Отправлено: 16.03.10 17:24. Заголовок: Пигментация. Дисквал или как ?

Во многих темах на многих форумах куча собак и щенков с осветлёнными носами и коричневой пигментацией век и губ. По стандарту данный вопрос можно трактовать двояко. Меня натолкнула на эту тему вот эта тема
http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=995&page=2

Как трактовать белых, светло-палевых и палево-белых собак с коричневой пигментацией ? Вот так: ".... Допускается менее интенсивная пигментация мочки носа у светлоокрашенных собак."

Или вот так: " ...коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях;"

Вот, навскидку из нескольких тем куски фото, чтобы было непонятно чьи собаки, но понятно о чём речь !


Более того, я могла бы поставить фото взрослых собак с подобной пигментацией, имеющих титулы. Так как же быть ? В каком возрасте у щенка можно однозначно говорить о дисквалификации ? Кому известны случаи перецветания коричневого в чёрный ? Такое вообще бывает ? Получается, что если нос, обводка глаз и губ коричневые, то это генетически не белые собаки, а коричневые. Но тогда их туева хуча, они выставляются, получают титулы, а эксперты у нас, получается, безграмотные, или стандарт вообще в унитаз пора спускать.

Вообще возник вопрос - почему стандартом запрещён печёночный-коричневый, он летален или что ? Ведь работе не мешает, в местах традиционного обитания он есть, чабаны, я думаю, меньше всего обращают внимания на окрас, так в связи с чем вообще такие ограничения ? Если подобная тема была раньше - сильно извиняюсь, просто сама лично никогда с таким не сталкивались, а тут привезли себе щенка для плем.использования , даже не думали, что что-то может не прокраситься, а на деле получается обратное. Я в некотором ступоре, - использовать ли такую собаку в дальнейшем разведении, (избегая вязки с такими же светлыми собаками, даже с хорошей пигментацией), например, в паре с чёрной собакой, грубо говоря. И ещё один закономерный вопрос - не пора ли задуматься о межокрасных вязках, раз у нас есть стандарт, исключающий некоторые окрасы. И ещё один вытекающий закономерный вопрос - ослабление пигментации у светлых собак - это последствия моды на белых собак, результат постоянных вязок светлых собак со светлыми с целью получения светлых же щенков ? В природе такого не произошло бы, потому что не было бы такого количества вязок светлых собак между собой ?

 Отправлено: 16.03.10 17:25. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Ведь работе не мешает, в местах традиционного обитания он есть,

Но, вроде как, редок.

 Отправлено: 16.03.10 17:28. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

почему стандартом запрещён печёночный-коричневый, он летален или что ?

Вроде есть целые породы такого окраса? Или нет?

Чисто эстетически - мне не нравится. А вот насколько это неправильно физиологически - мне тоже интересно.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Если подобная тема была раньше - сильно извиняюсь

По-моему вялое обсуждение было, но не в отдельной теме.

 Отправлено: 16.03.10 17:34. Заголовок: Для меня обе собаки ..

Для меня обе собаки на фото - однозначный дисквал вместе с родителями или одним из родителей, если по другому такой "красоты" не передается. Породу определить затрудняюсь + характерные воспаления вокруг глаз говорят о многом. Крайне негативно реагирую на нарушения пигментации, воспаления вокруг глаз и суставов, излишней рыхлости и лимфатичности собак.

Менее негативно на нарушение окраса, по мне в идеале он должен быть природным, диким, более-менее симметричным. Пятна воспринимаю с крупные, отдельные, плавными краями, когда много пятен и они нарушенной формы, с резкими линиями, не воспринимаю вообще. В моей голове - субъективно - это связано с генетическими нарушениями в собаке.

 Отправлено: 16.03.10 17:42. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

случаи перецветания коричневого в чёрный ? Такое вообще бывает ?

