Автор | Сообщение |
V
|
| |
Пост N: 5784
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 23.03.10 05:13. Заголовок: Критерии поведения 2
|
|
|
Ответов - 335
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 685
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 07.04.10 14:29. Заголовок: V А усиление/уменьш..
V А усиление/уменьшение реакции на выстрел при серии выстрелов, это что за "компонент"?
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 6076
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 07.04.10 14:43. Заголовок: ahen пишет: А усиле..
ahen пишет: цитата: | А усиление/уменьшение реакции на выстрел при серии выстрелов, это что за "компонент"? |
| Тест на кумулятивный эффект, т.е. на накопление возбуждения, - один из самых показательных для определения действительной силы и устойчивости нервных процессов. Здесь кое-что основополагающее: http://telesnost.ru/alfa/fiziologiya/dominanta.htm
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 687
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 07.04.10 14:47. Заголовок: V Такой момент, как..
V Такой момент, как "привязка" к определенному месту/предмету при повторяющихся воздействиях, когда собака трусит в том месте, где стреляли, или дергается при виде ширмы до выстрелов (у Багиры так было, первую, упавшую ширму обнюхала, и испугалась при виде второй). Бывает же наоборот - на первый выстрел дернулась, на второй меньше, на третий и вовсе забила. Почему в одни собаки создают "отрицательную связь", причем даже и стрелять уже не надо, с каждым проходом по "опасному" месту страх усиливается, а другие - "положительную". Раздражитель-то один и тот же, но одни воспринимают как отрицательное подкрепление (стреляли и еще будут), а другие - как положительное (стреляли, не попали, еще будут стрелять - не в меня, не страшно) Что здесь за механизм? Сорри за некорректность формулировок.
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 688
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 07.04.10 14:49. Заголовок: V пишет: Здесь кое-..
V пишет: Угу, спасибо. Читала, но давно и "диагонально".
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 6078
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 07.04.10 15:10. Заголовок: ahen пишет: Почему ..
ahen пишет: цитата: | Почему в одни собаки создают "отрицательную связь", причем даже и стрелять уже не надо, с каждым проходом по "опасному" месту страх усиливается, а другие - "положительную". Раздражитель-то один и тот же, но одни воспринимают как отрицательное подкрепление (стреляли и еще будут), а другие - как положительное (стреляли, не попали, еще будут стрелять - не в меня, не страшно) |
| В одном случае, по Павлову, действие нейтрального раздражителя угасает при повторяющемся предъявлении. В другом, по Ухтомскому, он становится доминантой, при повторении (даже слабом или условном - как приближение к месту действия) вызывает нарастающее возбуждение и в дальнейшем может привести к запредельному торможению.
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2631
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 07.04.10 16:46. Заголовок: Я за тестирование, н..
Я за тестирование, но вот думаю, что конкретно для собак находящихся в отарах они мало пригодны. В первую очередь из-за достаточно слабого контакта чабан-собака. То есть, собака в отаре не слепой исполнитель любого желания чабана. Но как способ определения профпригодности собак выросших вне отары они очевидно нужны.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1887
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 07.04.10 17:20. Заголовок: VBK пишет: То есть,..
VBK пишет: цитата: | То есть, собака в отаре не слепой исполнитель любого желания чабана. Но как способ определения профпригодности собак выросших вне отары они очевидно нужны. |
| Н уотарная собака не знает даже, что такое поводок..... Но интересно было бы получить статистически результаты на подобных тестах собак отарного происхождения воспитанные не в отарных условиях.
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 690
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 07.04.10 18:29. Заголовок: V Мдя... И в самом ..
V Мдя... И в самом деле, что же это я... Скрытый текст Я же это знаю! Основы, блин.
|
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 691
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 07.04.10 18:39. Заголовок: VBK Не берусь судит..
VBK Не берусь судить об отарной собаке, т.к. не видела. Но вспоминается множество историй, как аборигенов возили поездами, машинами, самолетами, и сразу в город, и на выставки - а собаки вели себя "как здесь родился", без страха и агрессии, со сдержанным любопытством. Они и развиты психически должны быть лучше, "взрослее". Такая собака, мне кажется, без сомнения пройдет этот тест. Или это легенды?
