Отправлено: 27.02.10 18:50. Заголовок: Форма прикуса и функциональность собаки.

После монопородки 14-го,прошедшей у нас в городе,где были сняты за прямой прикус многие собаки,заинтересовалась таким вопросом.Хочу выяснить мнения породников.
Используете ли Вы в разведении собак с прямым,либо перекусом без отхода прикусами?Если они достойны оставить потомство,по экстерьеру,происхождению,психике?Вообще почему многие заводчики за "ножницы" и только за "ножницы"?Влияет ли не ножницеобразный прикус на функциональность собаки?Например на силу хвата?Либо таких собак стараются в разведении избегать только что бы не усугубить ситуацию?Например перекус без отхода у родителей вылез в бульдожину у щенков?Кроме этого ну и разве что того что при прямом прикусе резцы сотрутся быстрее ничего в голову не приходит...Почему именно у САО так часто встречаются отклонения от "ножниц",с чем это связано?

Сначала я задала этот же в вопрос в разделе Ветеринарии,в тепе перекус,но там дождалась только один ответ,скопирую его сюда.

Старуха Извергиль
участник



Пост N: 58
Info: У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.
Зарегистрирован: 13.01.10
Откуда: Москва

Отправлено: 25.02.10 05:50. Заголовок: Прямой прикус часто ..

--------------------------------------------------------------------------------


Прямой прикус часто ведёт к преждевременной потере зубов.Особенно заметно по питомничьим собакам.Но после 4 лет можно в этом вопросе расслабиться.Бульдожина более крепкий захват противника обеспечивает,но мешает быстрой смене места хвата.С точки зрения диванной собаки - не критично;в работе с реальным быстрым противником - фатально.
"Гуляющие"/от ножниц у детей до перекуса у старших возрастов/челюсти в породе не должны закрепляться,т.к.это говорит о нестабильности связок челюстного сустава.А нестабильность связок в одном месте со временем приводит к распространению этого безобразия на прочие суставы.А потом возникает ситуация Крафта не помню какого года:"4 резца плохой собаке можно простить,а уж такому великолепному представителю породы и подавно!"/керри,ЛПП/.В применении к другим признакам,естественно.

Вот еще пара ответов породников с другого форума.
________________________________________________________________________________________________________
В разведении я использую собак только с ножницеобразным прикусом. Да, выход на прямой возможен с возрастом при стирании трилистников резцов. Но прямой у молодой собаки настораживает.
Перекус для меня, как разведенца, был и остается порочным прикусом. С введением трех форм прикусов уже стали появляться собаки с бульдожиной.
Вообще, допуск трех прикусов был преступлением, поскольку функциональны только "ножницы". Что прямой, что, тем более, перекус позволяют нижним центральным резцам выходить из линейки. В итоге, собака эти резцы выламывает.
В ринге я вынуждена не обращать внимание на форму прикуса и на мою оценку наличие прямого или перекуса без отхода не влияет.
По поводу снятия собак на выставке могу предположить лишь одно: неумение владельцев правильно показывать зубы. Хватает "мастеров хендлинга", которые в трех попытках показывают три разных прикуса. Но эксперт не обязан давать эти самые попытки. Показал владелец бульдожину, значит, бульдожина и есть.
_______________________________________________________________________________________________________
К прямым прикусам у САО отношусь спокойно: при широкой линейке, которая характерна для породы, зубы могут стоять прямо, при этом челюсти в нормальном положении. Ни разу на моей практике прямой прикус не перешел в обратные ножницы, Тем более в бульдожину, максимум, что было - это "отщелкивание"вниз. А вот бульдожину у САО вообще ни разу не видела.
А перекусы напрягают. Ну не люблю я их.
Так получилось, что мне в питомнике не пришлось использовать собак с неножницеобразными прикусами. Выбирая кобелей для вязки я в последнюю очередь интересовалась их прикусами, всегда они оказывались "ножницами".
Но я еще веду породу в клубе. Там вязки собак с прямыми прикусами встречались, с перекусами - нет. Последствий от таких вязок криминальных не было, как правило у детей прикуы "ножницы". Единственно, не следует вязать собак, если и у суки, и у кобеля прикусы не "ножницы", дабы не закреплять этот признак.
На функциональность прямые прикусы по моемУ мнению не влияют. А стираются зубы при любых прикусах Я видела возрастных собак с прямыми прикусами, у которых были стерты только лепестки". И с ножницеобразными прикусами, у которых зубы были стерты под корень.
Гораздо страшнее недокус, который может вылится в недоразвитую нижнюю челюсть. Вот здесь страдает не только функциональность, но и вообще возможность обеспечения нормальной жизнедеятельности: собака элементарно не может нормально есть.

 Отправлено: 02.03.10 05:43. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

Достаточно на азиатские ринги посмотреть

Если бы на азиатские ринги ходили все поголовно, так, чтобы собак 20-30 в каждом классе было, со дворов собранных, то картинка бы отличалась от того, что мы видим щазз.

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

А склонность к ожирению закладывается с детства.

А кто бы спорил. Но и не надо уж, что все прям закармливают. В рекламе всякой чаще закормленные щенки фигурируют. Оно понятно.

