Отправлено: 16.03.10 19:11. Заголовок: Нужен ли вывоз аборигенных собак?

Отделено от темы http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000642-000-0-0-1268738277

 Отправлено: 16.03.10 19:22. Заголовок: Лада, у меня не полу..

Лада, у меня не получилось найти нужную информацию, а информация очень нужна!

Как выглядит работа азиатов при отаре? Какими командами пользуются чабаны? Как приучают "неотарных" собак к стаду? Как азиаты работают с командами и без команд?

 Отправлено: 16.03.10 19:24. Заголовок: jaramat пишет: у ме..

jaramat пишет:

цитата:

у меня не получилось найти нужную информацию, а информация очень нужна! Как выглядит работа азиатов при отаре? Какими командами пользуются чабаны? Как приучают "неотарных" собак к стаду? Как азиаты работают с командами и без команд?

А на что, собственно наши аксакалы из СА? Надо расспрашивать. Правильный ответ можно получить лишь задав правильный вопрос.

 Отправлено: 16.03.10 19:29. Заголовок: Лада пишет: Надо ра..

Лада пишет:

цитата:

Надо расспрашивать.

Нужно!

Может, создать отдельную тему? А то мифов вокруг собак много, потребность и интерес у людей есть огромный, но вот суметь все это "хозяйство" закрутить с нуля - для этого нужна информация, знания. А интернете конкретно по применению азиков ничего нет.

Нужно что-то типа инструкции по применению - объяснить, что такое азик, как работает и почему.

 Отправлено: 16.03.10 21:29. Заголовок: Нужен ли вывоз абор..

Нужен ли вывоз аборигенных собак? -

Конечно нужен! Аборигены - это ориентир в разведении, в применении, в работе с породой вообще. Как работать, не имея его перед глазами? Хорошо уже и то, что набирается в рассказах и на фото (за рассказы и фотографии из первых рук - отдельное спасибо всем, кто ездит и пишет!), но живая собака бесценна.
Кроме всего прочего, потребность в настоящих охранных собаках растет, а хороший племенной материал сохранился только у "аборигенов". Так что процесс этот естественный и неизбежный, просто нужно за ним следить и регулировать, чтобы энтузиасты не гребли все подряд.

 Отправлено: 17.03.10 16:25. Заголовок: korzhik пишет: А эф..

korzhik пишет:

цитата:

А эффект уникальности исчезнет с момента получения и продажи первого помета таких крысят.

Для меня "эфект уникальности" этих щенков исчез с момента перемены их места жительства.
Вы утверждаете, что отарные собаки уникальны (в том числе) тем, что прошли горнило естественного отбора. Щенки эти вполне могли его не пережить. Те условия, в которых они сейчас выращиваются и требования к их выращиваню ни в какое сравнение не идут с аналогичным для щенков заводских - эти щенки проигрывают. Считаю сам и говорю всем интересующимся породой, что главное достоинство - неприхотливость, примитивность в выращивании, содержании и разведении. Тот набор кормов, минералки, витаминов и пр., который предлагается для выращивания далеко не примитивный.

 Отправлено: 17.03.10 18:01. Заголовок: Аскор пишет: Те усл..

Аскор пишет:

цитата:

Те условия, в которых они сейчас выращиваются и требования к их выращиваню ни в какое сравнение не идут с аналогичным для щенков заводских - эти щенки проигрывают.

Давайте говорить о вкусе апельсинов , если вы их ели... На сарае тоже (...Запрещено:... 2.2 Использование ненормативной лексики (включая её косвенное упоминание с заменой части слов спецсимволами)...) написано, но там ведь дрова. Если вы почитали опусы неопытной в выращивании девушки и сделали какой-то вывод, то мне кажется вы скорее пытаетесь манипулировать чьим-то мнением, нежели действительно располагаете достоверными данными о выращивании и заводской работой отарными собаками.
Я вам могу на собственном опыте сказать - никаких проблем с выращиванием нет. Ну и привезите заводского щена для выращивания в отаре - посмотрите как он и сколько будет дрыстать от смены микрофлоры, воды и климата, питания и во что он превратиться если выживет.
Об уникальности говорите вы , и мне кажетс почему-то, что она вам видимо мешает спать, я утверждаю лишь то, что отбор в отарах не поменялся за долгий период времени, как и собаки не поменялись, а вот собаки прошедшие заводской отбор утратили особенности, присущие исконным собакам. Поэтому мне заниматься заводской работой с собаками, которые кто-то отбирал по каким-то своим критериям, зачастую даже не представляя, что из себя представляет оригинал - просто не интересно. Вот и все - и никакой уникальности. Просто рабочий материал.
У вас есть свои собаки, вы в них вложили труд заводчика, создали уникальность в породе - показывайте и продавайте эту уникальность, у нее есть масса интересующихся, последователей и просто поддерживающих людей. Я не возьму в толк, зачем вы меня хотите переубедить , что заниматься отарниками - глупо, если есть заводские собаки? Я свой выбор сделал - он отличный от вашего, я не считаю что отарные собаки - это какая-то замена заводской породе, я просто хочу поработать с ними, ответить для себя на ряд вопросов. Я увидел в них для себя достаточно интересного, противоречащего общепринятым концептам - ответ на которые в существующем на сегодня заводском деле я не нахожу.