Бывает с помощью "мазилки" для носа. Т.е. перед рингом нос красится специальным средством в нужный цвет.
А в натуральном виде - нет, не бывает.
Часто путают вот с чем: изначально нормальная (или и без того слабоватая) пигментация осветляется с возрастом до того цвета, который похож для взгляда со стороны на коричневый, но им на самом деле не является. Такое сплошь и рядом можно видеть у палевых лабрадоров. Собаки же с коричневым пигментом имеют этот (коричневый) пигмент в полтора-два месяца - т.е. изначально. Также собаки с коричневым пигментом никогда не имеют тёмноокрашенных глаз (даже самый их тёмный, карий, оттенок всегда своеобразно отличается).
Ещё у коричневых коричневым будет не только нос, но и губы, и веки. Если же нос непонятно-коричневатый, а веки тёмные - это осветлившийся генетически чёрный пигмент.

Ну, и плюсом сюда - пигмент может очень даже нехило меняться в зависимости от состояния здоровья.

 Отправлено: 16.03.10 18:26. Заголовок: Вика пишет: а веки ..

Вика пишет:

цитата:

а веки тёмные - это осветлившийся генетически чёрный пигмент.

Тёмные, в смысле чёрные, или и тёмно-шоколадные, например ?

jaramat пишет:

цитата:

Породу определить затрудняюсь + характерные воспаления вокруг глаз говорят о многом.

Самое интересное - заворота нет, глаза практически не текут, увлажняются как и у обычных собак, на попадание пыли, например, или в игре при ударах лапой другим щенком, но оттенок шерсти вокруг глаз именно такой.

jaramat пишет:

цитата:

Менее негативно на нарушение окраса, по мне в идеале он должен быть природным, диким, более-менее симметричным. Пятна воспринимаю с крупные, отдельные, плавными краями, когда много пятен и они нарушенной формы, с резкими линиями, не воспринимаю вообще. В моей голове - субъективно - это связано с генетическими нарушениями в собаке.

А это как-то подтверждается или просто эстетика восприятия ?


Очень бы нужна в эту тему эксперт Эльвира Романенкова. Кто-нибудь может её пригласить ?

 Отправлено: 16.03.10 18:35. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Очень бы нужна в эту тему эксперт Эльвира Романенкова. Кто-нибудь может её пригласить ?

Пробей профиль Романенкова, там есть мыло. Напиши, пригласи. Она на форуме с ноября не была.

 Отправлено: 16.03.10 18:37. Заголовок: Колмакова Татьяна, е..

Колмакова Татьяна, есть характерные подтеки.

 Отправлено: 16.03.10 18:55. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

в смысле чёрные

Чёрные, конечно. Включая плохой чёрный пигмент в том числе. Но - именно чёрный.

 Отправлено: 16.03.10 19:06. Заголовок: Если цветопередача д..

Если цветопередача достоверная, то:

По локусу В первая собака - черная (В-), вторая - коричневая (bb). Это видно по пигментации кожи.

У первой собаки "снежный нос" - пигмент черный, но он "разрежен", просвечивают сосуды кожи, что дает впечатление коричневого. У второй собаки с насыщенностью пигмента все в в порядке, но нос "мраморный", что тоже не гуд.

Чтобы определить, черная собака, или коричневая, нужно рассматривать обводку век, губы, пигментные пятна на коже, когти, и шерсть - не общий вид "издалека", а брать шерстинки и рассматривать, черные там кончики волос или коричневые. Если на собаке хоть одна черная шерстинка, или коготь - она НЕ коричневая. Ну или можно сдать анализ на локус В)))

 Отправлено: 16.03.10 19:08. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А это как-то подтверждается или просто эстетика восприятия ?

Никак. Исключительно эстетика.

 Отправлено: 16.03.10 19:11. Заголовок: Вика пишет: осветли..

Вика пишет:

цитата:

осветлившийся генетически чёрный пигмент.

Осветлившийся "генетически" - это как? По локусу D? Тогда это будет голубой или изабелловый окрас.

 Отправлено: 16.03.10 19:18. Заголовок: ahen пишет: Никак. ..

ahen пишет:

цитата:

Никак. Исключительно эстетика.

