в обозримом прошлом.Ну а Еныш Булгар-ит дочь Аблая и Елги.

 Отправлено: 17.03.08 14:30. Заголовок: bulgar-it пишет: аз..

bulgar-it пишет:

цитата:

азиаты(и на 98% туркмены) у них в родословных нет ни одной собаки культурного разведения(читай ленинградского)

А что, в Алма-Атинских дворах разводятся "азиаты", в Ташкентских - "нуратинцы"? Тогда в Ирпенских - только "сао"... а для Сакраментских и имени еще не придумали...

 Отправлено: 18.03.08 07:05. Заголовок: ezelenyk пишет: А ч..

ezelenyk пишет:

цитата:

А что, в Алма-Атинских дворах разводятся "азиаты", в Ташкентских - "нуратинцы"? Тогда в Ирпенских - только "сао"... а для Сакраментских и имени еще не придумали...

Если искренно,то я не понимаю о чём речь. gyap на паралельном форуме задавал этот вопрос ,но
как и тогда,так и сейчас я его не понял.

 Отправлено: 18.03.08 09:06. Заголовок: bulgar-it пишет: Ес..

bulgar-it пишет:

цитата:

Если искренно,то я не понимаю о чём речь

Это очень традиционная тема - кто "настоящий азиат", кто нет. Вы ведь сами пишете про своих

цитата:

азиаты(и на 98% туркмены) ... в родословных нет ни одной собаки культурного разведения(читай ленинградского)... азиаты вывезенные из Казахстана--опять никаких " культурных" cао в обозримом прошлом

То есть для Вас тоже собака из казахского питомника - "настоящий азиат", а из киевского, скажем - "культурная сао". Да еще и внутри "настоящих" Вы выделяете "туркменов", "нуратинцев", т.п.
Я сейчас придерживаюсь другой точки зрения
- "настоящие азиаты" существуют только в ксловиях жесткого естественного отбора при минимальном вмешательстве человека,
- все остальное - с планированием вязок, выкармливанием пометов, вольерным содержанием собак, отбором в основном по экстерьеру или бойцовским качествам - есть продукт культурного разведения, независимо от того, ведется оно в Ташкенте, Ленинграде или Москве.

Тут важно, что проблемы (и провалы) культурного разведения примерно одинаковые - по всему миру, что в Ср.Азии, что в США. Кто их понимает, тот подбирает и разводит собак, максимально близких к его представлению о "настоящих азиатах" независимо от географии, как Сабев в Болгарии, например http://www.irkcao.narod.ru/pitomnik/marten/glavnaya.htm

 Отправлено: 18.03.08 15:38. Заголовок: ezelenyk пишет: Я с..

ezelenyk пишет:

цитата:

Я сейчас придерживаюсь другой точки зрения - "настоящие азиаты" существуют только в условиях жесткого естественного отбора при минимальном вмешательстве человека,

Но тогда при такой постановке вопроса за "настоящим азиатом'' мне каждый раз нужно ехать к чабану в Азию,и заметьте два "настоящих азиата'' взятых мной у чабана в первой -же вязке у меня родят щенков САО!!! Умно? По моему нет. И у того-же Сабева следуя Вашим рассуждениям не азиаты(настоящие) а САО( по тому,как вязки он планирует,хоть и кастрирует неугодных ему собак,это ведь не естественный отбор,не так-ли,а искуственный )
И далее получается,что ни Вы, ни я ,ни Сабев не имеем и не будем иметь ''настоящих азиатов",пока не заведём стада и не пустим дело на самотёк(собаки будут вязаться кто с кем и в первом -же поколении вот они ''настоящие азиаты") Ведь Вы и я держим рабочих собак,и работать они будут по любому.(Мои точно,можете убедиться на youtube есть ролики) По этому поводу вспоминаю статью в одном из журналов Друг. О ''ненастоящей кавказке" во многих поколениях культик,которая жила на хуторе в Финляндии,когда хозяев не было дома пришёл медведь и начал крушить ульи,собака выгнала
медведя с хутора,хотя сильно пострадала(медведь скальпировал её, ухо с кожей висело в районе плеча,опять-же при естественном отборе её нужно было оставить в таком состоянии и собака бы умерла),но хозяева--негодники, отвезли её к хирургу и спасли девочку.
И далее под САО культурного разведения я понимаю старых САО Лениградского разлива(Алтая и компанию) которые при всей их ''уникальности"не соответствовали стандарту,Вы прочтите промеры того-же Алтая--кобель в сучем типе. Вот и всё ,что я думаю по этой теме.
С уваж.Ренат.

