Отправлено: 23.03.10 05:13. Заголовок: Критерии поведения 2

 Отправлено: 29.03.10 02:01. Заголовок: AE пишет: Производи..

AE пишет:

цитата:

Производить кого или что ниже, xуже своей породы итд, см словарь Даля по слову выраждать и связанныx с ним.

Даль-Далем,а племенным производителем может быть только выдающаяся особь,способная привнести в поголовье желательные признаки не ухудшив общую картину по другим.
Да,множество хозяв не способны дать реальную оценку собственному поголовью.Как с этим бороться я не знаю.
Всегда найдётся люфт между желаемым и действительным.Некоторые признают его наличие и ищут способ устранения дрессировкой ли,племенным подбором ли,отказом от разведения ли.Но подавляющее большинство заполняет этот люфт мифами и легендами о желаемом,сдабривая всё это изрядной долей розовых соплей о тонкой душевной организации и исключительных психологических особенностях.И начинают в это свято верить , и убеждать в этом других.А,иногда,составляется винегрет из вышеперечисленного и делаются попытки подогнать под него реально существующих животных.И пусть идеалист не понимает,чем вызвано то или иное действие животного,для чего нужна та или иная часть организма,стремление к сказке неистребимо!Добавьте к этому мнение малограмотных ,в целом,обывателей,которым жирный щенок греет душу,а его стоимость - кошелёк...И не надо говорить,что Евразия - не показатель.Это - мэйнстрим.Те единицы,которые идут против течения - честь им и хвала!Но не они делают погоду.К сожалению.

 Отправлено: 29.03.10 02:06. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

а племенным производителем может быть только выдающаяся особь,способная привнести в поголовье желательные признаки не ухудшив общую картину по другим.

Имхо, не обязательно лишь выдающаяся особь. Просто хорошая породная - также вполне может использоваться. Главное - чтоб
Старуха Извергиль пишет:

цитата:

не ухудшив общую картину по другим

Мне кажется, это от численности и генетического разнообразия поголовья зависит.

 Отправлено: 29.03.10 02:34. Заголовок: Вика пишет: Мне каж..

Вика пишет:

цитата:

Мне кажется, это от численности и генетического разнообразия поголовья зависит.

От отбора это зависит прежде всего.ГДРовские,ФРГовские немцы и водосточники произошли от одных корней.

 Отправлено: 29.03.10 02:38. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

От отбора это зависит прежде всего.ГДРовские,ФРГовские немцы и водосточники произошли от одных корней.

Я имела ввиду, что вот это
Вика пишет:

цитата:

не обязательно лишь выдающаяся особь. Просто хорошая породная - также вполне может использоваться.

зависит от этого
Вика пишет:

цитата:

численности и генетического разнообразия поголовья

При узкой кровной базе "на безрыбье и морковка - соловей".

 Отправлено: 29.03.10 02:45. Заголовок: Напоминаю, что здесь..

Напоминаю, что здесь мы говорим о критериях поведения.

 Отправлено: 29.03.10 05:11. Заголовок: По каким критериям я..

По каким критериям я для себя оцениваю азиатское поведение...

1. Общее впечатление
Сильная, уверенная в себе и независимая собака. Хорошо обучаемая, очень сообразительная. Внимательно следит за окружающей обстановкой, на все реагирует. Особенность реакций - быстрая переключаемость из состояния возбуждения к состоянию покоя и наоборот. Обычное поведение - ленивое, неторопливое, но при этом собака на своей территории всегда охраняет, чутко следит за всем происходящем и готова среагировать в любой момент. При вторжении чужих быстро реагирует даже когда спит - ей не надо прочухаться, прежде чем атаковать непрошенных гостей - вскочила и побежала. На атаку - взрывная реакция - но так же быстро собака успокаивается на хозяйский "отбой"

2. Территориальность
Ярко выражена территориальность в поведении, реакции сильно отличаются в зависимости от того, находится собака "на работе" или нет. На работе (на своей территории или объекте, при хозяине) собака проявляет охранные качества, агрессивна к посторонним, вне работы (вне своей территории, вне хозяина) собака относится к посторонним лояльно или предпочитает игнорировать, агрессия на чужой территории проявляется редко. Крепкая психика, хорошо развито стайное/социальное поведение.

3. Конфликтность/неконфликтность
Развит инстинкт самосохранения - собака предпочтет не лезть на рожон без достаточных на то оснований - опять же реакции на угрожающие/подозрительные живые/неживые объекты отличается в зависимости от того, находится собака одна или с хозяином, на работе или нет. В свободном состоянии собака предпочтет избежать незнакомый/подозрительный предмет или неадекватно ведущего себя человека, при хозяине или на охране может проявить агрессию/атаковать. В стае себе подобных собака не задирается постоянно, старается соблюдать однажды выстроенную иерархию. С моей точки зрения излишняя возбудимость и конфликтность по отношению к другим "своим" собакам - брак.

4. Отношение к посторонним людям
На своей территории настороженно относится к чужим. Тех, кто пытается зайти без приглашения, останавливает на границе территории предупредительным рычанием/лаем, если человек не понимает и продолжает движение - может атаковать. Отличается тем, что может действовать без команды и адекватно оценивать ситуацию - уровень атаки отличается в зависимости от обстоятельств. Если человек зашел по-неосторожности, у него будет возможность отступить или дождаться хозяев, если человек намерено влез на территорию или попытался напасть - атака будет намного жестче. Собакам несвойственно кусать/добивать тех, кто не представляет серьезной угрозы, в этом случае они атакуют скорее предупредительно, давая возможность уйти или просто не дают двинуться и держат до прихода хозяев. Если человек нападает - атака жесткая, в лоб, собака валит человека и рвет до тех пор, пока он не перестанет сопротивляться. Перестал - отпускает и стоит над ним, ожидая прихода хозяев. Попытался двинуться - предупредительное рычание. Попытался отбиться - новая атака. Собакам несвойственно добивать сдавшегося человека, они очень быстро переключаются из состояния возбуждения и агрессии к норме - спокойное, уверенное в себе поведение.

На чужой территории без хозяина собака не представляет опасности - она не подходит к чужим людям, ни на кого не бросается, от конфликта с человеком предпочитает уйти.

На чужой территории в присутствии хозяина собака внимательно отслеживает ситуацию, выцепляет людей, которые ведут себя неадекватно и могут представлять опасность для хозяина. Громкий крик, резкое движение или замах в сторону хозяина может стать поводом для предупреждения или атаки. Быстро отзываются по команде, настороженное поведение сохраняется.

5. Отношение к чужим собакам
На своей территории собака проявляет агрессию ко всем чужим собакам независимо от пола, если только они не зашли вместе с хозяином и он не дал указание "пропустить". В присутствии хозяина на чужой территории собака может проявлять агрессию по отношению к подбегающим чужим собакам, особенно это касается собак одного пола. Если собака находится на чужой территории без хозяина, она предпочитает не вступать в конфликтные ситуации без особых на то оснований. Если по отношению к ней проявят агрессию - будет драться, но нападать первой не станет. Пугаться/убегать в конфликтной ситуации собака не должна. Даже в случае, если ее покусали, она должна сохранить достоинство.