А че, исследования проводили?

Для аборигенных собак характерен однородный природный окрас. У диких животных тоже симметричный равномерный окрас.

Чем "культурнее" разведение и больше намешано, тем "веселее" собачки становятся. Это проявляется во всем - в окрасах, в строении, в психике. Как-будто собака собрана из разных запчастей. Ну к примеру, голова от одной, ж...па от другой, окрас вообще от пары-тройки разномастных (хорошо, если не разнопородных) собачек. Это по наблюдениям. По хорошему, конечно, нужны исследования.

 Отправлено: 16.03.10 19:25. Заголовок: ahen пишет: когти ..

ahen пишет:

цитата:

когти

У коричневых бывают и ОЧЕНЬ тёмные когти, практически чёрные. Перепутать легко.

 Отправлено: 16.03.10 19:26. Заголовок: ahen пишет: Осветли..

ahen пишет:

цитата:

Осветлившийся "генетически" - это как? По локусу D? Тогда это будет голубой или изабелловый окрас.

Осветлившийся - это осветлившийся, а не ослабленный. Голубой и изабелла - ослабленные окрасы.

 Отправлено: 16.03.10 19:53. Заголовок: Вика По фотке собак..

Вика
По фотке собака вообще изабелловой кажется. Но это фотка. Да и окрас не по одним когтям определяется, если собака не ее-рыжая, по шерсти замечательно видно будет.

Вика пишет:

цитата:

осветлившийся, а не ослабленный

Да нет такой классификации. Может ослаблятся по D, может по С, а может и по G.

Если ослабляется по D при В- - будет голубая собака, если при bb - изабелловая.

Если ослабляется по С, "шиншилла" - черные зоны не затрагиваются, рыжие ослабляются. Зачастую так получаются "ложноголубые" окрасы.

G - возрастное осветление. Встречала мнение, что G влияет только на синтез черного пигмента. И вообще - гипотетический, т.к. молекулярно не определен.

 Отправлено: 16.03.10 19:59. Заголовок: jaramat пишет: Для ..

jaramat пишет:

цитата:

Для аборигенных собак характерен однородный природный окрас.

Да? По тем же "таджикским" фотографиям четко видно, что собаки сплошного окраса присутствуют, но даже не в 50%. Чаще встречается "ирландская пятнистость"

И, кстати, глубоко рецессивный подпалый окрас (а^та^т) однозначно не является "однородным природным".

 Отправлено: 16.03.10 20:18. Заголовок: ahen пишет: подпалы..

ahen пишет:

цитата:

подпалый окрас

Для меня - является, т.к. встречается у собак, которые существовали задолго до многих культурных пород... что касается % соотношения - то ли мы на разные фотографии смотрим, то ли по-разному оцениваем увиденное...

 Отправлено: 16.03.10 21:10. Заголовок: jaramat пишет: Для ..

jaramat пишет:

цитата:

Для аборигенных собак характерен однородный природный окрас.

Не для всех. На то алабаи и алабаи, чтобы пятнистыми быть. Правда я предпочитаю только симметрично пятнистых, не докрашеных.

 Отправлено: 16.03.10 21:15. Заголовок: ahen пишет: Чтобы о..

ahen пишет:

цитата:

Чтобы определить, черная собака, или коричневая, нужно рассматривать обводку век, губы, пигментные пятна на коже, когти, и шерсть - не общий вид "издалека", а брать шерстинки и рассматривать, черные там кончики волос или коричневые. Если на собаке хоть одна черная шерстинка, или коготь - она НЕ коричневая

Обязательно проведём на щенке всестороннее исследование для полного понимания.

jaramat пишет:

цитата:

Чем "культурнее" разведение и больше намешано, тем "веселее" собачки становятся. Это проявляется во всем - в окрасах, в строении, в психике. Как-будто собака собрана из разных запчастей. Ну к примеру, голова от одной, ж...па от другой, окрас вообще от пары-тройки разномастных (хорошо, если не разнопородных) собачек. Это по наблюдениям. По хорошему, конечно, нужны исследования.