 Отправлено: 18.03.08 17:50. Заголовок: bulgar-it пишет: п..

bulgar-it пишет:

цитата:

получается,что ни Вы, ни я ,ни Сабев не имеем и не будем иметь ''настоящих азиатов",пока не заведём стада и не пустим дело на самотёк

В общем, я действительно считаю примерно так. Тут на форуме много было рассуждений на эту тему, и большинство, я думаю, согласно будет скорее с Вами, а не со мной. Что не мешает общаться и проверять наши мнения на практике


bulgar-it пишет:

цитата:

И у того-же Сабева следуя Вашим рассуждениям не азиаты(настоящие) а САО

Да, конечно, но я и не писал, что "настоящие", зато наиболее приближенные к тому, что он хочет видеть и ценит в настоящих. О большем, думаю, и мечтать не приходится.

Один из возможных способов приближения к "настоящим" здесь тоже обсуждался. Это использование в разведение "возвратного материала" - раз в два-три поколения отправлять пару-тройку сук в отару, и включать их "настоящее" потомство в дальнейшее разведение. Пока, насколько мне известно, это не делается никем. Есть еще над чем работать!

 Отправлено: 18.03.08 22:41. Заголовок: bulgar-it пишет: да..

bulgar-it пишет:

цитата:

да и Ася Вам " подвернулась" с моей помощью( это я Вам сказал,что она стоит в продаже).

Очень Вам Благодарен за это, щенка у вас я действительно хотел купить, и купил бы, если бы не Ася; я даже щенка подбирал похожего на нее, а кто такие Баграт и Ирина из Лос-Анжелоса я не знаю.

 Отправлено: 19.03.08 01:10. Заголовок: bulgar-it пишет: Но..

bulgar-it пишет:

цитата:

Но тогда при такой постановке вопроса за "настоящим азиатом'' мне каждый раз нужно ехать к чабану в Азию,и заметьте два "настоящих азиата'' взятых мной у чабана в первой -же вязке у меня родят щенков САО!!! Умно? По моему нет. И у того-же Сабева следуя Вашим рассуждениям не азиаты(настоящие) а САО( по тому,как вязки он планирует,хоть и кастрирует неугодных ему собак,это ведь не естественный отбор,не так-ли,а искуственный ) И далее получается,что ни Вы, ни я ,ни Сабев не имеем и не будем иметь ''настоящих азиатов",пока не заведём стада и не пустим дело на самотёк(собаки будут вязаться кто с кем и в первом -же поколении вот они ''настоящие азиаты") Ведь Вы и я держим рабочих собак,и работать они будут по любому.(Мои точно,можете убедиться на youtube есть ролики) По этому поводу вспоминаю статью в одном из журналов Друг. О ''ненастоящей кавказке" во многих поколениях культик,которая жила на хуторе в Финляндии,когда хозяев не было дома пришёл медведь и начал крушить ульи,собака выгнала медведя с хутора,хотя сильно пострадала(медведь скальпировал её, ухо с кожей висело в районе плеча,опять-же при естественном отборе её нужно было оставить в таком состоянии и собака бы умерла),но хозяева--негодники, отвезли её к хирургу и спасли девочку. И далее под САО культурного разведения я понимаю старых САО Лениградского разлива(Алтая и компанию) которые при всей их ''уникальности"не соответствовали стандарту,Вы прочтите промеры того-же Алтая--кобель в сучем типе. Вот и всё ,что я думаю по этой теме. С уваж.Ренат.

Molodets, umno, pravel'no.

 Отправлено: 19.03.08 04:43. Заголовок: medeo80013 пишет: О..

medeo80013 пишет:

цитата:

Очень Вам Благодарен

Пожалуйста! Пусть Вам Ваша собака будет в радость на долгие годы.

 Отправлено: 19.03.08 05:00. Заголовок: ezelenyk пишет: Что..

ezelenyk пишет:

цитата:

Что не мешает общаться и проверять наши мнения на практике

Полностью С Вами согласен.

 Отправлено: 19.03.08 11:01. Заголовок: АЗИАТ это местный ТУ..