6. Отношение к хищнику
Независимо от того, своя территория или чужая, в присутствии хозяина собака ведет себя агрессивно по отношению к крупным хищникам. На мелких может охотиться. Без хозяина на чужой территории может уйти, избежав столкновения с хищником, на мой взгляд это не является признаком трусости. Скорее, нормальное поведение двух сильных зверей, которым нечего делить. Трусость на своей территории/в присутствии хозяина - брак.

7. Отношение к домашним животным/детям
Я не случайно объединила эти два пункта. С моей точки зрения лояльность азиатских собак к домашним животным/детям имеет общие корни - им свойственно защищать слабого и бережно относиться к "маленькому" будь то щенок, котенок, козленок или человеческий ребенок. Не знаю, как это можно объяснить с точки зрения генетики - мышонка, к примеру, сожрут и не чирикнут - но по отношению к тому, что живет рядом с человеком (не важно, у хозяина или нет) у них врожденное бережное отношение. Даже у собаки, которая никогда в жизни не видела детей, в норме будет лояльное отношение. Любая агрессия по отношению к домашней живности/детям - брак (при условии, что дети не дразнят собаку и не швыряют в нее камнями, когда у нее нет возможности уйти).

 Отправлено: 29.03.10 05:15. Заголовок: jaramat пишет: По к..

jaramat пишет:

цитата:

По каким критериям я для себя оцениваю азиатское поведение...

Что из перечисленного Вами можно проверить (и каким образом) на публичном зоотехническом мероприятии?

 Отправлено: 29.03.10 05:50. Заголовок: Подумать надо. По ид..

Подумать надо. По идее, по-хорошему, разделить бы еще тест - что-то проверить на чужой территории, что-то на своей - чтобы была возможность проверить, есть территориальность или нет. Она по идее центрообразующая в психике.

 Отправлено: 29.03.10 06:16. Заголовок: jaramat пишет: 7. О..

jaramat пишет:

цитата:

7. Отношение к домашним животным/детям

Можно обозначить:"отношение к хозяйскому добру"

 Отправлено: 29.03.10 06:20. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

Можно обозначить:"отношение к хозяйскому добру"

Можно

Но оно не всегда хозяйское, а отношение вроде такое же. Не могу сформулировать.

 Отправлено: 29.03.10 11:05. Заголовок: V пишет: Что из пер..

V пишет:

цитата:

Что из перечисленного Вами можно проверить (и каким образом) на публичном зоотехническом мероприятии?

Многие моменты предложенные автором, можно проверить на обычной выставке, площадке, да и просто в городе... Ничего сверхсложного в этих пунктах не увидел..., если конечно не "лезть в дебри".

 Отправлено: 29.03.10 11:53. Заголовок: Леонид пишет: Многи..

Леонид пишет:

цитата:

Многие моменты предложенные автором, можно проверить на обычной выставке, площадке, да и просто в городе... Ничего сверхсложного в этих пунктах не увидел..., если конечно не "лезть в дебри".

"Дебри" самые простые: кто что делает лучше и насколько лучше.

jaramat пишет:

цитата:

что-то проверить на чужой территории, что-то на своей - чтобы была возможность проверить, есть территориальность или нет. Она по идее центрообразующая в психике.

На своей территории в герои многие рвутся, для того и "азиатом" быть не нужно. А оценка поведения обязательно должна быть публичной, на массовом зоотехническом мероприятии. Иначе вся селекция сведётся снова к голословности.

 Отправлено: 29.03.10 12:52. Заголовок: V пишет: оценка пов..

V пишет:

цитата:

оценка поведения обязательно должна быть публичной, на массовом зоотехническом мероприятии

"при всем богатстве выбора - другой альтернативы нет" (с)
И в самом деле так.

 Отправлено: 29.03.10 14:50. Заголовок: Не знаю можно ли отн..

Не знаю можно ли отнести это к какому либо тесту...такая задачка: два щенка двух месяцев только от мамки, вывозим в людное место, одеваем (впервые) поводок: один - не обращая внимания на поводок, идет куда хочет, обнюхивая все по пути. Второй некоторое время сидит, осматривая обстановку, постепено делает несколько шагов, но далеко от машины (в которой приехал) не отходит. Можно ли по данному поведению уже 100% судить о крепости НС?

 Отправлено: 29.03.10 16:43. Заголовок: V пишет: На своей т..

V пишет:

цитата:

На своей территории в герои многие рвутся, для того и "азиатом" быть не нужно.

Принято. Хотя сравнить интересно, очень мне нравится их дифференцировка реакций "в зависимости от"

На чужой территории можно посмотреть:

- Уверенность в себе
- Конфликтность/неконфликтность (собак не должен быть агрессивен без особых причин)
- Реакции возбуждения/торможения (переключение охрана-спокойствие, спокойствие-охрана)
- Инстинкт самосохранения и быстрое восстановление/избежание опасности (способность анализировать ситуацию - притом, оба варианта нужно)
- Недоверчивость к чужим
- Адекватность ситуации (моделирование ситуаций - случайный прохожий, укажите дорогу, хулиган - различное поведение)
- Охрану хозяина (интереснее моделирование ситуаций, без команды)
- Отношение к собакам
- Отношение к живности
- Управляемость и контакт с хозяином

Ну и еще докучи...

 Отправлено: 29.03.10 19:27. Заголовок: jaramat пишет: На ч..

jaramat пишет:

цитата:

На чужой территории можно посмотреть:

Хорошо, пусть. Вопрос: как? На что смотреть, как оценивать?

 Отправлено: 30.03.10 15:47. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

.Но подавляющее большинство заполняет этот люфт мифами и легендами о желаемом,сдабривая всё это изрядной долей розовых соплей о тонкой душевной организации и исключительных психологических особенностях.И начинают в это свято верить , и убеждать в этом других.А,иногда,составляется винегрет из вышеперечисленного и делаются попытки подогнать под него реально существующих животных

и это горькая реальность...

 Отправлено: 01.04.10 03:13. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

jaramat пишет: цитата: 7. Отношение к домашним животным/детям Можно обозначить:"отношение к хозяйскому добру"

Не совсем. "Отношение к хозяйскому добру" - это знакомые, "свои" животные (кошки, мелкие собачки и т.д.) или скотина домашняя, и то - за уши притянуто.

Отношение к детям, или иным маленьким существам (щенкам, котятам, ягнятам и т.д., т.е. животным, имеющим характерное "детское" поведение, модуляции голоса, запах) - глубже и важнее, это проверка врожденного, инстинктивного поведения. В норме собака живо интересуется малышом, выраженно доброжелательна, начинает его опекать и охранять. Это примерно из той же оперы, что и у ВАНа в заключительной части "общего", когда собаке показывают доброжелательного представителя противоположного пола.

 Отправлено: 01.04.10 03:45. Заголовок: ahen пишет: В норме..

ahen пишет:

цитата:

В норме собака живо интересуется малышом, выраженно доброжелательна, начинает его опекать и охранять.

