Отправлено: 16.03.10 19:11. Заголовок: Нужен ли вывоз аборигенных собак?

Отделено от темы http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000642-000-0-0-1268738277

 Отправлено: 17.03.10 22:38. Заголовок: korzhik я всегда с ..

korzhik я всегда с большим интересом читаю ваши посты, очень чувствуется ваша увлеченность и заинтересованность темой

в свою очередь - не имею даже доли опыта просто наблюдений за аборигенными собаками, они мне пОКА интересны - ИНТУИТИВНО - поэтому и вопросы возникают, может излишне пристрастные, но исключительно в познавательных целях

у меня такое многопородье развилось - характер искала породный, под себя
приблизительно нашла, теперь ищу внутри, а так как еше не завтра ттт покупать щенка, то собираю инфу
вот примерно такая позиция

ПЫСЫ - ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ тоже очень важны и интересны

ПЫ СЫ 2, без вопросов я уже собак покупала - не прокатило, но зато я никогда не торгуюсь, и плачУ хозяйскую цену

 Отправлено: 17.03.10 22:51. Заголовок: Nataлия, мой ответ у..

Nataлия, мой ответ устроит?

Имела возможность помацать и посравнивать разных собак - вот у аборигенов все другое. Первое, что бросается в глаза - уверенность в себе и способность быть самостоятельным. Как дети есть разные - одни все время ноют и канючат, выпрашивают у родителей очередных кукл, пирожных, морожных и печенья, а другие тихо сидят и занимаются своими делами - играют в кубики, читают про путешествия Кусто или строят проект Бруклинского моста в миниатюре. Позовешь - они с готовностью подойдут и покажут тебе, чем занимаются, а если занят - найдут сами себе кучу интересных занятий и не будут мешать. Второе, что бросается в глаза не сразу - это можно оценить только тогда, когда вместе живешь - высокий уровень интеллекта и рассудочной деятельности. Собака отслеживает твои действия и интерпретирует их для себя, запоминает очень многое и скоро уже с легкостью предсказывает поведение. Потом, удивляет способность работать в команде. Очень быстро собирается, когда стоит какая-то общая задача, будь то собачья стая или собака-хозяин, и прилагает усилия сам, а не потому что ты заставил или дал команду или приказал. Ну а по внутреннему восприятию, физиологии, ощущению "природности" и говорить нечего, и так ясно...

В принципе, такое же поведение я видела и у некоторых собак заводского разведения, но практически у всех есть довольно близко крови аборигенов и все поколения идут в разведение только по рабочему отбору, если собака хорошо зарекомендовала себя на охране объекта или фермы. Вот кстати у тех, кто тоже на чистых аборигеных кровях, но чисто по экстерьеру/бойцовым качествам, этого нет. Хотя эти собаки намного по кровям чище, чем те заводские, но настолько развитых мозгов у них нет. Видимо, осознанная полезная практическая деятельность - а охрана это тоже осознанная деятельность, которая требует от собаки умения рассчитывать и учитывать много чего - накладывает свой отпечаток. Там, где есть отбор по полезным рабочим качествам, мозгов больше.

 Отправлено: 17.03.10 23:07. Заголовок: jaramat ДА, СПАСИБо ..

jaramat ДА, СПАСИБо - ИНТЕРЕСНО, но все равно это больше похоже на индивидуальные особенности конкретной собаки, а не на характеристики, присущие аборигенам

у меня была подобрашка помоешная, типа, московская динго - подобрана в раннем возрасте и жившая всю жизнь в семье, поведение резко отличалось от поведения всех наших собак до нее и после, прям и не собака, а табаки, я ее облаготетельствовала, балую, а она перед всем миром пресмыкается, и я для нее в лучшую сторону от этого мира не отличаюсь, вместе с ней жили другие собаки, ко мне относящиеся, как положено, она у них ничему не училась, а они ее явно презирали

 Отправлено: 17.03.10 23:08. Заголовок: Nataлия, неа.... есл..

Nataлия, неа.... если б я судила только по своим - да, а так собак 25-30 лично я знаю очень хорошо и продолжительно

 Отправлено: 17.03.10 23:09. Заголовок: jaramat тем более сп..

jaramat тем более спасибо

 Отправлено: 18.03.10 02:13. Заголовок: korzhik пишет: отбо..

korzhik пишет:

цитата:

отбор в отарах не поменялся за долгий период времени, как и собаки не поменялись, а вот собаки прошедшие заводской отбор утратили особенности, присущие исконным собакам. Поэтому мне заниматься заводской работой с собаками, которые кто-то отбирал по каким-то своим критериям, зачастую даже не представляя, что из себя представляет оригинал - просто не интересно. Вот и все - и никакой уникальности. Просто рабочий материал.