АЗИАТ это местный ТУРКЕСТАНСКИЙ продукт,САО это МЕТИС с культурными Мастифами.120 дол.и в любой вет.клинике можно сделать анализ ДНК.

 Отправлено: 19.03.08 14:30. Заголовок: qyap пишет: АЗИАТ э..

qyap пишет:

цитата:

АЗИАТ это местный ТУРКЕСТАНСКИЙ продукт,САО это МЕТИС с культурными Мастифами.120 дол.и в любой вет.клинике можно сделать анализ ДНК.

посмотрите на мой аватар - это мой пес. Родители узбекских линий. От мастифа ничего в нем не вижу. Кто же он?

 Отправлено: 19.03.08 21:05. Заголовок: джай пишет: Кто же ..

джай пишет:

цитата:

Кто же он?

Галлюцинация! :-)) Если уважаемый qyap сказал - с мастифами, значит, с мастифами. ;D
В общем,
"-Ты суслика видишь?
- Нет...
- А он там есть!" (с) ;D

 Отправлено: 19.03.08 22:18. Заголовок: Спасибо :sm1: ..

Спасибо

 Отправлено: 20.03.08 05:42. Заголовок: qyap пишет: АЗИАТ э..

qyap пишет:

цитата:

АЗИАТ это местный ТУРКЕСТАНСКИЙ продукт,САО это МЕТИС с культурными Мастифами.120 дол.и в любой вет.клинике можно сделать анализ ДНК.

По поводу анализа ДНК за 120$ !!! Это уж слишком(тут в Америке в иной клинике просто посидеть в ожидании приёма стоит$ 80-100) Прививка против дифтерии $ 80! А тут В ЛЮБОЙ КЛИНИКЕ СЛОЖНЕЙШИЙ АНАЛИЗ
ЗА 120$!!! (НЕ В ЛЮБОЙ И НЕ ЗА 120$!!!)
Это первое,второе. Что мы можем узнать в результате этого анализа? Для того ,чтобы анализ был точен мы должны знать исходные породы . Мы знаем одну азиат--точно,с другой стороны мифические
культурные мастифы(какой породы,когда было прилитие крови этой породы(д),кто это сделал,где?????) Ни одного ответа. Одни вопросы. Какие только породы не прочили в пару к азиатам и сенов и английских мастифов и испанцев(всех не упомнишь) Но хочу обратить внимание, что качественный и количественный скачок в разведении азиатов произошёл в начале 90-х на НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕГО СССР(За исключением Дальнего Востока и Азии( В Азии собаки и так Были)ОДНОВРЕМЕННО!!! И не за счёт метизации ,а благодаря массовому завозу высококлассных собак из Азии. Именно в то время образовались первые крупные частные питомники(Рябышко в Белоруси,Айзенберг Ростов,Тасиц Украина,Бушняк Украина,Кононенко Сибирь) Все эти люди завозили азиатов из мест их исконного обитания. Большая часть современной популяции азиатов имеют в своих предках собак именно из этих питомников,за ,что низкий поклон всем тем кого я печислил.

 Отправлено: 20.03.08 05:55. Заголовок: И ещё в продолжение..

И ещё в продолжение темы генетический анализ крови.

Даже зная исходные породы я уверен генетическая разница будет невелика(если вообще будет),не нужно забывать,что в гипотетической метизации ''участвовали" породы одной породной группы--догообразные. И ещё (это может самое главное) архитип исходных пород(Ы) из которых получены ВСЕ
КУЛЬТУРНЫЕ МАСТИФЫ, ЭТО СОБАКИ В ТИПЕ АЗИАТА--КАВКАЗЦА!!!
С уважением ко Всем Ренат.

 Отправлено: 20.03.08 12:25. Заголовок: bulgar-it пишет: По..

bulgar-it пишет:

цитата:

По поводу анализа ДНК за 120$ !!! Это уж слишком(

Ага. Во-первых, анализ ДНК можно сделать за $ 40. А во-вторых, он покажет прямые родственные связи, как то родители-дети, но уже однопомётников или "через поколение" по нему не определяют.

 Отправлено: 20.03.08 12:40. Заголовок: ezelenyk пишет: Тут..

ezelenyk пишет:

цитата:

Тут важно, что проблемы (и провалы) культурного разведения примерно одинаковые - по всему миру, что в Ср.Азии, что в США.

