Отправлено: 27.02.10 18:50. Заголовок: Форма прикуса и функциональность собаки.

После монопородки 14-го,прошедшей у нас в городе,где были сняты за прямой прикус многие собаки,заинтересовалась таким вопросом.Хочу выяснить мнения породников.
Используете ли Вы в разведении собак с прямым,либо перекусом без отхода прикусами?Если они достойны оставить потомство,по экстерьеру,происхождению,психике?Вообще почему многие заводчики за "ножницы" и только за "ножницы"?Влияет ли не ножницеобразный прикус на функциональность собаки?Например на силу хвата?Либо таких собак стараются в разведении избегать только что бы не усугубить ситуацию?Например перекус без отхода у родителей вылез в бульдожину у щенков?Кроме этого ну и разве что того что при прямом прикусе резцы сотрутся быстрее ничего в голову не приходит...Почему именно у САО так часто встречаются отклонения от "ножниц",с чем это связано?

Сначала я задала этот же в вопрос в разделе Ветеринарии,в тепе перекус,но там дождалась только один ответ,скопирую его сюда.

Старуха Извергиль
участник



Пост N: 58
Info: У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.
Зарегистрирован: 13.01.10
Откуда: Москва

Отправлено: 25.02.10 05:50. Заголовок: Прямой прикус часто ..

--------------------------------------------------------------------------------


Прямой прикус часто ведёт к преждевременной потере зубов.Особенно заметно по питомничьим собакам.Но после 4 лет можно в этом вопросе расслабиться.Бульдожина более крепкий захват противника обеспечивает,но мешает быстрой смене места хвата.С точки зрения диванной собаки - не критично;в работе с реальным быстрым противником - фатально.
"Гуляющие"/от ножниц у детей до перекуса у старших возрастов/челюсти в породе не должны закрепляться,т.к.это говорит о нестабильности связок челюстного сустава.А нестабильность связок в одном месте со временем приводит к распространению этого безобразия на прочие суставы.А потом возникает ситуация Крафта не помню какого года:"4 резца плохой собаке можно простить,а уж такому великолепному представителю породы и подавно!"/керри,ЛПП/.В применении к другим признакам,естественно.

Вот еще пара ответов породников с другого форума.
________________________________________________________________________________________________________
В разведении я использую собак только с ножницеобразным прикусом. Да, выход на прямой возможен с возрастом при стирании трилистников резцов. Но прямой у молодой собаки настораживает.
Перекус для меня, как разведенца, был и остается порочным прикусом. С введением трех форм прикусов уже стали появляться собаки с бульдожиной.
Вообще, допуск трех прикусов был преступлением, поскольку функциональны только "ножницы". Что прямой, что, тем более, перекус позволяют нижним центральным резцам выходить из линейки. В итоге, собака эти резцы выламывает.
В ринге я вынуждена не обращать внимание на форму прикуса и на мою оценку наличие прямого или перекуса без отхода не влияет.
По поводу снятия собак на выставке могу предположить лишь одно: неумение владельцев правильно показывать зубы. Хватает "мастеров хендлинга", которые в трех попытках показывают три разных прикуса. Но эксперт не обязан давать эти самые попытки. Показал владелец бульдожину, значит, бульдожина и есть.
_______________________________________________________________________________________________________
К прямым прикусам у САО отношусь спокойно: при широкой линейке, которая характерна для породы, зубы могут стоять прямо, при этом челюсти в нормальном положении. Ни разу на моей практике прямой прикус не перешел в обратные ножницы, Тем более в бульдожину, максимум, что было - это "отщелкивание"вниз. А вот бульдожину у САО вообще ни разу не видела.
А перекусы напрягают. Ну не люблю я их.
Так получилось, что мне в питомнике не пришлось использовать собак с неножницеобразными прикусами. Выбирая кобелей для вязки я в последнюю очередь интересовалась их прикусами, всегда они оказывались "ножницами".
Но я еще веду породу в клубе. Там вязки собак с прямыми прикусами встречались, с перекусами - нет. Последствий от таких вязок криминальных не было, как правило у детей прикуы "ножницы". Единственно, не следует вязать собак, если и у суки, и у кобеля прикусы не "ножницы", дабы не закреплять этот признак.
На функциональность прямые прикусы по моемУ мнению не влияют. А стираются зубы при любых прикусах Я видела возрастных собак с прямыми прикусами, у которых были стерты только лепестки". И с ножницеобразными прикусами, у которых зубы были стерты под корень.
Гораздо страшнее недокус, который может вылится в недоразвитую нижнюю челюсть. Вот здесь страдает не только функциональность, но и вообще возможность обеспечения нормальной жизнедеятельности: собака элементарно не может нормально есть.

 Отправлено: 10.03.10 18:01. Заголовок: jaramat пишет: А чт..

jaramat пишет:

цитата:

А что, обязательно все проверять лично?

Rau пишет:

цитата:

Потому что "я разговаривал с тем, кто видел" - это не инфа.

 Отправлено: 10.03.10 18:27. Заголовок: korzhik пишет: Нет ..

korzhik пишет:

цитата:

Нет - нужно просто заглянуть в рот собакам живущим бок о бок с природой в возрасте 8-10 лет с прямым прикусом и многое станет понятно...