по этому поводу вспоминаю фильм про чернобурых лисиц, отбор по психике которых привёл к появлению пятнистых щенков. Только пока не понимаю - хорошо это или плохо.

 Отправлено: 16.03.10 21:16. Заголовок: Лада пишет: Правда ..

Лада пишет:

цитата:

Правда я предпочитаю только симметрично пятнистых,

Мне чисто интуитивно симметричные тоже больше нравятся.

 Отправлено: 16.03.10 21:27. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

по этому поводу вспоминаю фильм про чернобурых лисиц, отбор по психике которых привёл к появлению пятнистых щенков. Только пока не понимаю - хорошо это или плохо.

Ну да. Мне интересен механизм - с чем это сцеплено и почему.

 Отправлено: 16.03.10 22:15. Заголовок: jaramat пишет: т.к...

jaramat пишет:

цитата:

т.к. встречается у собак, которые существовали задолго до многих культурных пород..

Там, где встречаются подпалые окрасы, там же встречаются и белопятнистые. И тот, и другой рецессивны по отношению к "дикому" сплошному.

jaramat пишет:

цитата:

что касается % соотношения - то ли мы на разные фотографии смотрим

По разному оцениваем. Сплошной окрас с белым воротником, лапами, проточиной и кончиком хвоста - это белопятнистый окрас по типу "ирладской пятнистости", а не сплошной. И это не "интуитивно" или "мне кажется", а генетика.

 Отправлено: 16.03.10 22:27. Заголовок: ahen пишет: И это н..

ahen пишет:

цитата:

И это не "интуитивно" или "мне кажется", а генетика.

Ой, генетика штука такая, непростая. Чем больше узнаешь, тем больше появляется вопросов.

 Отправлено: 16.03.10 22:36. Заголовок: jaramat Ну, общие п..

jaramat
Ну, общие принципы наследования окраса - относительно простая штука.

 Отправлено: 16.03.10 22:49. Заголовок: ahen пишет: Ну, общ..

ahen пишет:

цитата:

Ну, общие принципы наследования окраса - относительно простая штука.

Наверное именно по этому у азиатов "сюрпрайзы" вылазят

Меня не интересует какая-то отдельная деталька, меня интересует, как связаны отдельные детальки, по каким принципам строится то или это и как передается, что с чем связано и почему. Можно просто прочитать в книге и запомнить "пи = 3,14..." и на этом успокоиться. Мне интересно то, что предшествует этому и то, на что это влияет. Но моих знаний не хватит для того, чтобы понять то, что именно я хочу понять, даже если я сяду, обложусь книжками и год буду безвылазно сидеть. И дело не столько в "интуиции", сколько скорее в общем подходе к систематизации знаний. Ну и в известной доле сомнения относительно имеющихся на данный момент общечеловеческих знаний. Совершенно точно могу сказать, что через 100 лет откроется многое, о чем мы сейчас не может даже помыслить. Так стоит ли напрягаться, принимая существующую на данный момент точку зрения, как постулат?

 Отправлено: 16.03.10 23:18. Заголовок: jaramat пишет: Так ..

jaramat пишет:

цитата:

Так стоит ли напрягаться, принимая существующую на данный момент точку зрения, как постулат?

Ну да, лучше забить на известные научные факты и разглагольствовать)) Подумаешь, картировали какие-то идиоты в 2007 локус К! Подумаешь, биохимия формирования окраса известна, с чего это я буду это как постулат принимать?

jaramat пишет:

цитата:

Наверное именно по этому у азиатов "сюрпрайзы" вылазят

Нет там никаких сюрпризов. Есть многообразие окрасов в породе и неумение их "читать".

 Отправлено: 17.03.10 01:33. Заголовок: ahen пишет: По фотк..

ahen пишет:

цитата:

По фотке собака вообще изабелловой кажется.

