Отправлено: 31.03.10 15:26. Заголовок: Неотения, что за зверь и съест ли она "азиатов"?

В процессе обсуждения одной из собак породы САО на другом форуме, я заметила, что её голова имеет пропорции двухнедельного щенка САО. Выдав своё наблюдение на-гора одному умному человеку получила ответ, что заметила правильно. Неотения - одна из форм проявления нарушенного гормонального статуса.

 Отправлено: 31.03.10 15:26. Заголовок: Слово оказалось для ..

Слово оказалось для меня незнакомым, полезла я в Яндекс, и вот что нарыла

цитата:

Неотения. Значительным фактором, который связал эволюцию и одомашнивание, является неотения, или присутствие ювенильньтх характеристик у взрослых животных. У домашней собаки остались определенные признаки, которые присутствуют только у детенышей их диких предков, волков. Примерами таких ювенильных признаков является короткая морда, куполообразная голова, большие круглые глаза, загнутый хвост и мягкая шерсть, их можно найти у многих пород домашних собак. Неотения также влияет и на поведение животных. Зависимость и необходимость в заботе и внимании, игривость, подчиненное положение относительно других членов стаи являются характерными для волчат поведенческими признаками. Однако эти признаки также наблюдаются и у домашних собак. Когда волчата подрастают, эти поведенческие характеристики уменьшаются и исчезают. Подчинение проявляется только относительно доминирующих членов стаи, но не так явно, как это делают волчата. Когда домашняя собака лижет вашу руку, мы рассматриваем это как проявление привязанности. Но в действительности это происходит от выпрашивания внимания, которое наблюдается у волчат, которые лижут края губ взрослых волков, выпрашивая, чтобы те отрыгнули пищу.

 Отправлено: 31.03.10 15:32. Заголовок: Ну только тогда до м..

Ну только тогда до меня дошло, что мы все имеем ввиду, когда восторгаемся дикостью среднеазиатских овчарок и чем именно они отличаются от других пород. Взрослостью они отличаются.
Но похоже ненадолго. Некоторым видно это не нравится. Хотят большую плюшевую игрушку. И судя по последним выставкам - таки удалось её создать.
Как сказал мне тот же умный человек

цитата:

Женщинам на подсознание действуют и потому милы детские признаки во внешности.

А разведением "азиатов" именно женщины и занимаются.

И как спасти породу от "детсткости"?

 Отправлено: 31.03.10 16:11. Заголовок: Лада пишет: А разве..

Лада пишет:

цитата:

А разведением "азиатов" именно женщины и занимаются. И как спасти породу от "детсткости"?

Вы предлагаете изолировать женщин от разведения САО ? Хм, пожалуй в этом есть сермяжина. Как это, по-немецки, формула трёх К? А, вспомнил: Kuche, Kirche, Kindern (кухня, церковь, дети).

 Отправлено: 31.03.10 16:16. Заголовок: :sm64: Думаю, циви..

Думаю, цивилизованные мужчины точно так же любят "уси-пуси" Владелец той собаки, с которой разговор начался - как раз мужчина. Похоже дело в излишней зацивилизованности. В диких краях. где волки бродят - там нужна работа, а не уси-пуси.
Действительно Московский азиат - это совершенно автономная порода. Жаль, что никто разделить не хочет.

 Отправлено: 31.03.10 17:04. Заголовок: Лада пишет: Ну толь..

Лада пишет:

цитата:

Ну только тогда до меня дошло, что мы все имеем ввиду, когда восторгаемся дикостью среднеазиатских овчарок и чем именно они отличаются от других пород. Взрослостью они отличаются.

Вот, Лад, как точно сформулировала то, что у меня, к примеру, где-то витало))
Даже на мой мегадилетантский взгляд вся сермяжина именно в слове "взрослость"))
Лада пишет:

цитата:

Некоторым видно это не нравится.