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

А Вы про ставки слышали?

Слышала. Не встречала. Хотя на боях бываю (реже, чем хотелось бы) и собак ставила, и буду ставить. М.б., где-то и бывают такие прям вот ставки. Но сомневаюсь, что этим можно нехило заработать.

А возвращаясь к "баранам" - я свое мнение выше писала. Пока не вижу ни одной разумной причины для отсекания части поголовья (ну, кроме соображений, высказанных Андреем. Но контроль заводчиков этаким вот путем -миф, при существующей системе экспертизы и плем.работы. а при нормальной работе такой контроль и не нужен был бы)

 Отправлено: 02.03.10 13:30. Заголовок: Aleks Kr пишет: Я в..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Я вам скажу так. Не мы эту породу создовали не нам и решать, какой прикус должен быть у САО. Все заводское поголовье начиналось с привозных, зачастую отарных, собак и единого типа прикуса у них не было, поэтому и потомство имеет три вида прикуса. И не надо ничего улучшать в породе, ее бы хотя бы сохранить, а то собак заводского разведения схожих со своими предками аборигенами все меньше и меньше остается. Потому что кто-тостал решать что должно быть так, а не так. Пусть лучше будет так, как было.

 Отправлено: 02.03.10 15:57. Заголовок: ahen пишет: Думаете..

ahen пишет:

цитата:

Думаете, только такая мотивация у всех сторонников трех видов прикуса?

конечно, не только такая. Наверное, у каждого голосующего за прикусы, отличные от ножниц, мотивация своя. Возможно, в каком-нибудь регионе просто нет достойных собак с ножницами, а с перекусом, клещами - есть Вот только, на мой взгляд, это проблема качества поголовья данного региона, но никак не общепородная проблема.
Ну, или спрос, родимый, он же двигатель продаж, диктует - хочет народ не только метровых, но и мордатых, с широкими челюстями, так какая разница с каким прикусом будет эта, сделанная на заказ, морда?

 Отправлено: 02.03.10 16:54. Заголовок: korzhik пишет: Росс..

korzhik пишет:

цитата:

Российский стандарт , отражает наличие трех форм прикуса, но не отражает важной пропорции, характерной отарным собакам, в которой подавляющее большинство рабочих собак имеют ножницеобразный прикус. Он не регламентирует сохранения этой важной пропорции, а по сему может привести к ее искажениям

 Отправлено: 02.03.10 17:21. Заголовок: переход в развдении ..

переход в развдении на один вид прикуса - ножницы приведет САО к схожести с НО. ИМХО
Все больше и больше будет шиломордых и облегченных собак.

 Отправлено: 02.03.10 17:24. Заголовок: Aleks Kr Да не, не ..

Aleks Kr
Да не, не приведет.

 Отправлено: 02.03.10 17:57. Заголовок: Aleks Kr пишет: Все..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Все больше и больше будет шиломордых и облегченных собак

А кроме эстетики на что шиломордость влияет?
Отарные таджики например в подавляюм большинстве шиломорды, и работать это им не мешает, наверное если бы с широкой мордой было бы легче работать - там в первую очередь были бы мордовороты... Но мощность зубной системы видна невооруженным глазом...
Я скажу что у меня сидит очень мордатая собака -

И такая не совсем не мордатая:

Так вот с т.з. размера зубов, ширины нижней челюсти - вторая собака явный лидер, да и широкотелей он и индекс костистости у него по боле.... Хотя ростом он меньше см на 6-7.

 Отправлено: 02.03.10 19:59. Заголовок: korzhik пишет: А кр..

korzhik пишет:

цитата:

А кроме эстетики на что шиломордость влияет?

В первую очередь строние черепа влияет на силу сдавливания челюстей.
Одно дело сдерживать зверя укусами и увертыванием и другое дело держать зверя хватом.
На первом фото собака при нормальной физ. кондиции и строении конечностей, будет спсобна противостоять тому же волку. А та что на втором станет однозначно его добычей.ИМХО.

 Отправлено: 02.03.10 20:02. Заголовок: Aleks Kr пишет: На ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

На первом фото собака при нормальной физ. кондиции и строении конечностей, будет спсобна противостоять тому же волку. А та что на втором станет однозначно его добычей.ИМХО.

Что характерно, собаки в отарах похожи как раз на тех, которые на втором. И оооооочень мало с такой мордой, как на первом. С чего бы?

 Отправлено: 02.03.10 21:02. Заголовок: jaramat пишет: соба..

jaramat пишет:

цитата:

собаки в отарах похожи как раз на тех, которые на втором

В каких отарах? В какой местности СА? Много отар вы лично посетили?

 Отправлено: 02.03.10 21:46. Заголовок: Aleks Kr пишет: На ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

На первом фото собака при нормальной физ. кондиции и строении конечностей, будет спсобна противостоять тому же волку. А та что на втором станет однозначно его добычей.ИМХО.

Aleks Kr пишет:

цитата:

В каких отарах? В какой местности СА? Много отар вы лично посетили?

Посетили много отар. Смотрите темы экспедиции в Таджикистан.