Только кажется. Пудель изабеллового окраса выглядит так:

А то, что на предыдущем фото - собака десяти лет с соответствующим возрастным осветлением.

ahen пишет:

цитата:

Да нет такой классификации.

См. Сотская М.Н., "Генетика окрасов пуделя". Например, тут.

Ослабленный окрас - он же дильют. Осветлённый - это как раз возрастное осветление. Только возрастное осветление при этом может очень сильно варьироваться. Если, например, у чёрных пуделей в большинстве случаев возрастное осветление - это к 8-10 годам небольшая седина на морде и на голове, то у коричневых уже года в три-четыре нередко встречается такой вариант, как на фото в моём посте 5403.

 Отправлено: 17.03.10 09:47. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

почему стандартом запрещён печёночный-коричневый, он летален или что ? Ведь работе не мешает, в местах традиционного обитания он есть, чабаны, я думаю, меньше всего обращают внимания на окрас, так в связи с чем вообще такие ограничения ?

Разве что с общим уровнем маразма в ФЦИ ориентированых организациях. Годы провозилась с собаками такого окраса, только Ну, удобный маркер, ну в каких-то линиях ет нехарактерно, но лучшие результаты давали собаки из как раз "печёночной " линии, не ослабленного окраса.

Аналогичная чепуха нынче происходит в других породах с мраморным окрасом.

 Отправлено: 17.03.10 23:11. Заголовок: afru Всё понятно, в ..

afru Всё понятно, в очередной раз весьма жаль, что кто-то сумничал в отношении стандарта.

 Отправлено: 18.03.10 20:54. Заголовок: Вика пишет: Сотска..

Вика пишет:

цитата:

Сотская М.Н., "Генетика окрасов пуделя"

У нее и кроме этого есть что почитать. Однако, к сожалению, статья устарела. Сплошной доминантный находится не в локусе А, как предполагалось ранее, а в локусе К, там же и тигровый (К^br), масковость находится в локусе Е и т.д.

Вика пишет:

цитата:

у чёрных пуделей в большинстве случаев возрастное осветление - это к 8-10 годам небольшая седина на морде

Извините пожалуйста. Но возрастное посветление - это локус G. Так образуется серебристый окрас пуделей, стальной у йорков, "голубой" у керри. Но никак не седая морда у черной собаки. Об этом, кстати, хорошо написано в статье, ссылку на которую Вы указали (за исключением шиншилловости, там другой механизм "возрастного перецвета", не генетический).

А классификации "ослабленных и осветленных" окрасов все же нет. Так как нет элементарного - единой всеобщепризнанной классификации окрасов собак. Разные авторы по-разному называют те или иные группы окрасов.

А что делают с названиями окрасов "кинологи" - страшное дело. Одним и тем же словом называют целый ряд неродственных окрасов (голубой догов и "голубой" керри), или один и тот же окрас - разными словами (коричневый (bb) - и шоколадный, и рыжий, и печеночный, и красный и т.д.)

 Отправлено: 18.03.10 21:01. Заголовок: afru пишет: но лучш..

afru пишет:

цитата:

но лучшие результаты давали собаки из как раз "печёночной " линии, не ослабленного окраса.

Согласись, в аборигенных популяциях есть коричневые собаки, но в весьма незначительном проценте.

И что ты понимаешь под "ослабленным" окрасом? Давай "на берегу" договариваться))

afru пишет:

цитата:

Аналогичная чепуха нынче происходит в других породах с мраморным окрасом.

Не сравнивай! Мерль летален.

 Отправлено: 18.03.10 21:26. Заголовок: ahen пишет: Согласи..

ahen пишет:

цитата:

Согласись, в аборигенных популяциях есть коричневые собаки, но в весьма незначительном проценте.

