Автор | Сообщение |
V
|
| |
Пост N: 5784
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 23.03.10 05:13. Заголовок: Критерии поведения
В целом, по моему мнению, картина поведения САО заводской селекции аховая. Разведение "каравайного" типа привело к деградации, в основной массе поголовья, ценных поведенческих качеств. Без селекции по поведению нечего и думать о сохранении пользовательных качеств поголовья. Вместе с тем следует учитывать, что основная масса породистых собак содержится в городских условиях, в квартирах, и потому критерии оценки поведения, базирующиеся на требованиях, предъявляемых к пастушьим или караульным собакам, к "квартирно-городскому" поголовью применены быть не могут. Вопрос простой: по каким критериям надлежит оценивать поведение таких собак, например, для допуска в разведение?
| |
|
Ответов - 234
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 851
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 24.03.10 17:05. Заголовок: ahen пишет: Так нач..
ahen пишет: Ничего эти темы на форумах не изменят, тем более на малопосещаемых форумах, трепаться ни о чём уже надоело, пока каждый заводчик не будет жёстко отбирать по психике своих собак - можно хоть уговориться ! И опять же будут критерии отбора у всех разные. Все эти тесты - как-бы это помягче выразиться..... , каждая собака индивидуальна, растёт и социализируется в разных условиях, под влиянием разных факторов, от природы в ней заложены разные характеристики, которые развиваются или не развиваются с возрастом. О чём можно говорить вообще ? Выравнивать собак по тестам нереально по приведённым выше причинам. Какой бы ни был супер-щенок от зафигенско классных хоть аборигенных супер-пупер-настоящих родителей, хоть от заводских таких же - вырастите его в четырёх стенах без новой информации и мало-мальской социализации, и всё, никакие тесты он не пройдёт, его за забор хрен вытянешь ! И вот это V пишет: цитата: | В целом, по моему мнению, картина поведения САО заводской селекции аховая. Разведение "каравайного" типа привело к деградации, в основной массе поголовья, ценных поведенческих качеств. |
|
неправда. Это только мнение одного человека, не отражающее действительность. Чтобы так утверждать - надо не от раза к разу посещать единичные выставки, а как минимум иметь тесный контакт с заводчиками, регулярно объезжать питомники и отсматривать их поголовье своими глазами, собирать доказательную статистику, (опять же как-то проверяя каждую собаку каким-то образом), а не рисовать чёрные картины печального будущего "загубленной" породы. Я Александра Николаевича очень уважаю за фанатизм, а однако ж он "сдулся" на форуме, где тусуются большинство заводчиков. Ушёл, громко хлопнув дверью, обозвав всех двоечниками. Двоечники-то двоечники, но именно они "делают" породу сейчас, и если бы хотелось и болелось за породу действительно - общался бы с он нами именно там и на нашем языке и уровне, потихоньку меняя ситуацию в ту сторону, куда было надо. Потому что люди к нему тянулись, хотели знаний, хотели меняться. А вместо этого получили что ? Люди меняются, учатся, примеров тому миллионы, всё, что раньше замалчивалось - открыто обсуждается, мы сами меняем ситуацию в лучшую сторону, уровень растёт, но люди есть люди и они хотят к себе человеческого отношения, а не высокомерия доктора Хауса.
| |
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 514
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 24.03.10 17:05. Заголовок: ezelenyk Завороты п..
ezelenyk Завороты привязаны не к окрасам, а к определенному поголовью. Да, может совпасть, что в конкретной популяции есть и коричневые окрасы, и завороты век, особенно, если популяция инбредная и отселектированная по шоколаду. В таком случае окрас будет являться маркером. Но нельзя же это экстраполировать на всех САО! Другой пример. Есть поголовье, в котором собаки сплошного палевого окраса с удлиненной шерстью, имеющие в родословной определенного предка, страдают экземами/отитами. Из этого ведь нельзя сделать вывод, что все сплошные палевые косматые собаки предрасположены к экзематозам?
| |
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4129
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 24.03.10 17:22. Заголовок: ahen пишет: Заворот..
ahen пишет: Ну я же смайлик зачем поставил?
