Отправлено: 23.03.10 05:13. Заголовок: Критерии поведения

В целом, по моему мнению, картина поведения САО заводской селекции аховая.
Разведение "каравайного" типа привело к деградации, в основной массе поголовья, ценных поведенческих качеств.
Без селекции по поведению нечего и думать о сохранении пользовательных качеств поголовья.
Вместе с тем следует учитывать, что основная масса породистых собак содержится в городских условиях, в квартирах, и потому критерии оценки поведения, базирующиеся на требованиях, предъявляемых к пастушьим или караульным собакам, к "квартирно-городскому" поголовью применены быть не могут.
Вопрос простой: по каким критериям надлежит оценивать поведение таких собак, например, для допуска в разведение?

 Отправлено: 27.03.10 00:44. Заголовок: Лада у моего нос - ..

Лада у моего нос - область особо оберегаемая -
тк постоянно подвергается атакам безумной пуделихи, поэтому нос - бережет,
а еще он воспитан амбулем, который все таранит именно лбом -
разница в разрушительном эффекте происходит из-за того,
что Азамат меру воздействия всегда рассчитывает и никогда на стукнет или надавит , или толкнет сильней, чем по ситуации нужно,
бульдог же не умеет минимизировать свои реакции, он уж если бросает себя на амбразуру, то со всего маху , всем телом и с максимально возможной поражающе-разрушающей мощью , торпеда, а не собака -
просто у него комплекс с детства - ОН - САМЫЙ НИЗКИЙ в семье,
поэтому должен быть самым убедительным -
может в игре в течении одной минуты сбить с ног всех троих кобелей - знает тайное место, куда стукнуть собаку больших размеров, чтобы она летела вверх тормашками

 Отправлено: 27.03.10 00:44. Заголовок: ahen пишет: Вот мож..

ahen пишет:

цитата:

Вот можно же представить в отаре работающего метиса сао. Чем он будет отличаться?

Тем, что свои рабочие качества потомству с меньшей долей вероятности передаст.

 Отправлено: 27.03.10 01:15. Заголовок: Вика Да. А в тесте ..

Вика
Да. А в тесте будет отличаться от "чистокровных"?

Мне сложно рассуждать, я не владею информацией, где какие отарные собаки были, где закончились, где еще есть. Но по логиге - детали экстерьера складывается почти случайно (в одной местности ценятся собаки белые, в другой черные, здесь ценят куцых, а там с прибылыми пальцами и т.д.). Поведение же должно быть примерно одинаковым, т.к. одинаковы функции, и ценятся одни и те же поведенческие характеристики.

 Отправлено: 27.03.10 02:18. Заголовок: Исходя из требований..

Исходя из требований, предъявляемых рабочей собаке (неважно какой специализации), необходимы свойства характрера:

Смелость
Обучаемость
Внимание (любознательность и концентрация)
Хорошая память
Контактность (способность к взаимодействию, сотрудничеству)
Нормальные инстинкты, адекватное соотношение пищевой, ориентировочной, половой, оборонительной (и "детской", защитной) реакций.

 Отправлено: 27.03.10 02:32. Заголовок: Осторожность и осмот..

Осторожность и осмотрительность. Как правильно писали - азиат сдуру никуда не сунется. Сначала изучит, а потом пойдёт.

 Отправлено: 27.03.10 02:33. Заголовок: ahen Лада :sm36: :..

ahen Лада хороший такой набор качеств нарисовался

 Отправлено: 27.03.10 02:36. Заголовок: Исходя из требований..

Исходя из требований, предъявляемой к отарной собаке, добавляются:

Выраженная структурированная агрессия. Выраженное различие в уровне агрессии в зависимости от вида и возраста объекта агрессии.
Высокая, подчеркнутая ритуализация поведения
Территориальность (выделяю как часть ритуализации)
Воля (независимость принятия решений)
Относительная инертность, способность экономить энергию.
Способность к анализу и синтезу информации, обобщению.

 Отправлено: 27.03.10 02:38. Заголовок: Лада Ээ... Это же д..