 Отправлено: 17.03.10 18:45. Заголовок: скорей всего неправ..

скорей всего неправа, но возникают мысли, требующие разъяснения

1 ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ ( кроме - эгоистичного - МНЕ ХОЧЕТСЯ) имеет смысл вывозить аборигенов?
2. если их использовать в разведении с заводскими, то кроме прилития свежей крови и предполагаемого , весьма сомнительного, оздоровления - и возможно ли оно - что желательно получить?
3. если здесь - в других условиях - вязать только аборигенов с аборигенами, то это, все равно ,уже будет другая , чем в СА, собака?
4 сколько надо завести собак для получения стабильного улучшения породы и СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ на это потребуется?
5 ИМЕТ ЛИ ВСЕ ЭТО какой-либо ПРАКТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ, кроме, как методом тыка посмотреть - что будет

пока так

 Отправлено: 17.03.10 18:53. Заголовок: Nataлия пишет: возн..

Nataлия пишет:

цитата:

возникают мысли, требующие разъяснения

Дык, другими словами, но ровно в том же и я сомнения высказывала.

 Отправлено: 17.03.10 19:14. Заголовок: Лада я просто присо..

Лада я просто присоединилась для увеличения интересующейся аудитории, а то всем ясно, что ЭТО ПРАВИЛЬНО и НУЖНО, а никто не объяснит ЗАЧЕМ
Пы Сы РАЗВЕДЕНИЕМ не занимаюсь - конкуренцию не составлю

 Отправлено: 17.03.10 19:19. Заголовок: Nataлия пишет: треб..

Nataлия пишет:

цитата:

требующие разъяснения

"Я-э триэбуйу прадалжэниа банкета!"
Судя по вопросам у вас есть ответы на все эти вопросы.
Кстати езли вдруг разъясните - не забудьте всем тоже рассказать...

 Отправлено: 17.03.10 19:23. Заголовок: Nataлия пишет: РАЗВ..

Nataлия пишет:

цитата:

РАЗВЕДЕНИЕМ не занимаюс

Так вы займитесь - может часть вопросов отпадет сама собой...

 Отправлено: 17.03.10 20:33. Заголовок: korzhik пишет: Если..

korzhik пишет:

цитата:

Если вы почитали опусы неопытной в выращивании девушки и сделали какой-то вывод, то мне кажется вы скорее пытаетесь манипулировать чьим-то мнением,

Я просто пользуюсь Вашими методами. Вы по своим заводским собакам поставили диагноз всем.
korzhik пишет:

цитата:

Давайте говорить о вкусе апельсинов , если вы их ели

Давайте. Если я говорю о "тех щенках", имею в виду именно щенков описанных в теме " особенности выращивания ..." и сравниваю со своими.
korzhik пишет:

цитата:

Об уникальности говорите вы , и мне кажетс почему-то, что она вам видимо мешает спать,

Мне спать не мешает, более того я действительно считаю этих собак уникальными.
korzhik пишет:

цитата:

Я не возьму в толк, зачем вы меня хотите переубедить , что заниматься отарниками - глупо, если есть заводские собаки?

Разве я где-то об этом говорил? Чужие увлечения уважаю и не считаю, что могу их обсуждать или осуждать.
korzhik пишет:

цитата:

я не считаю что отарные собаки - это какая-то замена заводской породе,

Осталось только признать, что это разные породы и сравнивать их не корректно (я собственно об этом и хотел сказать).

 Отправлено: 17.03.10 20:35. Заголовок: я просто СОБАК поку..

я просто СОБАК покупаю время от времени, плачу за них деньги нехилые, которые на меня не с неба свалились

и поэтому пытаюсь собрать для себя инфу, как и при покупке ЛЮБОГО ТОВАРА, а то получается - хочешь колбасу купить - а мне производитель - делайте сами, и так без конца
это я должна буду - строить дома, делать утюги, машины и тд

если бы у меня были ответы, то ,скорей всего, я не спрашивала бы

просто привыкла к людям, которые берут на себя ответственность производить тоар и продавать его, относиться КАк к СПЕЦИАЛИСТАМ, а если они сами себя специалистами не считают и предлагаютПОКУПАТЕЛЮ заняться производством - то это мне непонятно

 Отправлено: 17.03.10 21:04. Заголовок: Xочу добавить, что с..

Xочу добавить, что собаки всеx пород совсем недавно, пару десятков лет назад, не были такими больными и поведенчески испорченными, как теперешние собаки, разводимые в городаx. Могу судить по своим - моя первая собака и то, что у меня сейчас: порода одна, но отличаются как небо и земля. Выигрывает несомненно - тогда. В промежутке этой породы у меня не было. Разрыв для меня очевиден и внезапен, тем он заметнее. Поэтому понимаю для себя желание Korzhik-a работать с аборигенами, как желание вернуться к прежним собакам. Вполне разделяю и поддерживаю.

