Отправлено: 27.02.10 18:50. Заголовок: Форма прикуса и функциональность собаки.

После монопородки 14-го,прошедшей у нас в городе,где были сняты за прямой прикус многие собаки,заинтересовалась таким вопросом.Хочу выяснить мнения породников.
Используете ли Вы в разведении собак с прямым,либо перекусом без отхода прикусами?Если они достойны оставить потомство,по экстерьеру,происхождению,психике?Вообще почему многие заводчики за "ножницы" и только за "ножницы"?Влияет ли не ножницеобразный прикус на функциональность собаки?Например на силу хвата?Либо таких собак стараются в разведении избегать только что бы не усугубить ситуацию?Например перекус без отхода у родителей вылез в бульдожину у щенков?Кроме этого ну и разве что того что при прямом прикусе резцы сотрутся быстрее ничего в голову не приходит...Почему именно у САО так часто встречаются отклонения от "ножниц",с чем это связано?

Сначала я задала этот же в вопрос в разделе Ветеринарии,в тепе перекус,но там дождалась только один ответ,скопирую его сюда.

Старуха Извергиль
участник



Пост N: 58
Info: У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.
Зарегистрирован: 13.01.10
Откуда: Москва

Отправлено: 25.02.10 05:50. Заголовок: Прямой прикус часто ..

--------------------------------------------------------------------------------


Прямой прикус часто ведёт к преждевременной потере зубов.Особенно заметно по питомничьим собакам.Но после 4 лет можно в этом вопросе расслабиться.Бульдожина более крепкий захват противника обеспечивает,но мешает быстрой смене места хвата.С точки зрения диванной собаки - не критично;в работе с реальным быстрым противником - фатально.
"Гуляющие"/от ножниц у детей до перекуса у старших возрастов/челюсти в породе не должны закрепляться,т.к.это говорит о нестабильности связок челюстного сустава.А нестабильность связок в одном месте со временем приводит к распространению этого безобразия на прочие суставы.А потом возникает ситуация Крафта не помню какого года:"4 резца плохой собаке можно простить,а уж такому великолепному представителю породы и подавно!"/керри,ЛПП/.В применении к другим признакам,естественно.

Вот еще пара ответов породников с другого форума.
________________________________________________________________________________________________________
В разведении я использую собак только с ножницеобразным прикусом. Да, выход на прямой возможен с возрастом при стирании трилистников резцов. Но прямой у молодой собаки настораживает.
Перекус для меня, как разведенца, был и остается порочным прикусом. С введением трех форм прикусов уже стали появляться собаки с бульдожиной.
Вообще, допуск трех прикусов был преступлением, поскольку функциональны только "ножницы". Что прямой, что, тем более, перекус позволяют нижним центральным резцам выходить из линейки. В итоге, собака эти резцы выламывает.
В ринге я вынуждена не обращать внимание на форму прикуса и на мою оценку наличие прямого или перекуса без отхода не влияет.
По поводу снятия собак на выставке могу предположить лишь одно: неумение владельцев правильно показывать зубы. Хватает "мастеров хендлинга", которые в трех попытках показывают три разных прикуса. Но эксперт не обязан давать эти самые попытки. Показал владелец бульдожину, значит, бульдожина и есть.
_______________________________________________________________________________________________________
К прямым прикусам у САО отношусь спокойно: при широкой линейке, которая характерна для породы, зубы могут стоять прямо, при этом челюсти в нормальном положении. Ни разу на моей практике прямой прикус не перешел в обратные ножницы, Тем более в бульдожину, максимум, что было - это "отщелкивание"вниз. А вот бульдожину у САО вообще ни разу не видела.
А перекусы напрягают. Ну не люблю я их.
Так получилось, что мне в питомнике не пришлось использовать собак с неножницеобразными прикусами. Выбирая кобелей для вязки я в последнюю очередь интересовалась их прикусами, всегда они оказывались "ножницами".
Но я еще веду породу в клубе. Там вязки собак с прямыми прикусами встречались, с перекусами - нет. Последствий от таких вязок криминальных не было, как правило у детей прикуы "ножницы". Единственно, не следует вязать собак, если и у суки, и у кобеля прикусы не "ножницы", дабы не закреплять этот признак.
На функциональность прямые прикусы по моемУ мнению не влияют. А стираются зубы при любых прикусах Я видела возрастных собак с прямыми прикусами, у которых были стерты только лепестки". И с ножницеобразными прикусами, у которых зубы были стерты под корень.
Гораздо страшнее недокус, который может вылится в недоразвитую нижнюю челюсть. Вот здесь страдает не только функциональность, но и вообще возможность обеспечения нормальной жизнедеятельности: собака элементарно не может нормально есть.

