Автор | Сообщение |
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 837
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 16.03.10 17:24. Заголовок: Пигментация. Дисквал или как ?
Во многих темах на многих форумах куча собак и щенков с осветлёнными носами и коричневой пигментацией век и губ. По стандарту данный вопрос можно трактовать двояко. Меня натолкнула на эту тему вот эта тема http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=995&page=2 Как трактовать белых, светло-палевых и палево-белых собак с коричневой пигментацией ? Вот так: ".... Допускается менее интенсивная пигментация мочки носа у светлоокрашенных собак." Или вот так: " ...коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях;" Вот, навскидку из нескольких тем куски фото, чтобы было непонятно чьи собаки, но понятно о чём речь ! Более того, я могла бы поставить фото взрослых собак с подобной пигментацией, имеющих титулы. Так как же быть ? В каком возрасте у щенка можно однозначно говорить о дисквалификации ? Кому известны случаи перецветания коричневого в чёрный ? Такое вообще бывает ? Получается, что если нос, обводка глаз и губ коричневые, то это генетически не белые собаки, а коричневые. Но тогда их туева хуча, они выставляются, получают титулы, а эксперты у нас, получается, безграмотные, или стандарт вообще в унитаз пора спускать. Вообще возник вопрос - почему стандартом запрещён печёночный-коричневый, он летален или что ? Ведь работе не мешает, в местах традиционного обитания он есть, чабаны, я думаю, меньше всего обращают внимания на окрас, так в связи с чем вообще такие ограничения ? Если подобная тема была раньше - сильно извиняюсь, просто сама лично никогда с таким не сталкивались, а тут привезли себе щенка для плем.использования , даже не думали, что что-то может не прокраситься, а на деле получается обратное. Я в некотором ступоре, - использовать ли такую собаку в дальнейшем разведении, (избегая вязки с такими же светлыми собаками, даже с хорошей пигментацией), например, в паре с чёрной собакой, грубо говоря. И ещё один закономерный вопрос - не пора ли задуматься о межокрасных вязках, раз у нас есть стандарт, исключающий некоторые окрасы. И ещё один вытекающий закономерный вопрос - ослабление пигментации у светлых собак - это последствия моды на белых собак, результат постоянных вязок светлых собак со светлыми с целью получения светлых же щенков ? В природе такого не произошло бы, потому что не было бы такого количества вязок светлых собак между собой ?
|
|
|
Ответов - 57
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 5110
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.03.10 21:27. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | по этому поводу вспоминаю фильм про чернобурых лисиц, отбор по психике которых привёл к появлению пятнистых щенков. Только пока не понимаю - хорошо это или плохо. |
| Ну да. Мне интересен механизм - с чем это сцеплено и почему.
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 479
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 16.03.10 22:15. Заголовок: jaramat пишет: т.к...
jaramat пишет: цитата: | т.к. встречается у собак, которые существовали задолго до многих культурных пород.. |
| Там, где встречаются подпалые окрасы, там же встречаются и белопятнистые. И тот, и другой рецессивны по отношению к "дикому" сплошному. jaramat пишет: цитата: | что касается % соотношения - то ли мы на разные фотографии смотрим |
| По разному оцениваем. Сплошной окрас с белым воротником, лапами, проточиной и кончиком хвоста - это белопятнистый окрас по типу "ирладской пятнистости", а не сплошной. И это не "интуитивно" или "мне кажется", а генетика.
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 5112
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.03.10 22:27. Заголовок: ahen пишет: И это н..
ahen пишет: цитата: | И это не "интуитивно" или "мне кажется", а генетика. |
| Ой, генетика штука такая, непростая. Чем больше узнаешь, тем больше появляется вопросов.
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 480
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 16.03.10 22:36. Заголовок: jaramat Ну, общие п..
jaramat Ну, общие принципы наследования окраса - относительно простая штука.