мне кажется это просто, к сожалению, неизбежно, независимо от того "нравится-не нравится"

 Отправлено: 31.03.10 17:16. Заголовок: Глядя на фото щенков..

Глядя на фото щенков, которые Алихон выложил,
http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000642-000-280-0-1269963762
у меня мурашки по коже - взгляд детский-детский, в чем-то беззащитный и в то же время такая мудрость и печаль,
смотрит сквозь меня и века, взросло и понимаешь всю суетность происходящего)

 Отправлено: 31.03.10 17:35. Заголовок: Лада Согласна, есть ..

Лада Согласна, есть разные женщины, но всеже женщина все-таки есть женщина... По себе знаю
и очень хорошо, когда у женщины есть возможность быть женщиной...

У женщин очень мешает правильному отношению к собам переориентированный на них и видоизмененный материнский инстинкт.
Поэтому такие важные вещи как строгость и четкость в выращивании, воспитании, эксплуатации, и особенно в отбраковке не только щенков, а и взрослых собак ...

Не обижайтесь пожалуйста на меня девушки !!! Сама такая ,)))
в душе каждого слабо щеночка хочеться вытянуть с оправданием "мы его подарим" ...
а взрослых-ой тяжело уже им, устали, ну сейчас я лучше сама все сделаю ...

Лада пишет:

цитата:

цивилизованные мужчины точно так же любят "уси-пуси"

а если прибавить сюда недавнюю тему про сою ....

 Отправлено: 31.03.10 18:26. Заголовок: Лада пишет: Хотят б..

Лада пишет:

цитата:

Хотят большую плюшевую игрушку. И судя по последним выставкам - таки удалось её создать

абсолютно согласно последние выставки-показатель ...

 Отправлено: 31.03.10 18:33. Заголовок: Лада пишет: Действи..

Лада пишет:

цитата:

Действительно Московский азиат - это совершенно автономная порода

да тут проблема в том,что московский азиат собран из всероссийского утрированного,все плюются,но свой вклад в эту породу отрицает каждый

 Отправлено: 31.03.10 20:58. Заголовок: Лада пишет: чем име..

Лада пишет:

цитата:

чем именно они отличаются от других пород. Взрослостью они отличаются

Так этим любая хорошая собака еще недавно отличалась. И немцы были, которые могли та-ак посмотреть, и доги...
Сползание в детство идет во всех породах... ВАН наверное сказал бы, что и во всей современной культуре...

 Отправлено: 31.03.10 21:44. Заголовок: ezelenyk пишет: . В..

ezelenyk пишет:

цитата:

. ВАН наверное сказал бы, что и во всей современной культуре...

ну и это есть

 Отправлено: 01.04.10 01:38. Заголовок: ezelenyk ezelenyk пи..

ezelenyk
ezelenyk пишет:

цитата:

ВАН наверное сказал бы, что и во всей современной культуре...

и я скажу ))
я именно это и имела ввиду.
Раньше советского человека "взагранице" легко было отличить именно по взгляду , как бы он ни был одет,а сейчас уже нет))
Мы были такииими серьезными из-за своего железного занавеса,с пресловутыми очередями и дефицитами, etc..))
И у детей на фото тех лет серьезный, взрослый взгляд. Все ж замечают? :)
Изменилось очень многое в нашей жизни с хотя бы 70-х годов, и вот результат)
Так и собаки из мегаполиса, в отличие от аборигенов, которые веками выживали , будут более безмятежного, бесшабашного вида ))
На мой взгляд это - ни хорошо, ни плохо. Просто так есть.

 Отправлено: 01.04.10 12:49. Заголовок: Лада пишет: Неотен..

Лада пишет:

цитата:

Неотения - одна из форм проявления нарушенного гормонального статуса.

Лада пишет:

цитата:

также влияет и на поведение животных. Зависимость и необходимость в заботе и внимании

Нора пишет:

цитата:

Ну только тогда до меня дошло, что мы все имеем ввиду, когда восторгаемся дикостью среднеазиатских овчарок и чем именно они отличаются от других пород. Взрослостью они отличаются.