 Отправлено: 03.03.10 00:59. Заголовок: Aleks Kr пишет: На ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

На Таджикистане, что свет клином сошелся?

Лабунский в Туркмении:

(24 стр.)

(33 стр.)

 Отправлено: 03.03.10 01:24. Заголовок: Aleks Kr пишет: На ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

На Таджикистане, что свет клином сошелся? Это только часть СА.

Видимо свет сошелся клином на Aleks Kr Откуда же Вы черпаете свои глубокие и всеобъемлющие знания?

 Отправлено: 03.03.10 02:01. Заголовок: Aleks Kr пишет: в г..

Aleks Kr пишет:

цитата:

в горных районах Памира

Я не знаю, что Мазовер имел ввиду под этим, но овцы бывают лишь короткое премя в предПамирье, на Памире собственно им делать нечего - сухо, холодно, а потом уходят на зимние пастбища и собаки с ними. Это и есть отгонное животноводство...
На зимних пастбищах можно встретить собак со всей территории Таджикистана. Грубых собак видел достаточно, сырых - нет и в помине.
Aleks Kr пишет:

цитата:

На Таджикистане, что свет клином сошелся?

Ну точно не на сидении за клавиатурой пережевывании написаного Мазовером.
Aleks Kr пишет:

цитата:

Ваша статистика ничто в масштабе всей СА

Ваше право так думать. Я ее и не экстраполирую на всю СА, мне это не интересно, а вы такое впечатление, что охраняете СА от Таджикской статистики. Тут и так все понимают что я говорю о Таджикистане. А что есть статистика в масштабе СА в вашем понимании?
Чего вас так беспокоит статистика по Таджикистану? Она есть такая как она есть... Вы к ней никак не относитесь, таджикских собак у вас нет, чего вы подпрыгиваете...? Уж ваша статистика по вашим собакам, которые вы уже просто не знаете на каком углу прорекламировать, точно ничто и ни в каком масштабе.... В рекламе обычно нуждается лишь то, что иначе не заинтересует никого.
Aleks Kr пишет:

цитата:

с волком и другими хищниками

Хотел бы я посмотреть на удержание медведя мордатым азиатом. Так, а где пресловутые мордатые собаки в Таджикистане, там что волк стоит по команде и его не нужно удерживать ?
Я практически мало что знаю про отарных собак Туркмении, слышал лишь что характер овцеводства там несколько иной, поэтому не могу ничего сказать. У меня есть пока только достаточно неплохо изъезженый Таджикистан. Есть конечно и темные пятна - но мы их восполним, этим летом ;).

 Отправлено: 03.03.10 02:03. Заголовок: Aleks Kr пишет: Не ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Не думаю, что тысячу лет

Я думал вы помоложе...
Aleks Kr пишет:

цитата:

Есть же золотая серидина.

А что за паталогическое стремеление к середине? Кто вам сказал, что середина - это шоколад

 Отправлено: 03.03.10 02:11. Заголовок: Л.В. пишет: Лабунск..

Л.В. пишет:

цитата:

Лабунский в Туркмении:

Потому, что кататься по отарам неблагодарная, дорогая и тяжелая работа.... Это легко рассуждать за компом, а как по бездорожью ехать до стоянки отары, а оказывается - собаки ушли и так целый день, и жрать то от чего не обпоносится невозможно и спать где попало, где вшей и дерьма больше чем сена...
Гораздо проще дворовых песиков у собачьих коммерсантов взять и поставить зачет об экспедиции....
Это не обощение, есть безусловно, кто объездил многое собственным задом, это пример, что многие вещи кажущиеся незыблемыми можно ставить под сомнения.