,

что уже неоднократно обсуждалось. Изначально - то рождается приблизительно всё тот же самый набор внутрипородных типов, а далее, принципиальное различие принципов востребованности.

Например, аборигенка родила 10 щенков при отаре, выжило и пошло дальше размножаться то, что востребовано при стаде. После чего её продали для заводского разведения, она опять родила 10 щенков, и в дальнейшее разведение пошло то и так, что востребовано у заводчика. Через несколько поколений, чего только не увидишь, а потом как всегда " Вот она, Акбилек",

 Отправлено: 20.03.08 12:59. Заголовок: afru пишет: Через н..

afru пишет:

цитата:

Через несколько поколений, чего только не увидишь, а потом как всегда " Вот она, Акбилек",

Согласен с Вами.

 Отправлено: 20.03.08 13:02. Заголовок: afru пишет: Наприме..

afru пишет:

цитата:

Например, аборигенка родила 10 щенков при отаре, выжило и пошло дальше размножаться то, что востребовано при стаде. После чего её продали для заводского разведения, она опять родила 10 щенков, и в дальнейшее разведение пошло то и так, что востребовано у заводчика.

О! Следовательно, наследственно здоровая порода не должна быть однотипна, не так ли? Кст, об этом ещё Иванов писал.

 Отправлено: 20.03.08 14:54. Заголовок: V пишет: Следовате..

V пишет:

цитата:

Следовательно, наследственно здоровая порода не должна быть однотипна, не так ли?

Вроде как бы не должна. Дык . По идее, порода - продукт отбора по каким-то качествам на улучшение этих качеств. Допустим, во многом, аналог вида, и разница с упором на то, что на видообразование влияют преимущественно природные факторы, а на породообразование природные + экономические.
Воробьи же все примерно одинаковые, и прекрасно себе существуют. А куры - бройлеры прогнозируемы по линиям до грамма веса в день на определённом корме.

 Отправлено: 20.03.08 15:04. Заголовок: bulgar-it пишет: за..

bulgar-it пишет:

цитата:

за ,что низкий поклон всем тем кого я печислил.

Присоединяюсь.

 Отправлено: 20.03.08 15:36. Заголовок: afru пишет: Воробьи..

afru пишет:

цитата:

Воробьи же все примерно одинаковые

Думаю, не более одинаковые, чем азиаты. Просто они маленькие - различия трудно углядеть. А так - у кого клюв помощнее, у кого размах крыльев побольше, у кого ноги покороче, или глаза помельче, форма головы не совсем одинаковая. Разве что окрас перьев не столь разнообразен как окрас шерсти у собак.

 Отправлено: 20.03.08 22:42. Заголовок: afru пишет: А во-вт..

afru пишет:

цитата:

А во-вторых, он покажет прямые родственные связи, как то родители-дети, но уже однопомётников или "через поколение" по нему не определяют

Doggie DNA print

Worldwide services

Wisdom panel - mixed breed analysis

 Отправлено: 21.03.08 03:48. Заголовок: Научно обоснованый т..

Научно обоснованый тест для собак http://www.akc.org/dna/index.cfm, который действительно позволяет определить детей и родителей стоит от $35 до $ 40 http://www.akc.org/dna/test_kits.cfm . Тест широко используется в США при регистрации породистых собак и обязателен для регистрации импортных собак в АКС.

Массовая надуриловка, о которой идёт речь, базируется на весьма спекулятивных утверждениях, используется для заработка денег на "мудрецах" ('wisdom'), и породистых собак по ентой методике не определяют. Ета такой специальный тест для тех владельцев метисов, которые хотят заплатить за то, чтобы узнать, какое % соотношение каких пород в ентой дворняжке. Классная штука, очень рекомендую заводчикам советовать новым владельцам проверять таким образом щенка на чистокровность, как только купят.

 Отправлено: 21.03.08 04:02. Заголовок: "Can the breed a..

"Can the breed analysis test be used for purebred dogs?

No, the breed analysis test is for use only on dogs that are mixed breed to help determine their breed history. Mars Veterinary will be unveiling genetic tests that are specific for purebred dogs in the future."

afru пишет:

цитата:

Массовая надуриловка

Эт точно.

 Отправлено: 22.03.08 05:00. Заголовок: AE :sm46: :sm46: ,..