| |
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 355
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 24.03.10 17:23. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | тем более на малопосещаемых форумах |
|
На сильнопосещаемых тем более. Туда ходят либо похвастаться, либо ни о чём потрепаться, либо щенков попиарить. Потому этот форум и не такой посещаемый, что слишком часто напоминает, что так собак разводить нельзя. Колмакова Татьяна пишет: цитата: | однако ж он "сдулся" на форуме, где тусуются большинство заводчиков. |
|
Большинство заводчиков в своё время на тот форум от ВАНа и ломануло.
| |
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 5307
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.03.10 17:29. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | пока каждый заводчик не будет жёстко отбирать по психике своих собак - можно хоть уговориться ! |
| Не обязательно. Можно создать альтернативную организацию и выкинуть оттуда всех заводчиков, собаки которых не соответствуют породе. И включить свою систему тестирования собак и единую информационную базу по собакам, как обязательное условие получения документов, чтобы все тестирования проходили официально и были сняты на видео. Это позволило бы получить хоть какую-то объективную информацию о собаках.
| |
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4130
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 24.03.10 17:32. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | тем более на малопосещаемых форумах |
|
Это о нас, что ли? Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Это только мнение одного человека, не отражающее действительность. |
|
Что, посчитаем? уже как минимум двух, я подписываюсь! Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Двоечники-то двоечники, но именно они "делают" породу сейчас |
|
...И плоды этого делания видны... "По делам их узнаете их"
| |
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 5308
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.03.10 17:32. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Двоечники-то двоечники, но именно они "делают" породу сейчас |
| К сожалению. Только какую породу может сделать "двоечник"? Правильно, что получилось, то и делают. Естественный механический процесс биологической переработки поступающего материала, заканчивающийся естественным результатом - актом дефекации получением очередного помета "самнезнаючево".
| |
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 356
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 24.03.10 17:33. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Двоечники-то двоечники, но именно они "делают" породу сейчас, и если бы хотелось и болелось за породу действительно - общался бы с он нами именно там и на нашем языке и уровне, потихоньку меняя ситуацию в ту сторону, куда было надо. Потому что люди к нему тянулись, хотели знаний, хотели меняться. А вместо этого получили что ? Люди меняются, учатся |
|
А щенки всё толще, лапы всё кривее. Татьяна, я так полагаю, Ван сбежал потому что слишком собак любит. Для него угробленый щен - ножом по сердцу. А вот заводчики, которые вроде как тоже собак любят, почему-то очень странно к этим собакам относятся. Ты не заметила, что я стала редким гостем в темах о щенках? Иногда волосы дыбом встают от того, что видишь, а на форуме "уси-пуси, красавчик!" Для того, чтобы видеть, что животное нездорово - не нужно даже кинологом быть. Послушай как-нибудь людей, которые впервые на выставку собак приходят. У них глаз "породностью" не замылен. И кто меняется? Те, кто меняются, у них и щенки другие, и собаки не в суперплеменной кондиции.
| |
|
Вика
|
| |
Пост N: 5470
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 24.03.10 17:42. Заголовок: afru пишет: В Росси..
afru пишет: цитата: | В России пока непривычны складные наборы снарядов, которые помещаются в стандарнтую по ЮС критериям машину (полноразмерный вэн). Более того, в ЮС они тоже не особо распространены, кроме полосы для аджилити. |
| У российских аджилистов они есть. Но под эти снаряды нужно помещение для их хранения. Но снаряды эти (складные) пригодны в подавляющем большинстве случаев для гораздо более лёгких по весу собак, чем те же "азиаты". Для крупных нужны снаряды стационарные. Для стационарных - нужна не просто огороженная, а охраняемая площадка. Иначе с ними случается то, что случилось с бумом на "Пальме" (остатки его можно увидеть, если хорошенько присмотреться). Хотя, вот, например, в Воронеже есть открытая, неохраняемая и даже не огороженная площадка со снарядами http://www.radikal.ru/USERS/pudelmotya/dresploshhadka-na-dinamo?pg=1 которые ежегодно чинят члены клуба, проводящего там занятия и соревнования. Правда, площадка расположена в самом отдалённом уголке огромного запущенного парка, - думаю, именно это служит залогом того, что её до сих пор не сровняли с землёй.
| |
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 515
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 24.03.10 18:20. Заголовок: ezelenyk А хбз)) Он..
ezelenyk А хбз)) Они у меня отключены.
| |
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 516
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 24.03.10 18:28. Заголовок: Да и даже если есть ..