Мой от совсем маленьких делает ноги. А вот чуток побольше его раньше интересовали именно с целью опекать и охранять. А сейчас хвостом вильнёт и в сторону, типа, ну отстань ты от меня! Хотя изредка может и снизойти поиграть.

 Отправлено: 01.04.10 03:46. Заголовок: Коллеги, я может пов..

Коллеги, я может повторяюсь, но "общий тест" совершенно приемлем, м.б. с какими-то корректировками по технической части.

Можно еще обсудить включение в тест такого этапа, как "проверка на жрачку", для отсечения ярых пищевиков. Выглядеть это может так:

На линии следования, в полуметре слева лежит кусок мяса с костью, такой, чтобы нельзя было быстро сожрать, и в пасти унести можно было. Собака на свободном поводке, запрещается тащить собаку на поводке и прочая механика, разрешается управление голосом. Проводник следует средним темпом, так, чтобы у собаки была возможность заметить приманку и отреагировать. Допустимое поведение: принюхивание, задержка у приманки, затем возврат к проводнику; следование за проводником с приманкой в пасти; попытка съесть мясо, затем возврат к проводнику; допустимо легкое беспокойство, оглядывание в сторону мяса, если собака контролируется проводником. Если проводник в течение 30 секунд не смог увести собаку от приманки - этап не пройден. Макс. оценка - 3 балла. Штрафы: агрессивное поведение возле приманки -3, жадное поедание приманки, невозможность увести собаку - 3; жадное поедание, сильное беспокойство при уходе от приманки, если собака унесла мясо - беспокойное поведение, частые попытки остановиться и сожрать - 2; легкое беспокойство и отставание от проводника - 1; полная индиффирентность к приманке, либо наоборот, "проскакивание" приманки в возбужденном состоянии - 1; боязнь приманки - 3.

 Отправлено: 01.04.10 03:49. Заголовок: Лада Кобель естеств..

Лада
Кобель естественно более сдержан в этом плане, чем сука. Но при вынужденном контакте - обратит внимание, проявит доброжелательность , отсутствие агрессии- и пусть себе валит по своим делам.

 Отправлено: 01.04.10 03:58. Заголовок: ahen пишет: Можно е..

ahen пишет:

цитата:

Можно еще обсудить включение в тест такого этапа, как "проверка на жрачку", для отсечения ярых пищевиков.

Эту реакцию лучше проверять при испытаниях по дрессировке. ИМХО.

 Отправлено: 01.04.10 04:00. Заголовок: V Почему?..

V
Почему?

 Отправлено: 01.04.10 04:06. Заголовок: ahen Потому что общ..

ahen
Потому что общий тест рассчитан на проверку собак вне зависимости от их предварительного обучения. А на отношении к подброшенной пище уровень дрессировки скажется радикально.

 Отправлено: 01.04.10 04:26. Заголовок: V пишет: А на отно..

V пишет:

цитата:

А на отношении к подброшенной пище уровень дрессировки скажется радикально.

Согласна. Но пища не подброшенная, а честно найденная и чертовски привлекательная, и этап нужно ставить ближе к концу.

На испытаниях по дрессировке врожденную реакцию не проверишь. Вялую, нелюбознательную, безинициативную собаку, или собаку излишне возбудимую, заполошную не отсечешь - они на лакомство не отреагируют, но не из-за хороших качеств.

В предложенном варианте не штрафуется поедание мяса, есть возможность проверить необученых собак. Обученые собаки... Можно скорректировать условия, запретить воздействие голосом до момента, как проводнк отойдет от пищи на длину поводка, дальше по маршруту, а без предварительного воздействия дрессированый пищевик сорвется как миленький. Максимум 1 балл сможет получить.

 Отправлено: 01.04.10 04:32. Заголовок: ahen Не-а. Не показ..

ahen
Не-а. Не показательное сравнение. Тем более - присутствие хозяина скажется на одних собаках сильнее, а на других никак.

 Отправлено: 01.04.10 04:41. Заголовок: V То же самое можно..

V
То же самое можно сказать по первому этапу "общего", и по последнему, с собакой противоположного пола. Хорошо отдрюченая плохая собака пройдет, только ее надо очень хорошо дрючить. Вот по последнему - слово в слово, как Вы говорите, про присутствие хозяина.

 Отправлено: 01.04.10 04:48. Заголовок: ahen пишет: То же с..

ahen пишет:

цитата:

То же самое можно сказать по первому этапу "общего", и по последнему, с собакой противоположного пола.

А там ВИДНО мимику и настороженность.

 Отправлено: 01.04.10 04:54. Заголовок: Дыть!!! Тут тоже ВИД..

Дыть!!! Тут тоже ВИДНО! ВИДНО, что собака ломится к мясу, все, в глазах одна цель! Самая отдрюченная - будет итди мимо "на цыпочках", пожирая это мясо глазами, вжимаясь от греха подальше в хозяина. До дрожи, а то и до истерики и срыва.

Как раз отсекается, ВИДНО разницу между "очень хочу это мясо" и "жратьжратьжратьжратьжраааааааать!"

 Отправлено: 01.04.10 04:56. Заголовок: ahen пишет: ВИДНО, ..

ahen пишет:

цитата:

ВИДНО, что собака ломится к мясу, все, в глазах одна цель!

Ну, накормят её от пуза перед тестированием - и всё тут.

 Отправлено: 01.04.10 05:05. Заголовок: V (недоуменно) Дык ..

V
(недоуменно) Дык не поможет ведь... Это ж патология, таких не накормишь. Даже если жрать не может - будет дергаться, суетиться, или охранять начнет...

 Отправлено: 01.04.10 05:10. Заголовок: ahen пишет: Это ж п..

ahen пишет:

цитата:

Это ж патология, таких не накормишь.

А, вот Вы о чём. С патологией - тем более проще на нормативах дрессировки, где собака остаётся одна. Ничем не замутнённая картина.

 Отправлено: 01.04.10 05:27. Заголовок: V Это Вы о каких ко..

V
Это Вы о каких конкретно нормативах дрессировки? В ОКД-ЗКС очень легко все обходится))

 Отправлено: 01.04.10 05:31. Заголовок: ahen пишет: Это Вы ..

ahen пишет:

цитата:

Это Вы о каких конкретно нормативах дрессировки?

Ну, типа таких, как в конце этой страницы: http://irkcao.narod.ru/stat/stat166-3.htm

 Отправлено: 01.04.10 05:45. Заголовок: Ааа... Но и здесь е..

Ааа...

Но и здесь есть стереотипность, определенная последовательность действий. Собака достоверно знает, каким будет следующее действие, т.е. и патологию можно надрючить. Чаще всего сдача идет на той же площадке, что и дрессировка, к тому же.

А в "общем" и местность незнакомая, и последовательность действий собаке неизвестна. Чище картинка, т.к. стереотипы сыпятся со страшной силой.

 Отправлено: 01.04.10 05:58. Заголовок: ahen Директивы, как..

ahen
Директивы, как тип документа, хороши тем, что пересматриваются с заданной частотой. Этот вариант был рассчитан на первые 4 года работы.

