Отправлено: 16.03.10 17:24. Заголовок: Пигментация. Дисквал или как ?

Во многих темах на многих форумах куча собак и щенков с осветлёнными носами и коричневой пигментацией век и губ. По стандарту данный вопрос можно трактовать двояко. Меня натолкнула на эту тему вот эта тема
http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=995&page=2

Как трактовать белых, светло-палевых и палево-белых собак с коричневой пигментацией ? Вот так: ".... Допускается менее интенсивная пигментация мочки носа у светлоокрашенных собак."

Или вот так: " ...коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях;"

Вот, навскидку из нескольких тем куски фото, чтобы было непонятно чьи собаки, но понятно о чём речь !


Более того, я могла бы поставить фото взрослых собак с подобной пигментацией, имеющих титулы. Так как же быть ? В каком возрасте у щенка можно однозначно говорить о дисквалификации ? Кому известны случаи перецветания коричневого в чёрный ? Такое вообще бывает ? Получается, что если нос, обводка глаз и губ коричневые, то это генетически не белые собаки, а коричневые. Но тогда их туева хуча, они выставляются, получают титулы, а эксперты у нас, получается, безграмотные, или стандарт вообще в унитаз пора спускать.

Вообще возник вопрос - почему стандартом запрещён печёночный-коричневый, он летален или что ? Ведь работе не мешает, в местах традиционного обитания он есть, чабаны, я думаю, меньше всего обращают внимания на окрас, так в связи с чем вообще такие ограничения ? Если подобная тема была раньше - сильно извиняюсь, просто сама лично никогда с таким не сталкивались, а тут привезли себе щенка для плем.использования , даже не думали, что что-то может не прокраситься, а на деле получается обратное. Я в некотором ступоре, - использовать ли такую собаку в дальнейшем разведении, (избегая вязки с такими же светлыми собаками, даже с хорошей пигментацией), например, в паре с чёрной собакой, грубо говоря. И ещё один закономерный вопрос - не пора ли задуматься о межокрасных вязках, раз у нас есть стандарт, исключающий некоторые окрасы. И ещё один вытекающий закономерный вопрос - ослабление пигментации у светлых собак - это последствия моды на белых собак, результат постоянных вязок светлых собак со светлыми с целью получения светлых же щенков ? В природе такого не произошло бы, потому что не было бы такого количества вязок светлых собак между собой ?

 Отправлено: 19.03.10 14:49. Заголовок: ahen пишет: Мерль ..

ahen пишет:

цитата:

Мерль летален.

Моя страдаль. Полные ЮС мерлёвых шпицофф, чихуёфф, и прочей чепуухи, летают кругом, прям как комары. А вот какие зверюшки

 Отправлено: 19.03.10 15:05. Заголовок: afru Хех. Мерлевые ..

afru
Хех. Мерлевые доги тож не дохнут. Гетерозиготы.

Ты как-то мерлевого шпица показывала. Вот это забавный зверь. Они в стандарте?

 Отправлено: 19.03.10 15:27. Заголовок: ahen пишет: Забавн..

ahen пишет:

цитата:

Забавно. М.б., коричневые лучше запоминаются, т.к. заметные?

Нет запоминаются именно агрессивность и жесткий характер .....

 Отправлено: 19.03.10 15:30. Заголовок: Дык нежизнеспособные..

Дык нежизнеспособные мерлёвые гомозиготы дохнут как правило до рождения. Австралийки преимущественно мерлёвые, тоже ет, летают, на аджитити

Мерлёвые шпицы смешные, но не в стандарте. Новинка, однако

 Отправлено: 19.03.10 15:49. Заголовок: korzhik Сорри, я не..

korzhik
Сорри, я немного торможу. У этой конкретной собаки или у группы?

 Отправлено: 19.03.10 15:58. Заголовок: ahen пишет: У этой ..

ahen пишет:

цитата:

У этой конкретной собаки или у группы?