Да и даже если есть площадка с нормативными ОКДшными снарядами (у меня есть, личная) - то это тоже мало что меняет. Народ инееертныыый! А сделать полосу, как у ВАНа в "общем" - вообще гикнуться можно.
| |
|
|
Tayga
|
| |
Пост N: 34
Зарегистрирован: 27.09.09
|
|
Отправлено: 24.03.10 18:37. Заголовок: Лада пишет: Иногда ..
Лада пишет: цитата: | Иногда волосы дыбом встают от того, что видишь, а на форуме "уси-пуси, красавчик!" Для того, чтобы видеть, что животное нездорово - не нужно даже кинологом быть. Послушай как-нибудь людей, которые впервые на выставку собак приходят. У них глаз "породностью" не замылен. |
| Не могу не согласиться. А посмотришь на некоторых выставляемых собак и думаешь, что хозяева местом ошиблись - им к вету надо, а не на выставку. Или когда щены уже нереально огромны и костисты. И лапки/пясти уже плывут.
| |
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3989
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 24.03.10 22:50. Заголовок: ezelenyk пишет: Эт..
ezelenyk пишет: цитата: | Что, посчитаем? уже как минимум двух, я подписываюсь! |
| Трёх.
| |
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3990
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:21. Заголовок: Вика пишет: снаряды..
Вика пишет: цитата: | снаряды эти (складные) пригодны в подавляющем большинстве случаев для гораздо более лёгких по весу собак, чем те же "азиаты". Для крупных нужны снаряды стационарные. |
| Ет понятно, что для крупных собак нужны тяжёлые снаряды, но вместо стационарных можно сделать тяжёлую полосу, которая влазит в вэн. Бум складной, на очень мощных щеколдах, с раздвижными металическими ножками, которые позволяют менять высоту и углы. Кст, аффигенская вешш. Строить такое оборудование профессионального класса, конечно, развлечение то ещё; естественно, не бесплатное, стоять оно желательно должно в свободное от разъездом время в закрытом помещении (поскольку покрытие ет чепухи с песком, и соответствующая покраска ет отдельная история), и соответствующая машина для перевозки тоже довольно дорогое удовольствие, тем более в России.
| |
|
Гуз Гузманович
|
| постоянный участник
|
Пост N: 222
Зарегистрирован: 10.02.10
|
|
Отправлено: 25.03.10 00:03. Заголовок: ezelenyk пишет: Лад..
ezelenyk пишет: цитата: | Лада пишет: цитата: Нет там оборудования. А костюмы фигурантов? забор? лестница, бум? или это не там? |
| Костюмы у фигурантов их собственные. Приехал фигурант - есть "оборудование", не приехал - нету. Забор - ну есть забор - это ж площадка для выгула.. Лестницы нет, бума нет..
| |
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 852
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 25.03.10 00:17. Заголовок: Лада пишет: Туда хо..
Лада пишет: цитата: | Туда ходят либо похвастаться, либо ни о чём потрепаться, либо щенков попиарить. Потому этот форум и не такой посещаемый, что слишком часто напоминает, что так собак разводить нельзя. |
| Ну это ты зря. Именно на том форуме создана атмосфера равноправия, комфорта и доброжелательности. Именно в таком настроении челочек способен на усвоение максимума информации. А не когда он агрессивно-высокомерно-прилюдно отлуплен знатоками. Именно на том форуме стали обсуждаться всякие острые проблемы, которые раньше выносить на людской суд считалось чуть ли не постыдным. Именно на том форуме стали выставлять собак и щенков на объективное описание и критику. Давненько уже "не комильфо" хвастаться весом и размером щенков. Могу привести массу примеров реальной полезности форумского общения в мирном ключе. ezelenyk пишет: Это констатация факта всего лишь. Даже сейчас здесь 17 человек, там 66. В день на том форуме бывает в десятки раз больше людей, так где вероятность донести правильную информацию до людей больше ? Лада пишет: цитата: | А щенки всё толще, лапы всё кривее. |
|
Не знаю, куда ты смотришь ? Есть, конечно, и такие, но они всегда были, есть и будут. Но процент нормальных, здоровых щенков возрос в разы ! Лада пишет: цитата: | Татьяна, я так полагаю, Ван сбежал потому что слишком собак любит |
|
Александр Николаевич разучился общаться на равных. Это и понятно, он препод, профессор и всё такое.... Но он, ей-Богу, по стилю общения доктор Хаус. И ещё у него в минусе отсутствие практического опыта содержания, выращивания и воспитания поколений сао. А там заводчики все практики, а не теоретики. И с немалым стажем. иногда всё бывает не "благодаря", а "вопреки", и практика идёт вразрез с теорией. Дисплазия - да, тут он просто Бог, в дрессировке не промах, статьи его очень интересно читать, но ..... этот его менторский высокомерный преподавательский тон..... Он сильно отталкивает. Если человек реально любит собак и хочет изменить ситуацию, надо действовать по принципу "вода камень точит", а не бить всех суковатой палкой по лбу в надежде разово вдолбить знания.