 Отправлено: 01.04.10 06:13. Заголовок: V пишет: на первые ..

V пишет:

цитата:

на первые 4 года работы.

Которые хбз когда истекли...

Ок. Не буду настаивать, не суть важно включение дополнений в имеющийся приличный тест. Хотя мне эта проверка очень нравится как отдельный элемент, у взрослых (перед тем, как в дрессировку взять) и у щенков (чуть ли не единственный момент, оказавшийся достоверным в моих трепыханиях с щенками)

 Отправлено: 01.04.10 07:40. Заголовок: V, как оценивать так..

V, как оценивать такое поведение собак по отношению к еде:

Собака 1. Дома собака никогда не ворует со стола, никакиx попыток ни в присутствии, ни в отсутствии xозяина, но на улице сметает/заглатывает все, вплоть до голенища кирзового сапога.
Собака 2. Другая собака той же породы, но у другого xозяина и от другой ветви (другого разведения) съедает/ворует все и дома, и на улице. Элекрические провода, подведенные к еде/куску мяса, не помогают, собака морщится от боли, но заглатывает пищу, когда xозяина нет рядом. В присутствии xозяина, он может остановить собаку запрещающей командой.

Вопрос: Что делать с таким поведением - браковать и ту, и другую собаку? Или дрессировать, чтобы убрать нежелательное поведение и пускать собаку в разведение?

 Отправлено: 01.04.10 15:25. Заголовок: AE Сначала нужно вы..

AE
Сначала нужно выяснить причину.
А вообще такие оффтопики лучше помещать в раздел о дрессировке.

 Отправлено: 01.04.10 16:11. Заголовок: А как в тесте на кос..

А как в тесте на кость не спутать зацикленность на еде (когда у собаки при виде куска - крышу рвет) с невоспитанностью собаки?

 Отправлено: 01.04.10 16:42. Заголовок: Tayga Невоспитанная..

Tayga
Невоспитанная при воздействии голосом или легким подергивании поводка жратву или с собой заберет, или оставит, или попробует припрятать - как-либо поведет себя. Но истерики, дрожи, падания на брюхо возле этой кости (умру, но не оставлю) - не будет. Ну и, как говорилось - ВИДНО. Нормальная невоспитанная собака адекватно воспринимает окружающую среду, видит хозяина, обстановку, реагирует. Неадекватная теряет любую способность к контакту, мышлению. Встречала еще реакцию избегания, ступора - у щенков.

 Отправлено: 01.04.10 16:54. Заголовок: ahen понятно. А мне..

ahen понятно.

А мне чет вспомнилась иллюстрация к старой книге по кинологии еще советской. Там проверяли какая реакция у собаки. Собака есть из миски и к ней подходит фигурант, замахивается.

 Отправлено: 01.04.10 17:01. Заголовок: Tayga С просто жрач..

Tayga
С просто жрачкой хорошо тем, что щенков видно.

 Отправлено: 01.04.10 17:23. Заголовок: V пишет: А вообще т..

V пишет:

цитата:

А вообще такие оффтопики лучше помещать в раздел о дрессировке.

Извините, но по-моему это не оффтопик, а поведение в чистом виде.

V пишет:

цитата:

Сначала нужно выяснить причину.

Как?

 Отправлено: 02.04.10 03:42. Заголовок: Tayga пишет: Там пр..

Tayga пишет:

цитата:

Там проверяли какая реакция у собаки. Собака есть из миски и к ней подходит фигурант, замахивается.

Ню-ню... Успеет ли цапнуть и сожрать то, что в миске, скажем, за 5 секунд - или какая цель?

 Отправлено: 02.04.10 10:38. Заголовок: Rau пишет: какая це..

Rau пишет:

цитата:

какая цель?

Посмотреть преобладающую реакцию.

 Отправлено: 02.04.10 10:54. Заголовок: ahen пишет: Посмотр..

ahen пишет:

цитата:

Посмотреть преобладающую реакцию.

Точно! Там были явные пищевики на иллюстрациях. Им был пофиг фигурант - они кушали.

 Отправлено: 02.04.10 12:58. Заголовок: ahen Вы проводили в ..

ahen Вы проводили в свое время тестирование щенков - немчиков и азиатов.

Как-то это помогло выявить потенциал собак? Вообще оценивая их поведение тогда и сейчас, сильно со временем изменилось ли поведение?

Правда, очень интересно.

 Отправлено: 02.04.10 14:38. Заголовок: Tayga Я же писала в..

Tayga
Я же писала в теме, что ничего не получилось. В немчиках я искала вполне конкретную патологию, зная, что она есть в линии, и не увидела в щенках, две сучки определенные как "норма" выросли трусливыми, а кобелек, которого ставила под большое сомнение - вырос отличным псом, уверенным, прекрасно дрессирующимся. Угадала только "соревновательную" собаку - она такой и растет, в июне будет сдавать ОКД, в августе уже на соревнования пойдет.

А с азиатами только руками разводить осталось. Достоверно определились только "пищевики" да собаки явно выражено излишне возбудимые, а это и так видно, без всяких "тестов".

С немцами проще чем - они почти поголовно идут на дрессировку, и я их вижу в процессе работы. А азиатохозяев фиг куда вытащишь, а при разовом осмотре достоверно тоже ничего не скажешь. ИМХО, пока не будет методики оценки психики взрослых собак, и способа привлечения владельцев для тестирования хотя бы 60% поголовья - вообще не о чем говорить.

 Отправлено: 02.04.10 14:42. Заголовок: ahen пишет: А азиат..

ahen пишет:

цитата:

А азиатохозяев фиг куда вытащишь, а при разовом осмотре достоверно тоже ничего не скажешь. ИМХО, пока не будет методики оценки психики взрослых собак, и способа привлечения владельцев для тестирования хотя бы 60% поголовья - вообще не о чем говорить.

Истинно так.

 Отправлено: 02.04.10 15:10. Заголовок: V Организовать, пос..

V
Организовать, построить, найти деньги - сложно, но можно. А людей-то как заставить все это проходить? Тут совладельцы, которые ОБЯЗАНЫ, не выполняют прописанных в договоре условий, а как заставить человека, который никому ничего не должен, пройти то же тестирование, или рентгенографию?

На "своих" у меня есть методы воздействия, процентов 60% как раз могу привлечь)) Но "своих" с гулькин нос, сколько там - четыре помета за пять лет?

 Отправлено: 02.04.10 15:40. Заголовок: ahen пишет: как зас..

ahen пишет:

цитата:

как заставить человека, который никому ничего не должен, пройти то же тестирование, или рентгенографию?

Только если на руках у меня будет потенциально племенная собака. Если с натяжкой, то я точно не поведу. И в разведение не пущу.
Единственный способ заставить - если это будет обязательным условием для допуска к разведению.

 Отправлено: 02.04.10 15:46. Заголовок: ahen пишет: а как з..

ahen пишет:

цитата:

а как заставить человека, который никому ничего не должен, пройти то же тестирование, или рентгенографию?