Лада
Ээ... Это же для "рабочей собаки любой направленности". Нахрен немцу осторожность, а если под танк надо будет кинуться?

Я там уже написала дальше.

 Отправлено: 27.03.10 02:40. Заголовок: ahen пишет: Нахрен ..

ahen пишет:

цитата:

Нахрен немцу осторожность, а если под танк надо будет кинуться?

У кого-то есть мозги. У кого-то нет. А кто-то умело этим пользуется.

Если б у азиатов не было мозгов, они б давно перемерли.

 Отправлено: 27.03.10 02:57. Заголовок: Лада пишет: Осторож..

Лада пишет:

цитата:

Осторожность и осмотрительность.

Хорошая память и внимание (наступил на светлый камень чуть теплее и глаже других - подскользнулся. запомню, в след. раз буду смотреть), способность анализировать и делать выводы (что-то едет. незнакомое, больше собаки, движется, шумит - оласно! а не, движется прямо, меня не видит, живым не пахнет, не живое, не опасно), четко ритуализированное поведение (аааааа! мамка отпи-лааа! больнооо! буду осторожнее хавку у братье тырить. и к мамке без поклону не подойду больше. а этой рыжей наглой задам дрозда, че она без уважения к нам!) и составляют осторожность и осмотрительность.

 Отправлено: 27.03.10 03:04. Заголовок: Если говорить о тест..

Если говорить о тестах, то нужно разделять "общесобачьи", "общеслужебные" и "породоспецифичные". Опять же, я не уверена, что "породоспецифичные" качества характера являются именно "азиатскими", а не свойственными группе пород собак или породных групп, выполняющих сходные функции.

 Отправлено: 27.03.10 03:58. Заголовок: ahen пишет: Если го..

ahen пишет:

цитата:

Если говорить о тестах, то нужно разделять "общесобачьи", "общеслужебные" и "породоспецифичные". Опять же, я не уверена, что "породоспецифичные" качества характера являются именно "азиатскими", а не свойственными группе пород собак или породных групп, выполняющих сходные функции.

И это сомнение следует одобрить!

 Отправлено: 27.03.10 04:04. Заголовок: ahen пишет: я не ув..

ahen пишет:

цитата:

я не уверена, что "породоспецифичные" качества характера являются именно "азиатскими", а не свойственными группе пород собак или породных групп, выполняющих сходные функции

Это, конечно, область загадок... Никто в мире не придумает сегодня поведенческий тест на различение, скажем, азиата и кангала. Легче "туркмена" от "таджика" отличить (в классификации ВАНа, естественно), что вроде в задачу не входит (или входит?)
Кого браковать надо, это еще можно представить, а остальное должно, наверное, как-то стать результатом тестов, дополнений, уточнений, так постепенно может подходы выработаются... Готовых решений ни у кого, кажется, нет. Ну кроме проверки забрасыванием в отару на сезон хотя бы, но всех ведь не забросишь (а жаль).

 Отправлено: 27.03.10 04:38. Заголовок: ahen пишет: Да. А в..

ahen пишет:

цитата:

Да. А в тесте будет отличаться от "чистокровных"?

Может, будет, а может, и нет. Среди "чистокровных" тоже далеко не все одинаково себя поведут (хотя, по идее, процент выбраковки среди них должен быть небольшим).

 Отправлено: 27.03.10 04:53. Заголовок: Прочитав всю тему, р..

Прочитав всю тему, решила немного добавить. Это вероятно с позиции тех, кто впервые приобретает собаку этой породы и задумывается, прочитав очень много противоположных мнений по поводу разведения, содержания, дрессировки... Купила я собаку, клубная, сначала дали щенячку, после племвыставки дали и родословную и даже "жениха" нашли. Нет у нас в городе и дрессов и заводчиков, а вот людей имеющих свое мнение по поводу и без тьма И САО много. Если взять конкретно мою собаку - я бы хотела чтобы у нее были щенки. Но. Что же делать если даже среди заводчиков и других компетентных людей в вопросах разведения нет никаких согласий? На что нам ориентироваться? Проще сказать - не знаешь не делай. Мне вот хочется чтобы мою собу "оценили" и сказали - нет или да. Кто это должен и может сделать??? Заметьте - разведение не цель, акцент идет именно - если можно - да, нет так нет.