 Отправлено: 03.03.10 02:15. Заголовок: korzhik пишет: Пото..

korzhik пишет:

цитата:

Потому, что кататься по отарам неблагодарная, дорогая и тяжелая работа.... Это легко рассуждать за компом, а как по бездорожью ехать до стоянки отары, а оказывается - собаки ушли и так целый день, и жрать то от чего не обпоносится невозможно и спать где попало, где вшей и дерьма больше чем сена... Гораздо проще дворовых песиков у собачьих коммерсантов взять и поставить зачет об экспедиции.... Это не обощение, есть безусловно, кто объездил многое собственным задом, это пример, что многие вещи кажущиеся незыблемыми можно ставить под сомнения.

 Отправлено: 03.03.10 02:39. Заголовок: korzhik пишет: а ка..

korzhik пишет:

цитата:

а как по бездорожью ехать до стоянки отары, а оказывается - собаки ушли и так целый день, и жрать то от чего не обпоносится невозможно и спать где попало, где вшей и дерьма больше чем сена...

такие, ка Вы, нужны нам

 Отправлено: 03.03.10 03:30. Заголовок: Aleks Kr пишет: А ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

А староанглийские бульдоги валили быка совсем по другому- одним хватом по месту. Вот вам и разница прикусов

Бульдоги,держа быка за нос,выматывали скотину до полусмерти,а не валили его,как волки лося!
Aleks Kr пишет:

цитата:

другое дело держать зверя хватом

В Туркмении или собаки или волки на всю голову больные!Какого рожна волка то удерживать?Для прививок? А волки приходят с собаками подраться,а не подзакусить.
Aleks Kr пишет:

цитата:

Это резкие короткие выпады и рывки

Значит волк - резко и коротко,а собака его - хвать,и держит.А шея у волка такой толщины,что только широкорылая её обхватить может.А как же колли,которые тоже с волками спарринговали?/Сетон-Томпсон/.И пока широкорылая одного волчьего камикадзе держит,остальная стая всю отару вырезает.Тоже - метод.
Aleks Kr пишет:

цитата:

вот тут-то и помогает прямой прикус.

Причём тут прикус!!!!! Волк эти страшные раны резцами наносит?Голубчик,это - волк ,а не пиявка.
korzhik пишет:

цитата:

Это легко рассуждать за компом,

Лабунский тоже поездил,не надо инсинуёвин.Может , не так досконально,а всё же..
.Aleks Kr пишет:

цитата:

Не думаю, что тысячу лет назад кто-то разводил мордатых

Не думаю,что их кто-то вобще специально разводил.Народов там и религий сменилось масса.Только природная среда изменялась несколько раз.И под каждые нужды получались соответствующие собаки.Скажите ещё что узбеки вывели своих собак тысячи лет назад Они туда пришли в 14 веке.Монголы,в смысле.И смешались с местным населением,оставшимся после неоднократных разгромов-погромов.

 Отправлено: 03.03.10 03:50. Заголовок: korzhik пишет: вто..

korzhik пишет:

цитата:

вторая собака

Такого же хочу!

 Отправлено: 03.03.10 04:36. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Откуда же Вы черпаете свои глубокие и всеобъемлющие знания?

Общаюсь с опытными людьми, которые не пиарятся на форумах. Да и свой небольшой опыт имею. Надеюсь вы не считаете себя первоисточником и единственным кладезем информации.

 Отправлено: 03.03.10 04:42. Заголовок: korzhik пишет: В ре..

korzhik пишет:

цитата:

В рекламе обычно нуждается лишь то, что иначе не заинтересует никого.

Вот именно, поэтому в этой теме ни слова о моих собаках. Зато много речей про Таджикистан и фото Ваших собак.

 Отправлено: 03.03.10 04:50. Заголовок: А что не так в речах..

А что не так в речах про Таджикистан? Фото поддельные, что ли? Отфотошопленные?

 Отправлено: 03.03.10 04:51. Заголовок: Aleks Kr пишет: Общ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Общаюсь с опытными людьми, которые не пиарятся на форумах.