По таджикам скажу, что именно так... Но вот на что обратил внимание, что все собаки, которых видел - не средних рабочих качеств с резко выраженной агрессией ...
Ну т.е. мне запомнились, вот, например, в последний раз впечатлил очень серьезный пес

 Отправлено: 18.03.10 21:43. Заголовок: korzhik Забавно. М...

korzhik
Забавно. М.б., коричневые лучше запоминаются, т.к. заметные? А можете еще фоток коричневых собак поставить?

Я работаю с популяцией, несущей коричневый, т.е. такие щенки рождаются достаточно часто. И по этой популяции есть ряд наблюдений, однако я опасаюсь их экстраполировать на всех САО, т.к. нас относительно замкнутое поголовье.

 Отправлено: 19.03.10 03:24. Заголовок: ahen пишет: Но возр..

ahen пишет:

цитата:

Но возрастное посветление - это локус G. Так образуется серебристый окрас пуделей, стальной у йорков, "голубой" у керри. Но никак не седая морда у черной собаки.

Я не писала о серебристом окрасе пуделей. Тем более, что под этот окрас много чего в реале совсем даже несеребристого записывают.

ahen пишет:

цитата:

Так как нет элементарного - единой всеобщепризнанной классификации окрасов собак.

Для себя я, чтобы не путать суп с компотом, взяла ту классификацию, которая принята у пуделистов.

 Отправлено: 19.03.10 04:31. Заголовок: Вот, в тему нестанда..

Вот, в тему нестандартных окрасов такая забавная зверушка:


Случай не уникальный, но достаточно редкий.

 Отправлено: 19.03.10 04:33. Заголовок: А хто енто? ..

А хто енто?

 Отправлено: 19.03.10 04:56. Заголовок: Kusaka А енто - нем..

Kusaka
А енто - немчик!

 Отправлено: 19.03.10 05:08. Заголовок: ahen пишет: А енто ..

ahen пишет:

цитата:

А енто - немчик!

Классно! Люблю рыжих немцев подлохмаченного вида. А тут он будет СОВСЕМ рыжий.

 Отправлено: 19.03.10 05:50. Заголовок: ahen пишет: А енто ..

ahen пишет:

цитата:

А енто - немчик!

Забавно.

 Отправлено: 19.03.10 12:40. Заголовок: Вика пишет: Забавно..

Вика пишет:

цитата:

Забавно.

Угу.
Rau пишет:

цитата:

рыжих немцев подлохмаченного вида. А тут он будет СОВСЕМ рыжий

И не угадали!))



Коричневый зонарник (А^w-bb) с совершенно стандартной шерстью. Просто с недельного возраста на улице, в будке.

 Отправлено: 19.03.10 14:49. Заголовок: ahen пишет: Мерль ..

ahen пишет:

цитата:

Мерль летален.

Моя страдаль. Полные ЮС мерлёвых шпицофф, чихуёфф, и прочей чепуухи, летают кругом, прям как комары. А вот какие зверюшки

 Отправлено: 19.03.10 15:05. Заголовок: afru Хех. Мерлевые ..

afru
Хех. Мерлевые доги тож не дохнут. Гетерозиготы.

Ты как-то мерлевого шпица показывала. Вот это забавный зверь. Они в стандарте?

 Отправлено: 19.03.10 15:27. Заголовок: ahen пишет: Забавн..

ahen пишет:

цитата:

Забавно. М.б., коричневые лучше запоминаются, т.к. заметные?

Нет запоминаются именно агрессивность и жесткий характер .....

 Отправлено: 19.03.10 15:30. Заголовок: Дык нежизнеспособные..

Дык нежизнеспособные мерлёвые гомозиготы дохнут как правило до рождения. Австралийки преимущественно мерлёвые, тоже ет, летают, на аджитити

Мерлёвые шпицы смешные, но не в стандарте. Новинка, однако

 Отправлено: 19.03.10 15:49. Заголовок: korzhik Сорри, я не..

korzhik
Сорри, я немного торможу. У этой конкретной собаки или у группы?

 Отправлено: 19.03.10 15:58. Заголовок: ahen пишет: У этой ..

ahen пишет:

цитата:

У этой конкретной собаки или у группы?