AE , примерно классический вариант популяризации научных исследований,

 Отправлено: 05.05.08 20:53. Заголовок: Rau пишет: А после ..

Rau пишет:

цитата:

А после того, как оно будет издано, его бы сюда... Это нахальная просьба ко всем. :-)

Наверное лучше бы было сначала сюда небольшой анонс с указанием как можно приобрести журнал, а через полгодика можно и всю статью. Стоимость журнала думаю не кого не задавит, а Игорю поддержка в его хорошем деле.

 Отправлено: 05.05.08 22:19. Заголовок: Tamir, это тоже вари..

Tamir,
это тоже вариант. Правильный. Но если приобрести почему-л. не удастся - моё предложение остаётся в силе. :-)

 Отправлено: 05.05.08 23:15. Заголовок: Поддерживаю! :sm1: ..

Поддерживаю!

 Отправлено: 10.05.08 11:28. Заголовок: А Асе на днях год ис..

А Асе на днях год исполнился. Вот новые фотки.

 Отправлено: 10.05.08 12:09. Заголовок: Ася все хорошеет :..

Ася все хорошеет
А как там Зинур?

 Отправлено: 10.05.08 12:50. Заголовок: medeo80013 пишет: А..

medeo80013 пишет:

цитата:

А Асе на днях год исполнился. Вот новые фотки.

Хорошая собачка растёт -- рад за Вас.

 Отправлено: 11.05.08 12:12. Заголовок: Спасибо. Зинура хозя..

Спасибо. Зинура хозяйка раздумала продавать, так у нее и живет. Стал папой; у нее еще сука осталась, так она их повязала, говорит что не уследила, им по году было. Два щенка родилось.

 Отправлено: 13.05.08 20:41. Заголовок: Еще одна "америк..

Еще одна "американская" напасть - сезон дикобраза...

Вчера взрослый кобель притащил целую пригоршню иголок. То что молодые азиатки притаскивают иголки в носу я уже не удивляюсь, - хотела понюхать, а он гад хвостом... но чтобы цапнуть дикобраза полной пастью , года два не видел.

Вот картинки извлечения последних иголок, надо было бы снять пасть со всей этой красотой, но не мог, я ее (пасть) держал разинутой...





Некоторые обломки торчали чуть не из корня языка -




А это послеоперационный больной, весь в разлиньке и в расстройтве -



Взрослый кобель, а всякую гадость в рот тащит...

 Отправлено: 13.05.08 22:14. Заголовок: ezelenyk пишет: То ..

ezelenyk пишет:

цитата:

То что молодые азиатки притаскивают иголки в носу я уже не удивляюсь, - хотела понюхать, а он гад хвостом... но чтобы цапнуть дикобраза полной пвстью , года два не видел.

Возможно, сначала он и хотел понюхать... А на махание хвоста среагировал единственно возможным образом. :-) Ну что поделать, не водятся дикобразы в СА. ;-)

ezelenyk пишет:

цитата:

послеоперационный больной, весь в разлиньке и в расстройтве

Ну ещё бы... так обломиться. Бедный пёса!

 Отправлено: 14.05.08 02:04. Заголовок: Rau пишет: Бедный п..

Rau пишет:

цитата:

Бедный пёса

Черт знает, что на него нашло, сколько по лесам здешним бродил, ни разу даже иголки не поймал, а тут такое. Дикобразы тут серьезная причина смертности у собак, соседи так сенбернара потеряли, у него вообще глотка была забита иголками, и дыхательное горло тоже. Кроме того , все иголки с крючками, а на крючках яд сродни трупному, для маленькой собаки вполне достаточная доза.
Кстати, в Ср.Азии и Казахстане они очень даже водятся, да и вообще трудно найти в мире место, где бы их не было. Вот, правда, на Западе Штатов почему-то они не живут.

 Отправлено: 14.05.08 03:30. Заголовок: ezelenyk пишет: Кст..

ezelenyk пишет:

цитата:

Кстати, в Ср.Азии и Казахстане они очень даже водятся

Век живи - век учись. Я почему-то была уверена, что не. Гадость какая! Впрочем, что-то мне подсказывает, что обычный московский ёжик в плане заразы даже покруче будет. Одна радость - иголки без крючков.

