Отправлено: 23.03.10 05:13. Заголовок: Критерии поведения

В целом, по моему мнению, картина поведения САО заводской селекции аховая.
Разведение "каравайного" типа привело к деградации, в основной массе поголовья, ценных поведенческих качеств.
Без селекции по поведению нечего и думать о сохранении пользовательных качеств поголовья.
Вместе с тем следует учитывать, что основная масса породистых собак содержится в городских условиях, в квартирах, и потому критерии оценки поведения, базирующиеся на требованиях, предъявляемых к пастушьим или караульным собакам, к "квартирно-городскому" поголовью применены быть не могут.
Вопрос простой: по каким критериям надлежит оценивать поведение таких собак, например, для допуска в разведение?

 Отправлено: 23.03.10 15:36. Заголовок: Лада пишет: А так с..

Лада пишет:

цитата:

А так судят по принципу "у каждого свой азиат в голове"

Об том и речь. Только реакция "из десяти ответов выбрать тот, что больше всего импонирует" свойственна не только на форуме. Если то, что "спустили сверху", будет импонировать - признают "великим специалистом" и воспримут на манну небесную, если нет - дилетант и функционер. "В желтой, жаркой Африке, в центральной ее части.."

О конкретике. Ну вот привели общий тест. Сам по себе вроде даже хороший. Но азиата я в нем хоть убей не вижу. Обычная городская собака, подготовленная по курсу ОКД. Любой крупной породы. Собака хорошая, азиат никакой.

А вот как учесть в тестировании специфику и сколько разных тестирований нужно, чтобы посмотреть ключевые параметры именно по породе - хз.

 Отправлено: 23.03.10 15:44. Заголовок: Лада пишет: А так с..

Лада пишет:

цитата:

А так судят по принципу "у каждого свой азиат в голове"

Ничего приличного в головах экспертов пока наблюдать не приходилось.

 Отправлено: 23.03.10 15:47. Заголовок: Мне кажется, и собак..

Мне кажется, и собаку собакой, и человека человеком в конечном итоге сохранит только Настоящее, то, чего не воспроизведешь в пробирке.

 Отправлено: 23.03.10 15:49. Заголовок: jaramat пишет: Но а..

jaramat пишет:

цитата:

Но азиата я в нем хоть убей не вижу. Обычная городская собака, подготовленная по курсу ОКД. Любой крупной породы. Собака хорошая, азиат никакой.

Что Вы подразумеваете под "азиатом"? Где критерии, по которым можно судить, "азиат" это или нет? Хороший "азиат" или плохой?

Кст, в тесте этом нет НИЧЕГО из курса ОКД, кроме привычки ходить на поводке. Перечитайте, плиз, если не увидели с первого раза.

 Отправлено: 23.03.10 15:49. Заголовок: jaramat пишет: Хм. ..

jaramat пишет:

цитата:

Хм. Я заводила САО в квартиру для охраны. Если бы хотела обычную городскую собаку, взяла бы обычную городскую собаку. И я МОГУ притащить в квартиру рабочую собаку с объекта и гулять с ней по городу тоже могу - и у меня не будет с ней проблем. При условии, что собака не агрессивно-трусливый плембрак, кидающийся на всех со страху. С поведением сильной, адекватной, уверенной в себе собаки, у владельца, умеющего обращаться с собаками, в городе проблем не будет. Не вижу смысла подстраивать породу под тех, кто берет собак просто так, бессмысленно и неосознанно.

Так ведь щенка из гнезда рабочих родителей, попавшего в квартиру, обучают/социализируют под условия. И при устойчивой психике, это не так сложно. У квартирных нужно смотреть способность к обучению, гибкость/подвижность психики. Разве нет?

А еще у многих городских собак со щенячества подавляют их истинные качества. Со щенов, вводят табу на использование зубов. Многие так "забивают/затюкивают" щенков, что попав на кусачки собаки боятся укусить...А уже подросших начинают раскусывать... и вот тут стоят влд. и репки чешут,- "почему собака не может укусить?" Боится? или так по-городскому забита?

Может я и не права, просто рассуждаю...

 Отправлено: 23.03.10 15:51. Заголовок: Victory пишет: у м..