 Отправлено: 18.03.10 03:06. Заголовок: Из "аборигенов&#..

Из "аборигенов" можно сделать здоровое поголовье нормальных по поведению служебных собак. Из заводских САО уже вряд ли что, кроме больных полудекорашек а-ля испанский мастин, получится (о чём давно предупреждение звучало). Отделять разведение нужно обязательно. От поголовья нынешних заводских САО и от системы РКФ-ФЦИ. С НКП каши не сваришь. Там народ, ну, не тот, чтобы с ними вместе СОБАКОВОДСТВОМ заниматься. Пусть их туда! А нормальные собаки - лучше отдельно.

 Отправлено: 18.03.10 12:25. Заголовок: Вот у нас проблемма ..

Вот у нас проблемма совсем обратного свойства. тащут кому не лень заводских САО. И ладно бы нормальных везли (есть такие, сам видал!). Но единственный критерий вес и драться. Причем вес привалирует. Вот наблюдаю третье!! поколение собак от Маджахеда. Таких развалин поискать надо! (И никакого имбридинга!!!) Коровий постав задних конечностей это самое малое, что там наблюдается. И нельзя свалить на неумелое выращивание. В тех же дворах сидят другие собаки (и заводские в том числе) и все у них нормально.
И все себе повбивали в мозги, что именно такими и были раньше наши собаки, и что ушлые москали повывозили самые сливки, а нам остался обрат. И никого не убеждают замеры из трудов Мазовера - он мерил не тех собак!!! и все тут.
Слава Аллаху в отары эти мастодонты и инвалиды не попадают, бо стоят дорого (по штуке гринов и более и это в очень небогатом Таджикистане). Ну и чабаны по счастью ни весом, ни тем более бойцовым направлением не заморачиваются. Каждодневная работа отарника все же не зависит от его веса и не всязанна с подготовкой к очередному турниру. Так что те кто говорит что САО и азиат это разные породы просто подтверждает мои собственные мысли, кстати не раз уже и письменно озвученные. Да и НКП с новым стандартом нам на руку сыграл.

 Отправлено: 18.03.10 13:48. Заголовок: VBK пишет: те кто г..

VBK пишет:

цитата:

те кто говорит что САО и азиат это разные породы просто подтверждает мои собственные мысли

Эх, Алихон, а нам-то куда деваться? мы вот называем своих Азиатами... а они ведь все заводские, то есть уже САО...

 Отправлено: 18.03.10 14:03. Заголовок: Пардон, граждане! Аз..

Пардон, граждане! Азиат, это местечковое (наше) название САО. Собаки СА у нас называются аборигенами. Так что, лично у меня самый что ни на есть азиат!

 Отправлено: 18.03.10 18:13. Заголовок: VBK пишет: И все се..

VBK пишет:

цитата:

И все себе повбивали в мозги, что именно такими и были раньше наши собаки, и что ушлые москали повывозили самые сливки, а нам остался обрат. И никого не убеждают замеры из трудов Мазовера - он мерил не тех собак!!! и все тут.

Вот она, сила рекламы!

VBK пишет:

цитата:

Так что те кто говорит что САО и азиат это разные породы просто подтверждает мои собственные мысли, кстати не раз уже и письменно озвученные. Да и НКП с новым стандартом нам на руку сыграл.

Надо, Алихон, надо!

 Отправлено: 18.03.10 23:17. Заголовок: И снова мы о том же..

И снова мы о том же. Грамотное заводское разведение на приотарных собаках даёт возможность сохранить то, что было. А если разводят "кишлачную сторожевую" на базе фихзначего, ближайший предок которой соответствовал отарникам в незапамятные времена, и с тех пор ет отбиралось достаточное количество поколений, чтобы в ет от той же породы осталось разве что обрезаные уши и хвос, так оно уже очень давно фихзначему соответствовало. Оно изначально было неудачно подобрано для заводского разведения, а то, что вместо тщательного отбора на рабочие качества, ет стали разводить на достаточный размер, чтобы повнушительней выглядело, если ленточками собаку завешать с носа до хвоста, лишь усугубило изначальное несовершенство тех животных, которые не пошли бы в дальнейшее разведение в природе по естественным причинам.

Из того, что видела в современном заводском разведении, ИМХО породно достаточно для того, чтобы соответствовать функции приотарника из Таджикистана и называться той же самой породой, количество примерно в пределах стат погрешности. Но! а хоть завези для заводского разведения самых аборигенистых аборигенов, ет качества не нивелируются через несколько поколений только если каждое поколение собак тестировать на соответствие ет породе, которой они называются. Без перерыва.

Аборигены в том же Таджикистане несут другую нагрузку, чем собаки аналогичной породы в России, или же в США. Функции отличаются, соответственно и собаки будут. Но они должны отличаться незначительно, до восстановимой точки породности, а не