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 5114
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.03.10 22:49. Заголовок: ahen пишет: Ну, общ..
ahen пишет: цитата: | Ну, общие принципы наследования окраса - относительно простая штука. |
| Наверное именно по этому у азиатов "сюрпрайзы" вылазят Меня не интересует какая-то отдельная деталька, меня интересует, как связаны отдельные детальки, по каким принципам строится то или это и как передается, что с чем связано и почему. Можно просто прочитать в книге и запомнить "пи = 3,14..." и на этом успокоиться. Мне интересно то, что предшествует этому и то, на что это влияет. Но моих знаний не хватит для того, чтобы понять то, что именно я хочу понять, даже если я сяду, обложусь книжками и год буду безвылазно сидеть. И дело не столько в "интуиции", сколько скорее в общем подходе к систематизации знаний. Ну и в известной доле сомнения относительно имеющихся на данный момент общечеловеческих знаний. Совершенно точно могу сказать, что через 100 лет откроется многое, о чем мы сейчас не может даже помыслить. Так стоит ли напрягаться, принимая существующую на данный момент точку зрения, как постулат?
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 481
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 16.03.10 23:18. Заголовок: jaramat пишет: Так ..
jaramat пишет: цитата: | Так стоит ли напрягаться, принимая существующую на данный момент точку зрения, как постулат? |
| Ну да, лучше забить на известные научные факты и разглагольствовать)) Подумаешь, картировали какие-то идиоты в 2007 локус К! Подумаешь, биохимия формирования окраса известна, с чего это я буду это как постулат принимать? jaramat пишет: цитата: | Наверное именно по этому у азиатов "сюрпрайзы" вылазят |
| Нет там никаких сюрпризов. Есть многообразие окрасов в породе и неумение их "читать".
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 5405
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 17.03.10 01:33. Заголовок: ahen пишет: По фотк..
ahen пишет: цитата: | По фотке собака вообще изабелловой кажется. |
| Только кажется. Пудель изабеллового окраса выглядит так: А то, что на предыдущем фото - собака десяти лет с соответствующим возрастным осветлением. ahen пишет: цитата: | Да нет такой классификации. |
| См. Сотская М.Н., "Генетика окрасов пуделя". Например, тут. Ослабленный окрас - он же дильют. Осветлённый - это как раз возрастное осветление. Только возрастное осветление при этом может очень сильно варьироваться. Если, например, у чёрных пуделей в большинстве случаев возрастное осветление - это к 8-10 годам небольшая седина на морде и на голове, то у коричневых уже года в три-четыре нередко встречается такой вариант, как на фото в моём посте 5403.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3942
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 17.03.10 09:47. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | почему стандартом запрещён печёночный-коричневый, он летален или что ? Ведь работе не мешает, в местах традиционного обитания он есть, чабаны, я думаю, меньше всего обращают внимания на окрас, так в связи с чем вообще такие ограничения ? |
| Разве что с общим уровнем маразма в ФЦИ ориентированых организациях. Годы провозилась с собаками такого окраса, только Ну, удобный маркер, ну в каких-то линиях ет нехарактерно, но лучшие результаты давали собаки из как раз "печёночной " линии, не ослабленного окраса. Аналогичная чепуха нынче происходит в других породах с мраморным окрасом.
|
|
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 841
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 17.03.10 23:11. Заголовок: afru Всё понятно, в ..
afru Всё понятно, в очередной раз весьма жаль, что кто-то сумничал в отношении стандарта.
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 482
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 18.03.10 20:54. Заголовок: Вика пишет: Сотска..
Вика пишет: цитата: | Сотская М.Н., "Генетика окрасов пуделя" |
| У нее и кроме этого есть что почитать. Однако, к сожалению, статья устарела. Сплошной доминантный находится не в локусе А, как предполагалось ранее, а в локусе К, там же и тигровый (К br), масковость находится в локусе Е и т.д. Вика пишет: цитата: | у чёрных пуделей в большинстве случаев возрастное осветление - это к 8-10 годам небольшая седина на морде |
| Извините пожалуйста. Но возрастное посветление - это локус G. Так образуется серебристый окрас пуделей, стальной у йорков, "голубой" у керри. Но никак не седая морда у черной собаки. Об этом, кстати, хорошо написано в статье, ссылку на которую Вы указали (за исключением шиншилловости, там другой механизм "возрастного перецвета", не генетический). А классификации "ослабленных и осветленных" окрасов все же нет. Так как нет элементарного - единой всеобщепризнанной классификации окрасов собак. Разные авторы по-разному называют те или иные группы окрасов. А что делают с названиями окрасов "кинологи" - страшное дело. Одним и тем же словом называют целый ряд неродственных окрасов (голубой догов и "голубой" керри), или один и тот же окрас - разными словами (коричневый (bb) - и шоколадный, и рыжий, и печеночный, и красный и т.д.)