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1888
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 07.04.10 18:49. Заголовок: ahen пишет: Или это..
ahen пишет: Не знаю про легенды, но вытрушенные из бокса после 14-ти часов сидения в боксах , пролетевшие 5000 км - с +14 на -16... Песики деловито пописали да покакали и пошли обгавкивать жителей питомника ;)
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 5474
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.04.10 18:51. Заголовок: ahen, "как здесь..
ahen, "как здесь родился" совершенно не означает, что взрослая собака будет выполнять любую прихоть малознакомого человека, даже если тот является новым хозяином. И уж точно не гарантирует, что собака побежит за проводником в непонятных ей условиях. Или что собака будет слушаться в стрессовой ситуации. Однако к качеству собаки это не имеет ни малейшего отношения. А многих действительно хороших собак хозяева не рискнули бы провести по этим тестам, если только трасса не огороженная/изолированная. Далеко не каждый хозяин способен справиться с собакой в сложных условиях. Однако, опять же, на качество собаки это никак не влияет.
|
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 692
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 07.04.10 19:14. Заголовок: jaramat Ничто меня ..
jaramat Ничто меня так не раздражает, как спор ради спора, ну да ладно. jaramat пишет: цитата: | как здесь родился" совершенно не означает, что взрослая собака будет выполнять любую прихоть малознакомого человека |
| Т.е. не пойдет в самолет, в машину, в питомник, будет дергаться на резкие звуки, а при попытке еще раз посадить в самолет закатит истерику. Тесты не сложнее. И уверяю, навязывание своей воли проводнику столь резко отличается от избегания раздражителя, что ошибиться будет невозможно. Между двумя последними записями такое явное противоречие, что и обсуждать нечего.
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 693
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 07.04.10 19:16. Заголовок: Да и вообще... Отл..
Да и вообще... Отличить очень хорошую собаку от очень плохой любой дурак сможет. А вот из некого количества средний, ниже средних, плохих и очень плохих намного сложнее.
|
|
|
Tayga
|
| |
Пост N: 75
Зарегистрирован: 27.09.09
|
|
Отправлено: 07.04.10 20:05. Заголовок: Если честно ничего т..
Если честно ничего такого сверхстрессового не увидела в тестах, чтобы стоял вопрос о том, что хозяин не сможет справиться. :
|
|
|
Tayga
|
| |
Пост N: 76
Зарегистрирован: 27.09.09
|
|
Отправлено: 07.04.10 20:10. Заголовок: У нас в течение полу..
У нас в течение полугода с собакой маршрут лежал мимо 2 больших строек. Там уж спецэффекты поинтересней тестовых были. Да вот как-то даже в голову не могло придти что это стрессовые ситуации.
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 5475
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.04.10 20:11. Заголовок: Tayga пишет: Если ч..
Tayga пишет: цитата: | Если честно ничего такого сверхстрессового не увидела в тестах, чтобы стоял вопрос о том, что хозяин не сможет справиться. |
| Вы хозяев давно не видели По улице то пройти не все могут без приключений. И это совершенно не значит, что собака впадает в истерику. А собственно, я вообще не про стресс писала, а про то, что хозяева - особенно новые, хотя и не только они - далеко не всегда лезут в пасть и управляют только привезенной собакой. Передергивать либо "идут, как будто тут родились", ссылаясь на распространенные байки, либо "впадают в истерику" применительно к тестированию абсолютно некорректно. То, что собака нормально себя ведет в самолете, транспорте и тп, еще не значит, что кто-то попробует ее насильно удержать в атаке, скажем. Для этого нужен контакт. Почему-то во многих питомниках, когда случались драки привозных собак, хозяева десять раз думали, соваться или не соваться. И это при том, что собаки совершенно не впадали ни в какую истерику, а просто делали то, что считали нужным.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1889
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 07.04.10 20:22. Заголовок: jaramat пишет: Дале..
jaramat пишет: цитата: | Далеко не каждый хозяин способен справиться с собакой |
| Как по мне - именно в этом и прикол - многое зависит от способностей нервной системы собаки. Если честно - никак тест не эквивалентен показателю породности, но как способ оценить адаптивность нервной системы - вполне. Весьма вероятно, что не держа на уровне познавательную активность и крепость нервной системы, развитие других качеств, несмотря на общую породность, пойдет ложным путем. То что многим ничего и не хочется ничего тестировать, не может быть ориентиром - ест, создает продукт жизнедеятельности, без труда обнаруживается во дворе - вот и весь тест. Такой себе почти овощ.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 542
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 07.04.10 20:41. Заголовок: ahen пишет: Или это..
ahen пишет: мб. С другого форума цитата: | По разному было. Вот у Кяризова взрослая сука умерла от сердечного приступа когда её привезли от отары и попытались завести в подъезд многоэтажки. |
|
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 694
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 07.04.10 21:16. Заголовок: Лада Тады ой...
Лада Тады ой.
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 695
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 07.04.10 21:20. Заголовок: korzhik пишет: Весь..
korzhik пишет: цитата: | Весьма вероятно, что не держа на уровне познавательную активность и крепость нервной системы, развитие других качеств, несмотря на общую породность, пойдет ложным путем. |
| Ну как-то так и представляется. korzhik пишет: цитата: | никак тест не эквивалентен показателю породности |
| ИМХО, он никак и не может таковым являться. Породность складывается не только из поведения, да и тест - общий, т.е. специфики деятельности он не отражает. И не должен. Зато видно общую типичность/нетипичность поведения, коия к породности приравниваться не может.
|
|
|
Ответов - 335
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|