Тоже очень xочу вернуться к прежним собакам. Такое же желание было здесь на форуме выражено в отношении ротвейлеров, доберманов и др. пород - многие xотят собак - "как тогда", а не "как сейчас". К сожалению, нет возможности вернуться в прошлое во всеx породаx.

Самый яркий пример, выставочные НО.

Среди САО городскиx еще есть собаки подобные прежним и некоторые подтверждают это, возвращая иx в отары. Но это опасный путь, если в отаре есть аборигены, так если городские xуже отарныx в чем-то, то испортят отарников в следующем поколении. А Америке такиx проблем нет, там все "возвращенцы", а в Средней Азии это может быть проблемой.

Есть методы отбирать здоровыx заводскиx собак в городаx. И с этим многие здесь на форуме работают.

 Отправлено: 17.03.10 21:26. Заголовок: Аскор пишет: Вы по ..

Аскор пишет:

цитата:

Вы по своим заводским собакам поставили диагноз всем

Во-первых - это неправда ... - я глядел в большей степени на чужих и понял, что я идти туда же не хочу...
А во-вторых - это некорректно - диагноза я никому не ставил, я не доктор, - и я не имею опыта работы с отарными собаками, чтобы даже делать какое-то заключение. Я просто пытаюсь получить ответ на те вопросы, которые у меня есть. А как оказывается и спросить практически не у кого, с отарными собаками никто всерьез не работал и представление об отарных собаках у большинства даже долгое время работающих с породой просто отсутствует.
Аскор пишет:

цитата:

Осталось только признать, что это разные породы и сравнивать их не корректно (я собственно об этом и хотел сказать)

Я это признал и поэтому не хочу заниматься заводскими САО.

 Отправлено: 17.03.10 21:44. Заголовок: Nataлия пишет: прос..

Nataлия пишет:

цитата:

просто привыкла к людям, которые берут на себя ответственность производить тоар и продавать его, относиться КАк к СПЕЦИАЛИСТАМ, а если они сами себя специалистами не считают и предлагаютПОКУПАТЕЛЮ заняться производством - то это мне непонятно

Сначала вы задаете вопросы, касающиеся методов работы заводчика, а сейчас вдруг превратились в клиента, которому нужна ответственность заводчика и качество товара.
Вы предъявите ваше требование к собаке, а заводчик исходя из ряда факторов вам скажет, сможет он вам это обеспечить или нет...
Если вас устраивает качество продукции заводского производства на сегодня - вам вообще нет смысла глядеть в сторону неизвестных шагов к отарным собакам...

 Отправлено: 17.03.10 21:45. Заголовок: korzhik пишет: Я эт..

korzhik пишет:

цитата:

Я это признал и поэтому не хочу заниматься заводскими САО.

Безо всякого подтекста, чистое любопытство: Вы планируете заниматься разведением основываясь на вывозном племматериале, но отталкиваясь от других критериев? Если не лень, не расскажите как именно? По какому принципу будете строить отбор потомства?

 Отправлено: 17.03.10 22:09. Заголовок: Лада пишет: Вы план..

Лада пишет:

цитата:

Вы планируете заниматься разведением основываясь на вывозном племматериале, но отталкиваясь от других критериев? Если не лень, не расскажите как именно? По какому принципу будете строить отбор потомства?

Лада, спасибо, ты подсказала отмазку - мне лень писать ;).... Ну на самом деле достаточно много времени на это надо у меня его недостаточно.

 Отправлено: 17.03.10 22:10. Заголовок: korzhik уж, извинит..

korzhik уж, извините, я - неудобный покупатель, увы

но не заводчик, ибо из КОБЕЛЕЙ РУССКОГО ЧЕРНОГО ТЕРЬЕРА, САО, АМБУЛЯ , БОРДОСА и СТЕРИЛИЗОВАННОЙ шнуровой пуделихи КРОМЕ МОРЯ УДОВОЛЬСТВИЯ, ГРЯЗИ и ГОЛОВНОЙ БОЛИ НИЧЕГО НЕ РАЗВОДИТСЯ

ЧЕСТНО - НИЧЕГО НЕ РАЗВОДИТСЯ из этой комбинации , видимо, потому столько и вопросов дурацких

а некоторое время назад ко мне с бордосом подошел на улице вполне трезвый господин и сказал, что ХОЧЕТ ЩЕНКОВ ОТ ЭТОЙ РЫЖЕЙ СУКИ , а вы говорите, что это я странные вопросы задаю

 Отправлено: 17.03.10 22:24. Заголовок: Nataлия пишет: уж, ..

Nataлия пишет:

цитата:

уж, извините, я - неудобный покупатель, увы

Ну это ваше право..
Но Вы знаете, для получения адекватных ответов не всегда методика быть неудобным успешна

Ну и на самом деле вопросы непростые, было бы легко ответить и имел бы уверенность в правильности, уже ответил бы ;)
Это и понятно, что не может быть реальных ответов до того как что-то сделаешь, многое пока в области предположений, по крайней мере у меня.