Есть хороший вариант для идеалистов: иметь дело только с ЛЮБИТЕЛЯМИ собак.

 Отправлено: 02.04.10 15:53. Заголовок: Лада пишет: если эт..

Лада пишет:

цитата:

если это будет обязательным условием для допуска к разведению.

Про это можно забыть.

 Отправлено: 02.04.10 16:23. Заголовок: V Я не идеалист. ..

V
Я не идеалист.

"Общий" провести могу (и планирую), человек 10-12 будет, из них половина с немцами. И что это даст? Имитацию бурной деятельности? Гыгы.

 Отправлено: 02.04.10 16:26. Заголовок: Реклама - двигатель ..

Реклама - двигатель торговли!

 Отправлено: 02.04.10 16:28. Заголовок: Хотя хбз. Может что ..

Хотя хбз. Может что и получится. По крайней мере, не будет повода заниматься самоедством в духе "ааа, надо было попрообовать..."

 Отправлено: 02.04.10 16:35. Заголовок: V пишет: ЛЮБИТЕЛЯМИ..

V пишет:

цитата:

ЛЮБИТЕЛЯМИ собак.

Знаю, о чем речь. Есть такие. Только собаки у них хреновые в основном, и тестов не надо.

Лада пишет:

цитата:

Реклама - двигатель торговли!

А что рекламировать?))

 Отправлено: 02.04.10 17:21. Заголовок: Само событие. :sm38..

Само событие.
В кинологии почему-то принято о проведении чего либо друг через друга передавать. Ведь никто никогда не озадачится развесить те же объявы о готовящейся выставке с предложением записыать на неё собачек с документами РКФ. То же и с тестами. Если знают 10 человек - придёт только два. Если знают сто - глядишь, человек 20 озадачится.

 Отправлено: 02.04.10 17:54. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, тут в теме много раз встречалось, что "пищевики" это плохо, я такое впервый раз слышу.
Может вы имеете ввиду "отьявленных пищевиков" которые забывают обо всем, если видят еду? Или "пищевизм" тоже плохо ?

Я подразумеваю под словом "пищевик" собаку, которая готова работать за лакомство, и имеет хороший апетит.
Подскажжите о каком "пищевизме" пишется тут, я наверное чего-то не поняла.

 Отправлено: 02.04.10 18:03. Заголовок: Собака, которая имее..

Собака, которая имеет хороший аппетит и может добыть себе пищу - на мой взгляд правильная, здоровая и активная животная. Другое дело, если поиски пищи становятся смыслом жизни...

 Отправлено: 02.04.10 18:20. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

вы имеете ввиду "отьявленных пищевиков" которые забывают обо всем, если видят еду?

Да.

 Отправлено: 02.04.10 18:27. Заголовок: Лада Да, это конечн..

Лада
Да, это конечно, примерно так и планруется.

Только в ключе племенного разведения САО 90% пришедших будут, грубо говоря, "мусором", т.е. либо плембраком по другим параметрам (кроме психики), либо вообще других пород. Это меня пугает. Сильно.

Ну и часть собак, потенциально пригодных в племя, не придут.

 Отправлено: 02.04.10 20:02. Заголовок: ahen вы все таки мол..

ahen вы все таки молодец! Проводите тестирования у щенков, изучаете. Вон и владельцев своих мотивируете. Все б заводчики были такими ;)

 Отправлено: 02.04.10 21:43. Заголовок: Tayga :))..

Tayga
:))

 Отправлено: 03.04.10 00:29. Заголовок: V пишет: Есть хорош..

V пишет:

цитата:

Есть хороший вариант для идеалистов: иметь дело только с ЛЮБИТЕЛЯМИ собак.

Это верно, но тут пока непонятно, как подавать любителям неприятную информацию. Очень часто ни они, ни собаки не виноваты в том, что результатом тестирования станет обидный итог. Поэтому тот факт, что

ahen пишет:

цитата:

Только в ключе племенного разведения САО 90% пришедших будут, грубо говоря, "мусором"

хорошо бы как-то иначе формулировать. Тем более что на первых этапах развертывания системы тестирования (эх, звучит-то как вдохновляюще!) главныым будет наверное сбор статистики, реальная оценка поголовья, отладка методики...
Тестирование можно и нужно сделать зрелищным и интересным, с раздачей мест и призов, а оргвыводы (в духе "говно мальчик, нового будем делать") пусть последуют позже. В конце концов, 10% - это совсем не так плохо! не из всякого помета собаку для себя оставишь, и не всегда еще она в разведение пойдет, речь ведь идет о ПЛЕМЕННЫХ животных, их никогда много и не бывает.

 Отправлено: 03.04.10 00:41. Заголовок: ezelenyk пишет: как..

ezelenyk пишет:

цитата:

как подавать любителям неприятную информацию

Пока работа идет на "личном контакте", пока владельцев, любителей единицы - можно. Только это не единомоментно получается, а потихоньку человека подводишь, что да, собака в племенном плане не очень... Но сама по себе - клад! Жаль, конечно, что не на племя - а оно вам надо, с другой стороны?

Как работать с количеством в 25-30 человек, уже слабо представляю.

ezelenyk пишет:

цитата:

как-то иначе формулировать.

Это я здесь так. И, в общем-то, не об этом)) А о том, что желающие - будут. С метисами, стафами, овчарками и кем угодно, и на них придется тратить и силы, и нервы, и деньги, и время. Зная, что это для племработы с САО - ноль. А делать только для САО и пытаться не стоит, "не пойдуть оне".

 Отправлено: 03.04.10 00:48. Заголовок: Вообще, работа с соб..

Вообще, работа с собаками превратилась в работу с людьми.

 Отправлено: 03.04.10 01:00. Заголовок: ahen пишет: желающи..

ahen пишет:

цитата:

желающие - будут. С метисами, стафами, овчарками и кем угодно, и на них придется тратить и силы, и нервы, и деньги, и время

А может, это как раз способ сделать тестирование самоокупающимся? потому что даже если не учитывать затраченное время, оборудование (лучше передвижное), его изготовление, ремонт, хранение и перевозка вещи недешевые. Если стационарно, то, конечно, дешевле, но и народа, наверное, поменьше....

 Отправлено: 03.04.10 01:07. Заголовок: ahen пишет: А делат..

ahen пишет:

цитата:

А делать только для САО и пытаться не стоит, "не пойдуть оне".

Жаль. Получается азиатчики у нас народ вообще не подъемный? Но с другой стороны ведь на выставки ходить получается как-то находить и время и силы.

 Отправлено: 03.04.10 16:29. Заголовок: Tayga На выставки х..

Tayga
На выставки ходят другие азиаты))

 Отправлено: 03.04.10 16:41. Заголовок: Tayga пишет: Получа..

Tayga пишет:

цитата:

Получается азиатчики у нас народ вообще не подъемный? Но с другой стороны ведь на выставки ходить получается как-то находить и время и силы.

"Азиатчики" - народ лениво-стадный. Если проводить аналогии, то не хищные, а жвачные. Ну, не абсолютно все, конечно.