Нет конечно - всех коричневых и светло-палевых кого видел и которые бросились в глаза...

 Отправлено: 19.03.10 17:12. Заголовок: korzhik Я вот к чем..

korzhik
Я вот к чему. У нас есть некое количество тигровых собак по общему предку (сорри, пример на своем поголовье, т.к. я его знаю). И эти тигровые собаки вполне делятся на две группы.

Первая - собаки достаточно лояльные к людям, агрессивные к собакам, темпераментные.



Вторая - агрессивные, недоверчивые к людям, в молодости даже осторожные.




Видите? Вполне очевидная разница в строении, хоть и родственные, и одного окраса. Есть такие группы и в других окрасах, где экстерьер, поведение, окрасы - совпадают, как клоны.

Так вот. Не происходит ли такого в таджикском поголовье? Группа светло-палевых и коричневых собак может быть одной группой - агути с маской, где часть поголовья просто несет коричневый пигмент вместо черного. А окрас - один и тот же, и является этаким маркером группы?

 Отправлено: 20.03.10 05:30. Заголовок: ahen пишет: Коричне..

ahen пишет:

цитата:

Коричневый зонарник (Аw-bb) с совершенно стандартной шерстью.

Такого безобразия я ещё не встречала. ;-)

 Отправлено: 23.03.10 16:58. Заголовок: Чтобы не было разноч..

Чтобы не было разночтений - мы щенка с проблемной пигментацией из разведения вывели, отдали его на охрану объекта без документов.

 Отправлено: 23.03.10 18:16. Заголовок: Вот такое чудо нарыл..

Вот такое чудо нарыла на просторах, интересно может ли у такого щенка измениться пигментация?

 Отправлено: 23.03.10 18:22. Заголовок: Ириска Не. Он корич..

Ириска
Не. Он коричневый. Посветлеть может, потемнеть, а черным стать - неа.

 Отправлено: 23.03.10 19:30. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

мы щенка с проблемной пигментацией из разведения вывели,

А он уже у вас в разведении был? А если бы нос черный был, то прям завтра и в разведение?

 Отправлено: 23.03.10 19:50. Заголовок: Аскор, а вот Вы личн..

Аскор, а вот Вы лично, до какого возраста оцениваете щенка на возможность его использования в разведении? (имею ввиду по теме)

 Отправлено: 23.03.10 19:56. Заголовок: ahen, спасибо, понят..

ahen, спасибо, понятно.

 Отправлено: 23.03.10 22:25. Заголовок: Аскор пишет: А он у..

Аскор пишет:

цитата:

А он уже у вас в разведении был? А если бы нос черный был, то прям завтра и в разведение?

Я даже не знаю, Юра, что Вам ответить....

 Отправлено: 23.03.10 23:32. Заголовок: Ириска пишет: до ка..

Ириска пишет:

цитата:

до какого возраста оцениваете щенка на возможность его использования в разведении?

До возраста, когда можно говорить о племенном использовании.
Ириска пишет:

цитата:

(имею ввиду по теме)

Если речь об осветленной мочке носа у палевой собаки, то мне кажется вообще разговор ни о чем.
Тем более в эту зиму.
Из стартпоста видно, что автор неправильно читает стандарт (об этом уже автору где-то говорили).
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

".... Допускается менее интенсивная пигментация мочки носа у светлоокрашенных собак."

Это в стандарте сказано о цвете мочки носа у светлоокрашенных собак.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

" ...коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях;"

А это о масти, где цвет мочки указан для характеристики масти. Смысл в том, что недопускается коричневый окрас, а не коричневая мочка носа. Я допускаю (теоретически) использовние собаки с коричневой мочкой носа в разведении, если это выдающееся животное (из виденных живыми, выдающихся пересчитать, хватит пальцев на одной руке).

 Отправлено: 24.03.10 13:55. Заголовок: Аскор, спасибо за от..

Аскор, спасибо за ответ, все понятно