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 483
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 18.03.10 21:01. Заголовок: afru пишет: но лучш..
afru пишет: цитата: | но лучшие результаты давали собаки из как раз "печёночной " линии, не ослабленного окраса. |
| Согласись, в аборигенных популяциях есть коричневые собаки, но в весьма незначительном проценте. И что ты понимаешь под "ослабленным" окрасом? Давай "на берегу" договариваться)) afru пишет: цитата: | Аналогичная чепуха нынче происходит в других породах с мраморным окрасом. |
| Не сравнивай! Мерль летален.
|
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1857
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.03.10 21:26. Заголовок: ahen пишет: Согласи..
ahen пишет: цитата: | Согласись, в аборигенных популяциях есть коричневые собаки, но в весьма незначительном проценте. |
| По таджикам скажу, что именно так... Но вот на что обратил внимание, что все собаки, которых видел - не средних рабочих качеств с резко выраженной агрессией ... Ну т.е. мне запомнились, вот, например, в последний раз впечатлил очень серьезный пес
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 484
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 18.03.10 21:43. Заголовок: korzhik Забавно. М...
korzhik Забавно. М.б., коричневые лучше запоминаются, т.к. заметные? А можете еще фоток коричневых собак поставить? Я работаю с популяцией, несущей коричневый, т.е. такие щенки рождаются достаточно часто. И по этой популяции есть ряд наблюдений, однако я опасаюсь их экстраполировать на всех САО, т.к. нас относительно замкнутое поголовье.
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 5417
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 19.03.10 03:24. Заголовок: ahen пишет: Но возр..
ahen пишет: цитата: | Но возрастное посветление - это локус G. Так образуется серебристый окрас пуделей, стальной у йорков, "голубой" у керри. Но никак не седая морда у черной собаки. |
| Я не писала о серебристом окрасе пуделей. Тем более, что под этот окрас много чего в реале совсем даже несеребристого записывают. ahen пишет: цитата: | Так как нет элементарного - единой всеобщепризнанной классификации окрасов собак. |
| Для себя я, чтобы не путать суп с компотом, взяла ту классификацию, которая принята у пуделистов.
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 486
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.03.10 04:31. Заголовок: Вот, в тему нестанда..
Вот, в тему нестандартных окрасов такая забавная зверушка: Случай не уникальный, но достаточно редкий.
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 145
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
|
|
Отправлено: 19.03.10 04:33. Заголовок: А хто енто? ..
А хто енто?
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 487
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.03.10 04:56. Заголовок: Kusaka А енто - нем..
Kusaka А енто - немчик!
|
|
|
Rau
|
| |
Пост N: 3908
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.03.10 05:08. Заголовок: ahen пишет: А енто ..
ahen пишет: Классно! Люблю рыжих немцев подлохмаченного вида. А тут он будет СОВСЕМ рыжий.
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 5421
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 19.03.10 05:50. Заголовок: ahen пишет: А енто ..
ahen пишет: Забавно.
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 488
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.03.10 12:40. Заголовок: Вика пишет: Забавно..
Вика пишет: Угу. Rau пишет: цитата: | рыжих немцев подлохмаченного вида. А тут он будет СОВСЕМ рыжий |
| И не угадали!)) Коричневый зонарник (А w-bb) с совершенно стандартной шерстью. Просто с недельного возраста на улице, в будке.
|
|
|
Ответов - 57
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|