 Отправлено: 03.04.10 16:44. Заголовок: ezelenyk Ну да, все..

ezelenyk
Ну да, все примерно так. Если от абстракций переходить к реалиям, то смотрите, какая обстановка имеется...

У меня дом, недалеко от города, народ на дрессировку нормально доезжает. Своя дрессплощадка, дома. Сразу за деревней, близко - поле и лесок, можно хоть маленькую выставку устраивать, пешком от дома 10-15 минут, на машине 2-3. Т.е. хранить все можно дома, возить в неск.ходок тоже ненапряжно.

Кроме "азиаццких" мероприятий, есть дрессировка, которая меня кормит. Все остальное не должно быть в ущерб. Т.е. в приоритете установка новых ОКДшных снарядов, и сдача испытаний в июне (модифицированная под "соревнования" несертифцированные, с кубками и прочими радостями для владельцев)

И только потом уже - "общий тест". Пока в планах так: конец июня-начало июля "обкаточный", участников 5-7, не больше, а в конце августа уже с рекламными акциями и пр. и пр., человек на 20.

Самый первый массовым делать не хочу по простой причине - дело новое, облажаться с организацией раз плюнуть. Хуже нет, чем собрать толпу и обоср..ся, все, потом уже не получиться никого никуда привлечь.

 Отправлено: 03.04.10 16:50. Заголовок: V пишет: Если прово..

V пишет:

цитата:

Если проводить аналогии, то не хищные, а жвачные.

Уж лучше так, чем немчатники. Нет никого хуже немчатников. Только кошатники.

 Отправлено: 03.04.10 16:54. Заголовок: V пишет: "Азиат..

V пишет:

цитата:

"Азиатчики" - народ лениво-стадный. Если проводить аналогии, то не хищные, а жвачные.

Оговор и поклеп.))
Это Вы с хасковладами, видимо мало общались.

 Отправлено: 03.04.10 18:41. Заголовок: ahen пишет: Нет ник..

ahen пишет:

цитата:

Нет никого хуже немчатников.

Почему? У нас немчатники вроде как активные граждане на предмет протестироваться, посоревноваться и прочая.

ahen пишет:

цитата:

На выставки ходят другие азиаты))

Ну не все слава богу другие :)
Хотя вот подруга ездила на Евразию. Говорит что там САО вовсю обрабатывали присыпками разными, фенили и лакировали А вообще у нее общее впечатление от азиатов с Евразии - "знатные мяснины"
Но опять таки повторюсь слава богу не все собаки такие. Есть достойные животные, с породным поведением и хорошим здоровьем.

 Отправлено: 03.04.10 18:45. Заголовок: Вот, например, видео..

Вот, например, видео снятое в Красноярске. Какие-то показательные выступления каких-то ведомств. Там есть азиат.
http://dump.ru/file/2974120

 Отправлено: 03.04.10 19:04. Заголовок: Tayga пишет: Почему..

Tayga пишет:

цитата:

Почему?

Заполошные, мнительные, склочные, лживые. Не все, конечно. Ан масс.

Ведомства и т.н. "высокое разведение н.о.", шоушники - две большие разницы.

 Отправлено: 03.04.10 19:05. Заголовок: Tayga Азиат омский,..

Tayga
Азиат омский, беленький такой, чуть закороченый? Я его живьем видела в Новосибе, на сдаче ОКД. Шо энта скотина делала с апортировкой - надо было видеть!

 Отправлено: 03.04.10 19:13. Заголовок: Азиат омский, белень..

цитата:

Азиат омский, беленький такой, чуть закороченый?

Насчет откуда он родом - хз как говориться. А сам он там рыженький. И глухой барьер прыгает, и кольцо огненное, и апорт приносит, и дядьку "злого" ест. И под конец показали овчарика, как он глухой забор берет -

 Отправлено: 03.04.10 19:18. Заголовок: Tayga Другой значит..

Tayga
Другой значит.

 Отправлено: 03.04.10 20:03. Заголовок: На две страницы оффт..

На две страницы оффтопиков уже...

Возвращаясь к тестированию поведения, в ключе комплексной оценки для определения плем.пригодности.

Первым этапом видится неспециализированный, общепородный тест, позволяющий выявить основные характеристики любой рабочей собаки, будь то сао, но или еще кто. Вторым - оценка здоровья, выносливости, третьим - экстерьера, четвертым - тестирование "специфического" поведения, в зависимости от области применения собаки и после соответствующего обучения. Потом уже допуск.

 Отправлено: 03.04.10 20:09. Заголовок: ahen пишет: четверт..

ahen пишет:

цитата:

четвертым - тестирование "специфического" поведения, в зависимости от области применения собаки и после соответствующего обучения.

По мне тестировать надо врожденные реакции. Ту же охрану, отношение к живности. Ценность собаки, которую довели до более-менее приличного состояния, годами дрюча на площадке, намного меньше, чем ценность собаки, которая показывает врожденное правильное поведение. Даже если ее навык не доведен до уровня той, которую всеми правдами/неправдами заставили изображать работу.

 Отправлено: 03.04.10 20:21. Заголовок: jaramat пишет: Ту ж..

jaramat пишет:

цитата:

Ту же охрану, отношение к живности.

Охранять и адекватно относится к живности должны не только азиаты, но и немцы, доберы, кавказы, южаки, ризены и пр.

jaramat пишет:

цитата:

годами дрюча на площадке

Мне бы хоть одного владельца, который бы годами свою шавку дрючил на площадке!

 Отправлено: 03.04.10 20:44. Заголовок: jaramat Есть и те, ..

jaramat
Есть и те, кого научить некоторым вещам просто невозможно.

ahen пишет:

цитата:

Первым этапом видится неспециализированный, общепородный тест, позволяющий выявить основные характеристики любой рабочей собаки, будь то сао, но или еще кто. Вторым - оценка здоровья, выносливости, третьим - экстерьера, четвертым - тестирование "специфического" поведения, в зависимости от области применения собаки и после соответствующего обучения. Потом уже допуск.

И мне так видится.

 Отправлено: 03.04.10 20:51. Заголовок: ahen пишет: Охраня..

ahen пишет:

цитата:

Охранять и адекватно относится к живности должны не только азиаты, но и немцы, доберы, кавказы, южаки, ризены и пр.

Т.е. поведенческих отличий у азиатов от немцев, доберов, ризенов нет никаких?

ahen пишет:

цитата:

Мне бы хоть одного владельца, который бы годами свою шавку дрючил на площадке!

А смысл?

 Отправлено: 03.04.10 20:52. Заголовок: Самый первый, общесо..

Самый первый, общесобачий тест должен быть:

1. Отражающим врожденные качества собаки. Для этого его необходимо делать таким, чтобы научить собаку было если не невозможно, то крайне сложно. То есть: незнакомая обстановка; невозможность "потренироваться" на месте; достаточное количиичество этапов и нарастание силы воздействия, что "порушит стереотипы", что, в свою очередь, нивелирует приобретенное поведение.

2. Не знаю точно, как сформулировать. Тест не должен вырисовывать какую-то идеальную собаку, должен давать границы нормы поведения, но не более того.