Да и мы (имею в виду себя и людей скоторыми у меня схожая точка зрения и любовь к аборигенным собакам Средней Азии) не пиаримся, этот форум как вы наверное заметили не пиарное место. Тем у кого большое желание попиарится выбирают другие форумы. А мы здесь уже много лет обсуждаем интересующие нас проблеммы и пытаемся сделать хоть что-то для изучения породы. А вы видать только и способны, что "общаться" с опытными людьми. А опыт у вас небольшой наверное из экспедиций? Так может вы нас прсветите по поводу статистики собак СА?
Вас как-то очень сильно задевает, что изучаются собаки Таджикистана, так никто же не против если вы свой богатый опыт поездок и наблюдений здесь выложите. Или поделитесь опытом "опытных специалистов", я без всякого сарказма с огромным удовольствием почитаю, да и все кто читает это форум тоже.
А голословно утверждать, что такого-то строения азиат убъет волка, а эдакого будет им съеден, вызывает только смех. Или вам это тоже "опытные кинологи" нашептали?
Aleks Kr пишет:

цитата:

Надеюсь вы не считаете себя первоисточником и единственным кладезем информации.

Правильно надеетесь, я хоть и поболее вашего поездил по отарам, причем в с 70-х годов никогда и нигде не утверждал, с видом "эксперта" что азиат с такой -то мордой может удержать волка, а вот с такой не сможет ему противостоять. Я вообще ничего не утверждаю, я любля наших собак такими какие они есть без преукрашивания. И мое отличие от вас в том что я люблю азиата, потому что он нрзазрывно связан с историей моего народа, а вы его за что любите я не знаю, можеть за тупомордость или захваты

 Отправлено: 03.03.10 04:54. Заголовок: korzhik пишет: Чего..

korzhik пишет:

цитата:

Чего вас так беспокоит статистика по Таджикистану?

Cтатистика Таджикистана меня абсолютно не беспокоит, меня беспокоит, что вы всех САО под таджикских собак меряете.
korzhik пишет:

цитата:

Я практически мало что знаю про отарных собак Туркмении,

Это точно.

 Отправлено: 03.03.10 04:55. Заголовок: Aleks Kr пишет: Вот..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Вот именно, поэтому в этой теме ни слова о моих собаках. Зато много речей про Таджикистан и фото Ваших собак.

Так откройте свою тему и пишете о сабаках Екибастуза или Нураты, но только свои наблюдения, да и своих покажите, как буд-то вам на горло наступили

 Отправлено: 03.03.10 05:07. Заголовок: VBK in exile пишет..

VBK in exile пишет:

цитата:

Так откройте свою тему

VBK in exile Так вроде эта тема не Ваша. Тема о прикусах и наверное каждый может высказать свое мнение или только те, кто с 70-х годов по экспедициям ездит. Получается один говорит, а все в ладоши хлопают?

 Отправлено: 03.03.10 05:14. Заголовок: Ой. чё-то темка не т..

Ой. чё-то темка не туда сворачивает. Ногами что ли потопать?

VBK in exile пишет:

цитата:

Так откройте свою тему и пишете о сабаках Екибастуза или Нураты

Тема не о собаках Таджикистана, тема о функциональности прикусов. Прав оппонент, или не прав - это не отменяет того, что он имеет право высказать свою точку зрения. На то и форум.


Дальнейшие переходы на личности буду удалять!

 Отправлено: 03.03.10 05:16. Заголовок: Старуха Извергиль Вы..

Старуха Извергиль Вы меня извините, но на посты детского уровня, типа
Старуха Извергиль пишет:

цитата:

В Туркмении или собаки или волки на всю голову больные!Какого рожна волка то удерживать?Для прививок?

и т.д.
даже отвечать не хочется. Прежде чем такое писать, надо хоть малейшее представление иметь о чем пишите.

 Отправлено: 03.03.10 05:29. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Откуда же Вы черпаете свои глубокие и всеобъемлющие знания?

Самый верный источник - это палец. Оттуда столько можно почерпнуть и с понтом на форуме выложить!

Aleks Kr пишет:

цитата:

но на посты детского уровня,

Ага, а самые взрослые у нас выступают в стиле "и не говорите о том, что знаете, а я вам, проклятые буржуины, всё равно ничего не скажу". И ходють гордые, кудой там.

 Отправлено: 03.03.10 06:43. Заголовок: Aleks Kr пишет: даж..

Aleks Kr пишет:

цитата:

даже отвечать не хочется.

Да и не надо.
Они волков давили-давили , да не выдавили...