 Отправлено: 14.05.08 03:33. Заголовок: ezelenyk Блин, ну в ..

ezelenyk Блин, ну в его возрасте нада же головой соображать, для разнoобразия. Считай, отделался лёгким испугом

 Отправлено: 14.05.08 14:45. Заголовок: ezelenyk пишет: Кро..

ezelenyk пишет:

цитата:

Кроме того , все иголки с крючками, а на крючках яд сродни трупному

-"А по бокам мертвые с косами стоят"

 Отправлено: 15.05.08 00:12. Заголовок: Алёна пишет: А по б..

Алёна пишет:

цитата:

А по бокам мертвые с косами стоят

Вот зря не веришь. Я когда впервые услышал, тоже засомневался, потом ветеринары объяснили. Это не какой-то специфический яд, выделяемый специальными железами, просто на зазубренных кончиках скапливается и разлагается секрет жировых желез, а это довольно противная зараза, вызывающая как минимум нагноение, как максимум - общее заражение крови. А если учесть, что при удалении иголок самые кончики все-таки остаются , и инфекция вместе с ними, то для некрупной обаки ее может оказаться многовато. После удаления иголок приходится колоть антибиотики обязательно.

 Отправлено: 15.05.08 00:50. Заголовок: Не обижайся, Женя! ..

Не обижайся, Женя! Просто те дикообразы с которыми мы в детстве возились в зоопарке не имели никаких крючков на иголках. Знаю это точно, потому что мы дрались за каждую выпавшую иголочку для своей коллекции(очень уж они-иголочки-красивые). И яда там нет конечно же, просто скопившаяся грязь- неудобно дикообразу за такой шубейкой ухаживать.
А хапануть в пасть такие иглы, конечно же дело не из приятных.
Что касается ветеринаров, так им везде инфекция и яд мерещится- моя знакомая вет в обморок упала, когда увидела как моя собаня пьет воду из пруда во дворе. Хотела даже ей антибиотики быстренько выписать.

 Отправлено: 15.05.08 02:11. Заголовок: Алёна пишет: дикооб..

Алёна пишет:

цитата:

дикообразы с которыми мы в детстве возились в зоопарке не имели никаких крючков на иголках

Так у тебя, оказывается, с ними старая дружба!
Дикобразы вообще-то разные, а здесь в Сев. Америке чуть ли не самые большие, туловище 80-90 см, да плюс хвост 30, и вес 15-20 кг не редкость. Их даже выделяют в отдельный род - porcupines - и у них иголки точно заканчиваются зубчиками, не крючками, конечно, это я неточно написал. Иглы действительно красивые, индейцы использовали их для украшений, расшивали ими одежду и обувь.

 Отправлено: 15.05.08 03:05. Заголовок: ezelenyk пишет: Так..

ezelenyk пишет:

цитата:

Так у тебя, оказывается, с ними старая дружба!

Та отож

ezelenyk извини, что засоряю тему. Покопалась я по сусекам нэта, а там... дикобраз в Америке не живет, в Африке живет и на юге Европы и Азии. Что же у вас там живет такое, фоток нет?

 Отправлено: 15.05.08 04:37. Заголовок: http://chat.carleton..

А это - собачка после встречи с ними.


Porcupine

 Отправлено: 15.05.08 05:07. Заголовок: Собакалюб Спасибо! К..

Собакалюб Спасибо! Красавец зверь!

 Отправлено: 15.05.08 07:07. Заголовок: Собакалюб пишет: А ..

Собакалюб пишет:

цитата:

А это - собачка после встречи с ними.

Кошмар! Амбуль или кто, не знаете?

 Отправлено: 15.05.08 07:08. Заголовок: Rau пишет: Кошмар! ..

Rau пишет:

цитата:

Кошмар! Амбуль или кто, не знаете?

По моему похож на бультерьера, но не ручаюсь. Вот оно сбоку.

 Отправлено: 15.05.08 07:13. Заголовок: О да, по виду сбоку ..

О да, по виду сбоку - вопрос снимается. Бультерьер, конечно.

 Отправлено: 15.05.08 12:22. Заголовок: Бедолага! :sm15: ..

Бедолага!

 Отправлено: 17.05.08 11:43. Заголовок: Нашим малышам 9 не..

Нашим малышам 9 недель.
http://youtube.com/watch?v=GMyFdp6oYmo

 Отправлено: 19.05.08 15:12. Заголовок: Сегодня(18 мая ) был..