Victory пишет:

цитата:

у многих городских собак со щенячества подавляют их истинные качества. Со щенов, вводят табу на использование зубов. Многие так "забивают/затюкивают" щенков, что попав на кусачки собаки боятся укусить.

Что есть, то есть - каюсь.

 Отправлено: 23.03.10 15:58. Заголовок: V пишет: Где критер..

V пишет:

цитата:

Где критерии, по которым можно судить, "азиат" это или нет? Хороший "азиат" или плохой?

А это самое сложное. Если б можно было так вот взять и сформулировать.

V пишет:

цитата:

Кст, в тесте этом нет НИЧЕГО из курса ОКД, кроме привычки ходить на поводке.

Увидела. Про ОКД имела в виду управляемость, контакт с хозяином. На мой взгляд тест пройдет крупная собака, с хорошей уравновешенной психикой, имеющая хороший контакт с владельцем и адаптированная к городской среде, где зонтик и грохочущие кастрюли в 2-3метрах являются нормой, обладающая активным, уверенным поведением и некими охранными качествами, о глубине которых можно будет судить уже по другим тестам. В целом, для начала - норма.

Но с моей точки зрения тест должен быть составлен так, чтобы племенную оценку можно было смело повышать до 70 баллов. И по нему в качестве теста теста хорошо бы прогнать хотя бы штук 30 хорошо зарекомендовавших себя рабочих собак и штук 30 хорошо зарекомендовавших в себя рабочих аборигенов, чтобы сравнить статистику по поведению и еще раз подумать, что не учли. Наверняка вылезут какие-то фишки.

 Отправлено: 23.03.10 16:02. Заголовок: Victory пишет: У кв..

Victory пишет:

цитата:

У квартирных нужно смотреть способность к обучению, гибкость/подвижность психики. Разве нет?

Мне кажется, это нужно смотреть у ВСЕХ собак.

Что касается неумения обращаться с собаками и затюкивания - да, это проблема. И как ее решить, непонятно. Может, хоть что-то изменится, если перестать популяризовать породу и представлять ее удобной собакой для всех. Лекции читать, памятки выдавать. Чипировать и если собаку находят на улице в диком состоянии, штрафовать за это владельцев. Не знаю. Должна быть какая-то культура обращения, знания у владельцев.

 Отправлено: 23.03.10 16:05. Заголовок: V пишет: Плохи тем,..

V пишет:

цитата:

Плохи тем, что не применяются.

Хм. А если еще раз "перетереть" на форуме, что-то изменится?

 Отправлено: 23.03.10 16:12. Заголовок: jaramat пишет: V пи..

jaramat пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Где критерии, по которым можно судить, "азиат" это или нет? Хороший "азиат" или плохой? А это самое сложное. Если б можно было так вот взять и сформулировать.

НУЖНО сформулировать.

jaramat пишет:

цитата:

Но с моей точки зрения тест должен быть составлен так, чтобы племенную оценку можно было смело повышать до 70 баллов.

Ещё раз перечитайте. Тест составлен так, что можно верхнюю планку устанавливать по потребности. Самое простое - отсеивать 50-75% собак с наихудшими показателями.

jaramat пишет:

цитата:

адаптированная к городской среде, где зонтик и грохочущие кастрюли в 2-3метрах являются нормой

Нормальный "азиат" адаптируется к городской среде просто и сразу. И в этом он ничем не отличается от собак других аборигенных пород. Вьетнамских собак мы брали в деревнях, усаживали в машину (и щенков, и взрослых - впервые в жизни) и ехали с ними сотни километров, таскали по городам, брали в гостиницы. И хоть бы фиг! Никакой специальной адаптации им не нужно.

 Отправлено: 23.03.10 16:14. Заголовок: ahen пишет: А если ..

ahen пишет:

цитата:

А если еще раз "перетереть" на форуме, что-то изменится?

Не в нормативе дело, а в представлениях людей: интересно, смогут ли они ясно, а не как обычно - туманно и расплывчато, изложить критерии оценки поведения племенного "азиата".

 Отправлено: 23.03.10 16:16. Заголовок: Kusaka пишет: Мне к..