Вот и венец всех споров о самых азиатистых азиатах...

 Отправлено: 01.04.10 12:59. Заголовок: dervish пишет: цита..

dervish пишет:

цитата:

цитата: Нора пишет: Ну только тогда до меня дошло, что мы все имеем ввиду, когда восторгаемся дикостью среднеазиатских овчарок и чем именно они отличаются от других пород. Взрослостью они отличаются.

это не меня дошло, до Лады) Я только согласна с Ладой)

 Отправлено: 01.04.10 13:43. Заголовок: Извините, не там ..

Извините, не там цитату дернули

 Отправлено: 01.04.10 13:47. Заголовок: Нора пишет: На мой ..

Нора пишет:

цитата:

На мой взгляд это - ни хорошо, ни плохо. Просто так есть.

А вот это Вы не подумали! Нарушение гормонального фона- это страшная вещь.

 Отправлено: 01.04.10 14:08. Заголовок: dervish ,dervish пиш..

dervish ,dervish пишет:

цитата:

Извините, не там цитату дернули

нормально всё! ))
dervish пишет:

цитата:

А вот это Вы не подумали!

неа, не подумала. Вы правы, я исключительно о взгляде говорила. Мне понравилось слово, которым Лада обозначила важную для меня характеристику.
dervish пишет:

цитата:

Нарушение гормонального фона

Ну этого, как мне видится, по крайней мере возможно избежать правильным кормлением. Хочется надеяться.

 Отправлено: 01.04.10 15:18. Заголовок: Правильный ход м..

Правильный ход мысли. Если к этому добавить исключение из вязок сомнительных собак,то и вообще все почти замечательно будет.

 Отправлено: 01.04.10 15:40. Заголовок: Лада пишет: Ну толь..

Лада пишет:

цитата:

Ну только тогда до меня дошло, что мы все имеем ввиду, когда восторгаемся дикостью среднеазиатских овчарок и чем именно они отличаются от других пород. Взрослостью они отличаются. Но похоже ненадолго. Некоторым видно это не нравится. Хотят большую плюшевую игрушку. И судя по последним выставкам - таки удалось её создать.

Спасибо за темку.
О этой стороне проблемы почему то дааавно никто не вспоминает.
А ведь с давних времен есть такое выражение "кукольное личико".
И всегда считалось, что если в линии/семейсте появлялись куколки, то признак деградации данного направления налицо (каламбурчик). Ставился большой крест на этих линиях.

 Отправлено: 01.04.10 16:52. Заголовок: На самом деле на выс..

На самом деле на выставках (и почему-то в большинстве случаев именно в центральном регионе России, видимо всё-таки дело в количестве выставок и значимости оных для местных заводчиков) стало очень много "кобельчиков", которых хрен отличишь от сук, иногда даже сук-юниорок. Дело не в росте, сразу говорю. Дело в какой-то общей недоразвитости, они выглядят (по ассоциации с людьми) мальчишками -подростками 15-16 лет. Причём всю жизнь. Потом, с возрастом это просто толстые старые мальчишки, а то и такие же худые. Поведение и взгляд соответствующий. Я всю жизнь как чумы избегаю "сладких", "рафинированных" кобелей, но как оказалось, подобные потомки появляются и у кобелей, внешний вид которых даже весьма нерафинирован. Но ключевое слово в данном случае "прилобина". Когда Лада написала мне о неотении, у меня в мозгу что-то "щёлкнуло"! Вся моя цепочка логических наблюдений , каких-то подозрений и предположений встала на место. Ещё когда-то в детстве я читала рассказ о щенке "Белолобый", про щенка с большой прилобиной, что охотники по своим наблюдениям считают таких щенков глупыми . А они не глупые, они просто всю жизнь щенки. Теперь всё понятно во всех смыслах. Ой, сколько мыслей !!!!.....Чур меня, чур !