Сегодня(18 мая ) были на выставке UKC . Наша Лиза (Елга Казах--ит) стала ЛПП. Лиза дочь Нельсона Рада-Кит
однопомётника Надир-шаха и Назар-бая Рада-кит-- сыновей Тау Бая.Кстати может кто-нибудь имеет фото Нельсона--поделитесь(буду очень признателен)

 Отправлено: 19.05.08 19:04. Заголовок: Ужасно выглядят все ..

Ужасно выглядят все собаки на выставках в выставочных стойках: напряжены, окостенели словно, боятся ступить не так, как сказал хозяин. Я бы запретил повсеместно искусственную стойку собак. описывать надо в естественной стойке. А уж держать хвост собаке - дак это, по-моему, подчеркивать, что собака его опускает. эксперт должен разбираться, когда собака поджала хвост, а когда просто его опустила, иначе это не эксперт.

 Отправлено: 19.05.08 23:07. Заголовок: Алекндр соб.,с Вами ..

Алекндр соб.,с Вами на все 300.

 Отправлено: 20.05.08 00:13. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

описывать надо в естественной стойке

Вот тут было обсуждение о роли "выставочной стойки" в описании собаки и ее возможном влиянии на развитие породы.
http://aziat.borda.ru/?1-15-0-00000011-000-10001-0-1164905101

ezelenyk пишет:

цитата:

Азиат существо очень пластичное. Можно его выставить в любое положение, что показано на снимках молодого коричневого кобеля. НО - если он не считает эту позу для себя естественной, он никогда не будет стоять в ней свободно, мы не увидим естественной линии спины, холку, постав шеи, т.п. - это можно проиллюстрировать двумя снимками старшего кобеля. Если это будет основным снимком собаки, по котором будут ее оценивать, и к этой стойке будут приучаться собаки и хозяева, то к ней привыкнут со временем и судьи, она волей-неволей станет считаться естественной... а потом и станет естественной! Если кто сомневается, что такое возможно, загляните сюда - http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat197.htm - это подробный рассказ о том, как фотографиями и выставочным хэндлингом породу изменили до неузнаваемости. Я статью эту, кстати, только сегодня прочел, так что раньше писал про естественную стойку чисто интуитивно.

http://b.foto.radikal.ru/0602/4ed01df94a2b.jpg
http://pets.webshots.com/photo/1188248334054366075etybaZ

 Отправлено: 20.05.08 08:18. Заголовок: Хочу напомнить н..

Хочу напомнить наша тема -- САО в Америке --. Так ,как тема выст.стоек уже обсуждалась я воздержусь от каких либо слов. Лично я участием в данной теме хочу показать,что азиаты в США есть(и не плохие),
и мы пытаемся заниматься племенной работой и здесь. А одному из участников темы(проживающему в США) я уже говорил(в личке) ,что говорить,всегда проще,чем дело делать.(это я не о Евгении--он как
раз дело пытается делать и если высказывает своё мнение,то обосновывает его,как например в вопросе стоек -- сноски дал и на тему и на фото-- благодарю)

 Отправлено: 20.05.08 10:55. Заголовок: bulgar-it пишет: На..

bulgar-it пишет:

цитата:

Нашим малышам 9 недель

А сколько их? Кстати, я так понял, что суку выставляли через 2 месяца после родов? Очень прилично выглядит!

 Отправлено: 20.05.08 13:38. Заголовок: ezelenyk пишет: А с..

ezelenyk пишет:

цитата:

А сколько их? Кстати, я так понял, что суку выставляли через 2 месяца после родов? Очень прилично выглядит!

Было 9-ть. Один мальчик уже уехал в Нью Йорк. Малышам 22 мая будет 3 месяца,так,что после родов
прошло чуть больше.Я сам удивляюсь как Лиза быстро подтянулась(обычно она и через 6 месяцев выглядит не очень), кстати после 1,5 месяцев она срыгивает щенкам пищу.

 Отправлено: 30.05.08 15:54. Заголовок: ezelenyk Po powodu G..

ezelenyk Po powodu Gamprow Wy prawy .@to armyanskaya gornaya , storoghewaya ,pastushya i tak dalee sobaka . K soghaleniyu mnogo nawezli wolkodawow .Gampr drewnyaya armyanskaya sobaka s otlichnymi rabochimi kachestwami .W Ameriku zawezli ne yasno chto i po@tomu Wu prawy po powodu ikhnego wneshnego wida.