| |
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 853
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 25.03.10 00:20. Заголовок: jaramat пишет: К со..
jaramat пишет: цитата: | К сожалению. Только какую породу может сделать "двоечник"? Правильно, что получилось, то и делают. Естественный механический процесс биологической переработки поступающего материала, заканчивающийся естественным результатом - актом дефекации получением очередного помета "самнезнаючево". |
|
Под эту формулировку попадают только "разовые размноженцы", а на том форуме ВАН обозвал всех разом, в том числе десятки грамотных заводчиков со стажем, зарекомендовавших себя хорошими породными собаками.
| |
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 854
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 25.03.10 00:26. Заголовок: jaramat пишет: Не о..
jaramat пишет: цитата: | Не обязательно. Можно создать альтернативную организацию и выкинуть оттуда всех заводчиков, собаки которых не соответствуют породе. И включить свою систему тестирования собак и единую информационную базу по собакам, как обязательное условие получения документов, чтобы все тестирования проходили официально и были сняты на видео. Это позволило бы получить хоть какую-то объективную информацию о собаках. |
|
Если создавать альтернативную организацию, то тогда выкидывать оттуда будет некого, ибо туда ещё никто не вступил. Да, мысля интересная, и определённая доля владельцев сао вступила бы и туда. Если создать общественное мнение среди заводчиков и сделать наличие данного тестирования престижным, то тогда люди потянутся, в противном случае - нет. А если опять будет "междусобойчик", то не стоит и начинать. Надо стараться привлекать как можно больше людей, поэтому нужна как можно бОльшая аудитория !
| |
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3991
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 25.03.10 00:35. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | где вероятность донести правильную информацию до людей больше ? |
|
ет, в смысле информацию о продаже щенков ? На БАПе действительно практически лишь недавно появились темы с навязчивым расхваливанием заводчиками друг друга и прочими "уси-пусями". Пока недостаёт, конечно, тем с длительными шоу поздравлениями, но ещё не вечер. Так ет балласт не всем интересно читать. Сори за оффтоп
| |
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 361
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 25.03.10 00:35. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Именно в таком настроении челочек способен на усвоение максимума информации. |
|
Нет. Увы, нет. Человек способен на усвоение максимума информации, настроившись на поиск, а не на комфорт. Я на том форуме тоже люблю сидеть и общаться. Для общения он безусловно вполне комфортен. Но моему мозгу от его наличия ни горячо, ни холодно. Много из того, что у меня в голове отложилось, было найдено мною после получения по шапке от г-на Вана, или других людей. На этом форуме. Причём некоторые из них сейчас с комфортом сидят на том форуме, не утруждая себя на то, чтобы кого-нибудь как-нибудь учить. Та же Лена Балтек Гайрат, споря здесь, давала больше информации для раздумья о породе, чем мило общаясь там. Их понять можно, десять раз для каждого нового поколения новичков в интернете одно и тоже повторять не будешь. Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Александр Николаевич разучился общаться на равных. |
|
Он как общался, так и общается. Ну зануда (прости меня, о великий и могучий ) и что? Если гордыньку слегка смирить, то оказывается, что пользы от его занудства больше, чем от иного "общения на равных"
| |
|
Ответов - 234
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|