 Отправлено: 02.03.10 21:51. Заголовок: Aleks Kr пишет: В к..

Aleks Kr пишет:

цитата:

В каких отарах? В какой местности СА? Много отар вы лично посетили?

Есть определенный тип людей, которые не умеют учиться на чужом опыте, и предпочитают сами собирать все грабли, которые только возможно. И даже это их ничему не учит. Я к такому типу людей не отношусь.

 Отправлено: 02.03.10 22:23. Заголовок: а ничего, что наш, с..

а ничего, что наш, среднерусский волк тоже шиломордый?
А сила челюстей, и не только челюстей, офигительная. Недавно подобрала мужичка посреди лесной дороги, думала егерь или кто-то в этом роде, т.к не первый раз его вижу. Оказалось живёт один, в заброшенной с 1972 года деревне, без света, на натуральном хозяйстве. Выбирается иногда в населённые пункты, зимой редко ( пройти по целине до дороги, особенно в этом году - тяжело, снегу по пояс ) Ехал за патронами для ружья. Волк утащил крупную овцу. Это по такому-то снегу!

 Отправлено: 02.03.10 23:38. Заголовок: Aleks Kr пишет: На ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

На первом фото собака при нормальной физ. кондиции и строении конечностей, будет спсобна противостоять тому же волку. А та что на втором станет однозначно его добычей.ИМХО.

Ванга отдыхает! И как только волк своей шиломордой убивает и съедает например лося от которого остается только часть черепухи, даже копыта съедаются. А в случайных схватках с молодыми медведями иногда гибнут оба.
Вы бы хоть не смешили народ, - чтобы приводить такую экстраполяцию, надо хотя бы вживую видеть, то о чем идет речь и иметь статистику.

 Отправлено: 02.03.10 23:41. Заголовок: Aleks Kr пишет: как..

Aleks Kr пишет:

цитата:

каких отарах? В какой местности СА? Много отар вы лично посетили?

Вы еще скажите, что в Туркмении, в которой еще ваши следы не остыли, волк специфический - его только мордатые собаки в состоянии одолеть ;))))))))))))0

 Отправлено: 03.03.10 00:36. Заголовок: Aleks Kr пишет: Все..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Все заводское поголовье начиналось с привозных, зачастую отарных, собак и единого типа прикуса у них не было, поэтому и потомство имеет три вида прикуса.

недокус еще встречается
Aleks Kr пишет:

цитата:

ножницы приведет САО к схожести с НО

только ножницы в стандарте и у московской сторожевой, например, немецкого дога... ????? тоже на НО похожи?

 Отправлено: 03.03.10 00:36. Заголовок: Aleks Kr пишет: у ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

у НО раньше были такие же функции как и у таджикских собак.

разве что в те далёкие времена, когда они все вместе вперемешку бегали по таджикистану

 Отправлено: 03.03.10 00:43. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Смотрите темы экспедиции в Таджикистан.

На Таджикистане, что свет клином сошелся? Это только часть СА.

korzhik пишет:

цитата:

И как только волк своей шиломордой убивает и съедает например лося от которого остается только часть черепухи, даже копыта съедаются.

А много ли волков вы видели и каких? Волк и бизона может убить, а вы видели как это происходит? Это резкие короткие выпады и рывки, наносятся глубокие раны и жертва истекает кровью, вот тут-то и помогает прямой прикус. А староанглийские бульдоги валили быка совсем по другому- одним хватом по месту. Вот вам и разница прикусов. Азиат же предназначен для борьбы с волком и другими хищниками, а не валить лосей и быков. Во всем своя специфика.
Вы мне опять про свою статистику. Ваша статистика ничто в масштабе всей СА.
"В Таджикистане в горных районах Памира собаки более длинношерстные, часто грубого и сырого типа"- Мазовер А.П. Племенное дело в служебном собаководстве по подготовке и содержанию служебных собак 1954г. издательство.
Таких собак я так понимаю сейчас в Таджикистане вы не встречали. Куда они подевались?

 Отправлено: 03.03.10 00:51. Заголовок: Aleks Kr пишет: ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

"В Таджикистане в горных районах Памира собаки более длинношерстные, часто грубого и сырого типа"- Мазовер А.П. Племенное дело в служебном собаководстве по подготовке и содержанию служебных собак 1954г. издательство.

Обратите внимание на иллюстрации и фотографии. Тогда собаки, которых называли "грубого и сырого типа", сильно отличались от тех, которых сейчас называют таковыми

 Отправлено: 03.03.10 00:59. Заголовок: Если кто-то всерьез ..

Если кто-то всерьез считает, что прикус у САО должен быть только "ножницы" разводите собак только с таким прикусом, ни кто ж не мешает. Зачем навязывать это остальным. Опять же - это значит считать себя умнее других.

korzhik пишет:

цитата:

А кроме эстетики на что шиломордость влияет?

Не думаю, что тысячу лет назад кто-то разводил мордатых, грубых собак чисто эстетически без всякой практической цели.
Почему люди стремятся к крайностям. То из сао пытаются сделать мастифободобных барбосов, то простых шавок. Есть же золотая серидина.