3. Охватывать все аспекты поведения нормального рабочего животного: свойства нервной системы, инстинктивное поведение, рассудочную деятельность, обучаемость и память.

 Отправлено: 03.04.10 20:53. Заголовок: V пишет: Есть и те,..

V пишет:

цитата:

Есть и те, кого научить некоторым вещам просто невозможно.

Согласна. Но отношения не меняет. По мне надо тестировать исходный материал, а уж то, что из него умудрились выкроить радивые/нерадивые хозяева, отдельная наука.

 Отправлено: 03.04.10 20:53. Заголовок: jaramat пишет: А см..

jaramat пишет:

цитата:

А смысл?

Денег заработаю!

jaramat пишет:

цитата:

Т.е. поведенческих отличий у азиатов от немцев, доберов, ризенов нет никаких?

Есть конечно. Но на первом этапе их незачем выявлять.

 Отправлено: 03.04.10 20:58. Заголовок: ahen пишет: Есть ко..

ahen пишет:

цитата:

Есть конечно. Но на первом этапе их незачем выявлять.

Согласна. Только я бы убедилась - чисто на всякий случай - что нормальные поведенческие отличия нормальных примитивных собак таки не входят в контры с нормальными поведенческими реакциями отселектированных человеками завимисых и неспособных к мыслительной деятельности присмыкающихся уродцев. Утрирую, конечно.

 Отправлено: 03.04.10 21:12. Заголовок: jaramat пишет: зави..

jaramat пишет:

цитата:

завимисых и неспособных к мыслительной деятельности присмыкающихся уродцев

Целью теста является не выделение лучших, а отсечение плембрака. Поэтому первичное тестирование должно отсекать явных "инвалидов ума", оставляя любую физиологическую норму в различных ее вариациях. При таком подходе нет разницы, что за порода проходит тестирование.

 Отправлено: 03.04.10 21:17. Заголовок: ahen пишет: Целью т..

ahen пишет:

цитата:

Целью теста является не выделение лучших, а отсечение плембрака. Поэтому первичное тестирование должно отсекать явных "инвалидов ума", оставляя любую физиологическую норму в различных ее вариациях. При таком подходе нет разницы, что за порода проходит тестирование.

Дык и не надо лучших. Вопрос в том, по каким критериям оценивать диапазон допустимых реакций породного середняка. Что есть норма в широком понимании этого понятия. На мой взгляд он таки сильно сдвигается по реакциям в зависимости от породы.

 Отправлено: 03.04.10 21:31. Заголовок: jaramat Представьте..

jaramat
Представьте. Привезли отарника. Повели на тесты, предположим, ВАНовский "общий". Его что, получится "засыпать" так, чтобы он попал в плембрак? Шариков и манекенов напугается? Да ну, бред.

А большего от тестов - не требуется!

 Отправлено: 03.04.10 21:46. Заголовок: ahen пишет: То есть..

ahen пишет:

цитата:

То есть: незнакомая обстановка; невозможность "потренироваться" на месте; достаточное количиичество этапов и нарастание силы воздействия, что "порушит стереотипы", что, в свою очередь, нивелирует приобретенное поведение.

Дык именно так ВАН и задумывал, а все сразу завопили :"Зачем шарики? В отаре шариков не бывает!"

 Отправлено: 03.04.10 23:03. Заголовок: V пишет: ahen пишет..

V пишет:

цитата:

ahen пишет: quote: Первым этапом видится неспециализированный, общепородный тест, позволяющий выявить основные характеристики любой рабочей собаки, будь то сао, но или еще кто. Вторым - оценка здоровья, выносливости, третьим - экстерьера, четвертым - тестирование "специфического" поведения, в зависимости от области применения собаки и после соответствующего обучения. Потом уже допуск. И мне так видится.

ahen пишет:

цитата:

Самый первый, общесобачий тест должен быть: 1. Отражающим врожденные качества собаки. Для этого его необходимо делать таким, чтобы научить собаку было если не невозможно, то крайне сложно. То есть: незнакомая обстановка; невозможность "потренироваться" на месте; достаточное количиичество этапов и нарастание силы воздействия, что "порушит стереотипы", что, в свою очередь, нивелирует приобретенное поведение. 2. Не знаю точно, как сформулировать. Тест не должен вырисовывать какую-то идеальную собаку, должен давать границы нормы поведения, но не более того. 3. Охватывать все аспекты поведения нормального рабочего животного: свойства нервной системы, инстинктивное поведение, рассудочную деятельность, обучаемость и память.

Если в таком порядке, то
4. с балльной шкалой, которая показывает преобладание инстинктов и очерёдность действий собаки.

Тогда дальнейшая породная специфика на выявление деталей тех же самых элементов

 Отправлено: 03.04.10 23:08. Заголовок: afru пишет: балльн..

afru пишет:

цитата:

балльной шкалой, которая показывает преобладание инстинктов

Это как? Пищевой-3, оборонительный - 5, половой - 2?

 Отправлено: 03.04.10 23:24. Заголовок: ahen :sm38: . Прим..

ahen .
Примерно аналогично немецкой шкале оценки типа, где от 1 до 10 примерно крепкий "5", грубый "7", сухой "4" . В смысле, выделить медиану и "плясать " от серединки, а не от краёв, бракуя аномалии поведения как недопустимый отход по

 Отправлено: 03.04.10 23:28. Заголовок: Ань, ну не знаю... И..

Ань, ну не знаю... ИМХО, это усложнение ситуации. Выделить инстинкты, свойства НС, по каждому балльную шкалу... Много сущностей получается.

ИМХА такая, что нужно задать ситуацию и оценивать целостные поведенческие акты, не расчленяя на составляющие. Но ситуацию задать так, чтобы все составляющие были учтены. И это уже оценивать балльно.

 Отправлено: 03.04.10 23:44. Заголовок: ahen пишет: Предста..

ahen пишет:

цитата:

Представьте. Привезли отарника. Повели на тесты, предположим, ВАНовский "общий". Его что, получится "засыпать" так, чтобы он попал в плембрак? Шариков и манекенов напугается? Да ну, бред. А большего от тестов - не требуется!

Ой, не увидела сразу

Дык вот и интересно. Хоть штук 20 таких и таких и таких прогнать. И посмотреть, че из этого получится. А потом сесть и подумать. Тип топ значит тип топ, если чета насторожит, еще подумать. Подумать лишний раз оно никогда не вредно. А если будет статистика еще - честная, своя статистика - че собачка представляет в реале, как на что реагирует, вообще интересно. Это ВАН знает, как оно в натуре выглядит и будет, может сам себе на какие-то вопросы ответить, а мне интересно было бы посмотреть, потому что я пока не на все вопросы себе могу ответить, а где-то еще другие вопросы появляются. И чтобы прикинуть с большей долей достоверности, мне - для себя! - надо посмотреть вживую, че это и как работает.