Kusaka пишет:

цитата:

Мне кажется, и собаку собакой, и человека человеком в конечном итоге сохранит только Настоящее, то, чего не воспроизведешь в пробирке.

Давайте без философских оффтопиков. А чисто конкретно, в натуре, блин.

 Отправлено: 23.03.10 16:17. Заголовок: V Почему-то мне каж..

V
Почему-то мне кажется, что Вы знаете ответ.

О нормативе. Вышка - нереально. Чем можно заменить?

 Отправлено: 23.03.10 16:20. Заголовок: ahen пишет: Вышка -..

ahen пишет:

цитата:

Вышка - нереально. Чем можно заменить?

Сейчас принято "вышку" заменять пожизненным.

 Отправлено: 23.03.10 16:22. Заголовок: Лада пишет: Если с ..

Лада пишет:

цитата:

Если с генетикой окрасов не знаком, то можно ли сделать по ней какой-нибудь однозначный вывод? Вот лично я не могу. А автор темы, похоже, сделал. Опираясь только на высказывания Ани Фруминой. Причём, наверняка вывод с большими допусками. Собачки с воспалёнными текущими глазами вполне в них впишутся.

Да, Лада, не ожидала от тебя...... хочешь узнать какой я вывод сделала ? Мы отдали этого щенка без документов на охрану объекта. В разведение он однозначно не пойдёт. Потому что я очень легко могу представить любого человека на своём месте, который потом так же будет расстраиваться по поводу внешнего вида своего щенка. И не хочу это представлять, также, как и не смогу людям в глаза смотреть, продав заведомо некачественный товар ! Лично у меня всё очень жестоко с разведением. Отбраковка безжалостная. И по экстерьеру, и по всем другим параметрам. И на первом месте психика родителей. Неужели ты не читала тему о том, как я с месячного возраста своих щенков напрягаю ? Зонтиками, жестью, громкой музыкой, воздушными змеями, простынями, шкурами - всеми подручными предметами ? И наблюдаю, да делаю выводы. Кого можно людям на племя отдавать, чтобы не стыдно было, а кого лучше за забор территорию охранять, не меняя условия проживания.

 Отправлено: 23.03.10 16:25. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Да, Лада, не ожидала от тебя....

Извини, если я ошиблась.

 Отправлено: 23.03.10 16:25. Заголовок: V пишет: Вьетнамски..

V пишет:

цитата:

Вьетнамских собак мы брали в деревнях, усаживали в машину (и щенков, и взрослых - впервые в жизни) и ехали с ними сотни километров, таскали по городам, брали в гостиницы. И хоть бы фиг! Никакой специальной адаптации им не нужно.

Не охранные же они... По мне в тесте хорошие собаки, выполняющие рабочие функции, должны выдавать приближенные к максимальным результаты, от 70 до 90 баллов, некоторая разность реакций является нормальной и даже желательной. Если при прогоне хороших собак их бальные оценки получатся от 40 до 60, скажем, значит в чем-то пошел перекос. Именно в интерпретации "правильности" поведения и начисления баллов. Т.е. просто смотрю с другой стороны, поскольку ни разу не видела реакции собак, проходящих по этой системе. Интересно посмотреть. С моей т.з. тест должен быть максимально заточен на породу, не делая разницы, городская это собака или рабочая. Реакции по породе должны быть схожи, вопрос только в опыте/интенсивности.

 Отправлено: 23.03.10 16:32. Заголовок: V Лучше бы с органи..

V
Лучше бы с организацией помогли.

 Отправлено: 23.03.10 16:32. Заголовок: jaramat пишет: Не о..

jaramat пишет:

цитата:

Не охранные же они...

Смотря как разводить и воспитывать. При нормальной селекции они через три генерации могут заткнуть нынешних заводских "азиатов" за пояс. Во всех отношениях, кроме размеров и силы.

 Отправлено: 23.03.10 16:33. Заголовок: ahen пишет: Лучше б..

ahen пишет:

цитата:

Лучше бы с организацией помогли.

Во-во! Если люди хотят, но не знают как.
Кстати, тесты-то есть, а вот критерии оценки?