Нет конечно - всех коричневых и светло-палевых кого видел и которые бросились в глаза...

 Отправлено: 19.03.10 17:12. Заголовок: korzhik Я вот к чем..

korzhik
Я вот к чему. У нас есть некое количество тигровых собак по общему предку (сорри, пример на своем поголовье, т.к. я его знаю). И эти тигровые собаки вполне делятся на две группы.

Первая - собаки достаточно лояльные к людям, агрессивные к собакам, темпераментные.



Вторая - агрессивные, недоверчивые к людям, в молодости даже осторожные.




Видите? Вполне очевидная разница в строении, хоть и родственные, и одного окраса. Есть такие группы и в других окрасах, где экстерьер, поведение, окрасы - совпадают, как клоны.

Так вот. Не происходит ли такого в таджикском поголовье? Группа светло-палевых и коричневых собак может быть одной группой - агути с маской, где часть поголовья просто несет коричневый пигмент вместо черного. А окрас - один и тот же, и является этаким маркером группы?

 Отправлено: 20.03.10 05:30. Заголовок: ahen пишет: Коричне..

ahen пишет:

цитата:

Коричневый зонарник (Аw-bb) с совершенно стандартной шерстью.

Такого безобразия я ещё не встречала. ;-)

 Отправлено: 23.03.10 16:58. Заголовок: Чтобы не было разноч..

Чтобы не было разночтений - мы щенка с проблемной пигментацией из разведения вывели, отдали его на охрану объекта без документов.

 Отправлено: 23.03.10 18:16. Заголовок: Вот такое чудо нарыл..

Вот такое чудо нарыла на просторах, интересно может ли у такого щенка измениться пигментация?

 Отправлено: 23.03.10 18:22. Заголовок: Ириска Не. Он корич..

Ириска
Не. Он коричневый. Посветлеть может, потемнеть, а черным стать - неа.

 Отправлено: 23.03.10 19:30. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

мы щенка с проблемной пигментацией из разведения вывели,

А он уже у вас в разведении был? А если бы нос черный был, то прям завтра и в разведение?

 Отправлено: 23.03.10 19:50. Заголовок: Аскор, а вот Вы личн..

Аскор, а вот Вы лично, до какого возраста оцениваете щенка на возможность его использования в разведении? (имею ввиду по теме)

 Отправлено: 23.03.10 19:56. Заголовок: ahen, спасибо, понят..

ahen, спасибо, понятно.

 Отправлено: 23.03.10 22:25. Заголовок: Аскор пишет: А он у..

Аскор пишет:

цитата:

А он уже у вас в разведении был? А если бы нос черный был, то прям завтра и в разведение?

Я даже не знаю, Юра, что Вам ответить....

 Отправлено: 23.03.10 23:32. Заголовок: Ириска пишет: до ка..

Ириска пишет:

цитата:

до какого возраста оцениваете щенка на возможность его использования в разведении?

До возраста, когда можно говорить о племенном использовании.
Ириска пишет:

цитата:

(имею ввиду по теме)

Если речь об осветленной мочке носа у палевой собаки, то мне кажется вообще разговор ни о чем.
Тем более в эту зиму.
Из стартпоста видно, что автор неправильно читает стандарт (об этом уже автору где-то говорили).
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

".... Допускается менее интенсивная пигментация мочки носа у светлоокрашенных собак."

Это в стандарте сказано о цвете мочки носа у светлоокрашенных собак.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

" ...коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях;"

А это о масти, где цвет мочки указан для характеристики масти. Смысл в том, что недопускается коричневый окрас, а не коричневая мочка носа. Я допускаю (теоретически) использовние собаки с коричневой мочкой носа в разведении, если это выдающееся животное (из виденных живыми, выдающихся пересчитать, хватит пальцев на одной руке).

 Отправлено: 24.03.10 13:55. Заголовок: Аскор, спасибо за от..

Аскор, спасибо за ответ, все понятно