Дело не в шариках и манекенах. А в точности формулировки "это потому что и для того чтобы" и вообще - в общем базовом понимании - оно к чему и для чего. Я имею вообще в принципе систему тестирования. Без конкретного применения нет смысла тратить силы и время, в том плане, что для того, чтобы система была живая и вошла в практику, нужно создать что-то, что на этой системе будет базироваться. А это опять бабло и время и силы. И целесообразность вложения бабла, сил и времени.

На мой взгляд мечтать, чтобы какая-то адекватная система тестирования получилась в рамках какой-либо существующей системы, утопия. И что заводчики - все - начнут добровольно или недобровольно - прогонять свое поголовье, тоже. Да оно и неправильно и не принесет пользы. Потому что тут уже психология работает - кому это не надо, будет искать обходные маневры. И найдут, всегда так было и будет. Нужно работать только с теми, кому это надо. Понимание нужно "мы хотим получить таких собак, а для этого нужно то-то и то-то"

 Отправлено: 03.04.10 23:46. Заголовок: afru пишет: В смысл..

afru пишет:

цитата:

В смысле, выделить медиану и "плясать " от серединки, а не от краёв, бракуя аномалии поведения как недопустимый отход по

Воооо

Мне кажется, так правильнее. Сначала нужно понять, а потом уже думать, че вписывается, че не вписывается и почему. А не усреднять при первом подходе. Там тоже усредненное получится, но другое. Немного.

 Отправлено: 03.04.10 23:57. Заголовок: jaramat пишет: Дело..

jaramat пишет:

цитата:

Дело не в шариках и манекенах. А в точности формулировки "это потому что и для того чтобы"

Ну. А что в ВАНовском непонятно? Не детали, а в принципах построения?

 Отправлено: 04.04.10 00:15. Заголовок: ahen пишет: принцип..

ahen пишет:

цитата:

принципах построения

Если б я могла сформулировать!!! Пытаюсь же, если до сих пор непонятно, значит:

а. мои персональные глюки, проще говоря - ошибаюсь
б. плохо объясняю

Грубо говоря, общий подход полностью одобряю - охотиться надо и засаду надо организовать воооооон на той тропинке, которая ведет к водопою - а вот относительно конкретного куста, за которым сидеть, мучат сомнения. Пусть даже всего относительно пары подозрительных веток - но они же, сволочи, могут всю малину запортить

 Отправлено: 04.04.10 00:17. Заголовок: jaramat Чего?))..

jaramat
Чего?))

 Отправлено: 04.04.10 00:19. Заголовок: Я - в сад! :sm64: :..

Я - в сад!

 Отправлено: 04.04.10 00:22. Заголовок: А я - в лес. И все..

А я - в лес.

И все при своих. (с)

 Отправлено: 04.04.10 00:30. Заголовок: Вооооот. Не являемся..

Вооооот. Не являемся мы высокоразвитым сообществом. Иначе бы давно наступил сверхаддитивный эффект

 Отправлено: 04.04.10 01:23. Заголовок: Отарники, аборигены...

Отарники, аборигены... Самое забавное, что этих самых отарников далеко не каждый вживую видел, а уж в рабочей среде только единицы имели счастье наблюдать. Зато ВСЕ, ПОГОЛОВНО знают и говорят про "породное, особенное, уникальное поведение" азиата.

 Отправлено: 04.04.10 03:14. Заголовок: V "Тестирование..

V
"Тестирование проводится на огороженной площадке, не знакомой для испытывающихся собак."

Собака с поводка спускается только на 12-14 этапах. Как насчет огородить только эти участки (например, сетку натянуть по деревьям, уже далеко не свалит, судей не пожрет)?

Т.к. возможные условия - поле и лес, реденький.

 Отправлено: 04.04.10 03:18. Заголовок: "участник оказыв..

"участник оказывается рядом с 4-метровой вышкой, откуда сбрасывается большая связка пустых жестяных банок"

Могу загнать помощника на дерево. Четырех метров не обещаю, насколько залезет.

 Отправлено: 04.04.10 03:20. Заголовок: ahen В Болгарии дел..

ahen
В Болгарии делали тест в лесу, никаких заборов не было. Но не было и опасных собак. Так что, исходя из правил техники безопасности, сами смотрите, как делать ограждение и делать ли.

 Отправлено: 04.04.10 03:21. Заголовок: "либо качающаяся..

"либо качающаяся (подвешенная низко над землей) платформа."

"спрыгивание собаки с подвесного моста"

Инициативная группа коллистов заявила, что бояться травматизма при прохождении этих этапов. А ведь реально, стукнет, или подвернет чего, спрыгивая. Что здесь можно придумать?

 Отправлено: 04.04.10 03:22. Заголовок: ahen пишет: Могу за..

ahen пишет:

цитата:

Могу загнать помощника на дерево. Четырех метров не обещаю, насколько залезет.

Зачем загонять на дерево? Пусть постоит в сторонке, метрах в 20-ти. Перекиньте через ветку длинную верёвку, этого и хватит.

 Отправлено: 04.04.10 03:26. Заголовок: V Кстати, целенапра..

V
Кстати, целенаправлено искала видео по Болгарии - не нашла.

 Отправлено: 04.04.10 03:27. Заголовок: V пишет: не было и ..

V пишет:

цитата:

не было и опасных собак

В первом точно опасных не будет. Дальше посмотрим.

 Отправлено: 04.04.10 03:28. Заголовок: ahen пишет: либо ка..

ahen пишет:

цитата:

либо качающаяся (подвешенная низко над землей) платформа." "спрыгивание собаки с подвесного моста" Инициативная группа коллистов заявила, что бояться травматизма при прохождении этих этапов. А ведь реально, стукнет, или подвернет чего, спрыгивая. Что здесь можно придумать?

Для страховки натяните верёвки, за которые человеку можно держаться. А собаке спрыгнуть с полутора метров - ерунда какая. Тем более, что из "азиатов" высоты почти никто не боится, а у колли шерсть работает в качестве парашюта. Видел тут колли на ветру, так всерьёз подумал, что сейчас её, как листик с дерева, порывом унесёт.

 Отправлено: 04.04.10 03:30. Заголовок: ahen пишет: Кстати,..

ahen пишет:

цитата:

Кстати, целенаправлено искала видео по Болгарии - не нашла.

У меня где-то есть. Поискать надо.

 Отправлено: 04.04.10 03:33. Заголовок: V Подвесной мост во..

V
Подвесной мост вообще самая сложная конструкция. И по деньгам тоже, металлический каркас, тросы...

Есть естественное препятствие - дорога, узкая грунтовка (2.5-3 где-то), лежит между двумя обрывами высотой метра в два. Можно перекинуть сплошное деревянное полотно, шириной в метр где-то. Пойдет?

 Отправлено: 04.04.10 03:36. Заголовок: V пишет: собаке спр..

V пишет:

цитата:

собаке спрыгнуть с полутора метров - ерунда какая

Спрыгнуть - да. Упасть хуже, можно сломать чего-нибудь, особенно если в панике. Если страховочную петлю собаке из поводка сделать под вид шлейки, ну, как на лестницу первый раз затаскиваем?

Видела этой осенью, как йорк, не первый раз по лестнице бегавший, навернулся. Жуткое зрелище, собаку жаль безумно.