 Отправлено: 27.03.10 05:09. Заголовок: AE пишет: - подлый ..

AE пишет:

цитата:

- подлый (есть такие собаки которые в любой драке не зависимо кто их друг - начинают месить избиваемого. допустим что нравиться в азиатах - сдавшегося противника отпускает, маленьких по возрасту не трогает) только что была тема, где азиат задрал суку, причем мельче себя, и многие сказали, что это вполне породное нормальное поведение

А некоторые до сих пор не в состоянии отличить случайное уничтожение в соперничестве за жратву от желания целенаправленно учмырить мелкого/слабого.
Безусловно, мнение подобного персонажа о поведении собак чрезвычайно ценно. "От противного"

 Отправлено: 27.03.10 05:21. Заголовок: V пишет: И это сомн..

V пишет:

цитата:

И это сомнение следует одобрить!

Могу сообщить в личку адрес, на который следует выслать ящик "одобрения"!

 Отправлено: 27.03.10 05:41. Заголовок: an_sov пишет: Мне ..

an_sov пишет:

цитата:

Мне вот хочется чтобы мою собу "оценили" и сказали - нет или да. Кто это должен и может сделать???

Вы можете не верить - но я себе тот же вопрос задаю. И про "кто может", и про "кто должен".

Читайте, учитесь, смотрите на собак. Слушайте, что Вам говорят, но не следуйте советам слепо. Здесь, на форуме, есть тема, не помню точно как называется, что-то вроде "экспертной оценки ВАНа" - сфотографируйте (или, лучше, снимите на видео) свою собаку, ВАН (и м.б. остальные форумчане) Вам ее опишет. Вывешивайте родословную и фотки предков своей собаки, и "женихов", слушайте, что народ говорит, и делайте выводы. И решайте сами, т.к. на данный момент иного не дано.

 Отправлено: 27.03.10 07:02. Заголовок: К сожалению мой дост..

К сожалению мой доступ в интернет не позволяет мне сделать этого. Изредка могу выкладывать фотки в теме мои любимые азиаты и все. Попросила там оценить откликнулся только один (вернее одна - большое спасибо ). Родословную как добьюсь чтобы мне прислали, постараюсь выложить. В принципе я для себя и своей собаки уже решила. Просто общаясь (имеется ввиду там где я живу) с теми, кто покупает САО, работает с ними, разводит, продает (как они считают) и видя тех собак - грустно читать что здесь пишется. Какой отбор, поведение, разведение... Мне нравится твоя собака, а мне твоя, а я готов заплатить, а у меня родословная РКФ... Приводят щена на вакцинацию, а он может играть в игре - угадай породу. Хорошо если в качестве хозяина попадется такая как я - мне важна собака, (причем эта хрюша в территории забора слушается меня, а за забором идеально идет рядом с мужем, который с ней вообще ничем не занимается, только кормит, а меня не воспринимает никак???), а не потомство. А если нет?

 Отправлено: 27.03.10 15:22. Заголовок: честно, не понимаю..

честно, не понимаю, наверное, хочу понять

всегда, когда от человека, НЕ ЗАНИМАЮЩЕГОСЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНО РАЗВЕДЕНИЕМ ЖИВОТНЫХ, слышу фразу - ХОЧУ ЩЕНКОВ ОТ МОЕЙ СОБАКИ - возникает вопрос - ЗАЧЕМ?
1 для ее здоровья - СОМНИТЕЛЬНО
2 имею сверх племенное животное, хочу внести вклад в породу - ... и создать новый питомник
3 просто ХОЧУ потискать - типа, ВНУКОВ понянчить

просто ЩЕНКИ - НЕ ВНУКИ, их несколько больше, чем внуков и ВСЕХ пристроить надо, а конкуренция высока