Один из первых моих кобелей прожил до 13 лет с прямым прикусом после 3 лет, и почти до самого конца прекрасно отрывал куски мяса при кормлении, да и клыки были в хорошем состоянии. Резцы были стерты,да, но жить ему это не мешало.

 Отправлено: 10.03.10 18:49. Заголовок: Aleks Kr пишет: Оди..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Один из первых моих кобелей прожил до 13 лет с прямым прикусом после 3 лет

Aleks Kr пишет:

цитата:

но жить ему это не мешало

И что? В наших условиях и инвалиды живут... Или вы по своему кобелю готовы выровнять всех?
Aleks Kr пишет:

цитата:

прекрасно отрывал куски мяса при кормлении

От чего отрывал? Вы ему по 50кг тушу давали , чтобы отрывать нужно было?
А вообще я свой подход уже обозначил - невысокий процент %3-5 собак в отарах есть с прямыми прикусами в возрасте(молодых собак не наблюдали с неножницами) - ну и пускай будет - Если основная масса собак имеют ножницы - этот процент нужно сохранять.
Вы писали, что ваше мнение, что отбор собак с ножницеобразным прикусом приведет к беднокостности и шиломордости - т.е. из ваших слов я понимаю, что породность вы видите в отборе по прикусам отличным от ножниц как один из маркеров породности. Я вас переубеждать не собираюсь.

 Отправлено: 10.03.10 18:59. Заголовок: Aleks Kr пишет: Рез..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Резцы были стерты,да, но жить ему это не мешало.

Ну так и мы с Вами сейчас живем. А вот закинь нас в эпоху крестовых походов, то наверное еще во младенчестве бы смерть мученическую приняли. Коржик уже озвучил примерный процент собак с прикусом отличным от ножниц (заметьте, ни он, ни я не настаиваем, что у туркменских собак такой же процент), то есть их очень и очень мало. Если бы они имели какие либо (например породные) преимущества, то их было бы в разы больше. Но по всему видать преимущества то и нет. А то что какой-то процент существует, так в том и прелесть отбора. Вдруг завтра такие особи окажутся в фаворе у эволюции. Вспомните историю с черными березывыми пяденицами.

 Отправлено: 10.03.10 21:17. Заголовок: korzhik пишет: Вы е..

korzhik пишет:

цитата:

Вы ему по 50кг тушу давали , чтобы отрывать нужно было?

Странный вопрос. И странно слышать его от вас. Вы своим собакам сырое мясо не даете? Или режете по кусочкам?
У меня собы 2-х кг-ый кусок мяса упираясь лапами отлично кромсают на лоскутки, или голень,лапатка например. Обычное дело.
korzhik пишет:

цитата:

отборе по прикусам отличным от ножниц как один из маркеров породности. Я вас переубеждать не собираюсь.

Опять передергиваете, подходить надо разумно и не исключать ни одного ни другого.

 Отправлено: 10.03.10 21:29. Заголовок: VBK пишет: Ну так и..

VBK пишет:

цитата:

Ну так и мы с Вами сейчас живем. А вот закинь нас в эпоху крестовых походов, то наверное еще во младенчестве бы смерть мученическую приняли.

Не факт.
VBK пишет:

цитата:

Коржик уже озвучил примерный процент собак с прикусом отличным от ножниц (заметьте, ни он, ни я не настаиваем, что у туркменских собак такой же процент), то есть их очень и очень мало.

korzhik пишет:

цитата:

Просто мы не фокусировались на прикусе и его ножницеообразнгой форме , как на ключе породности, как кто-то пытается тут выставить, вот и пропустили... Для статистики посмотрели, я и потом у некоторых собак смотрел - еще 7 собак у меня записано..

 Отправлено: 10.03.10 21:42. Заголовок: Aleks Kr Среди дики..

Aleks Kr
Среди диких псовых (лис, волков) прямые прикусы встречаются как у молодняка (единичные проценты), так и у взрослых особей. С возрастом процент "клещей" заметно возрастает (более всего это связано с истиранием зубов). У лис "клещи" встречаются чаще и в более раннем возрасте (лисы и живут в природе меньше волков). Исследования проводились независимо Гурским и Юдиными. Давно уже. Статистику я видел лет 30 назад. Сам же смотрел немного: полтора десятка трупов волков, трёх живых и десяток черепов. Прямой прикус обнаружил только у одного волка, которому было не менее 6 лет. Лисьих черепов попадалось мало, меньше десятка. Ну, сейчас вот две тушки в холодильнике лежат, самец и самка, у обоих "ножницы". Двух енотовидных собак препарировал - тоже с "ножницами". С перекусом у диких псовых не встречался ни разу.
Не забывайте, однако, что лисы и волки первую зиму проводят в возрасте до года. И если с голодухи попируют несколько раз на мёрзлой падали, то и лучшие дантисты не дадут им гарантии сохранности нормального прикуса.

 Отправлено: 10.03.10 22:16. Заголовок: Aleks Kr пишет: под..

Aleks Kr пишет:

цитата:

подходить надо разумно и не исключать ни одного ни другого

Так никто и не исключает, более того, все кто реально исследлвал азиатов и диких псовых, говорят, что такие аномалии прикуса встречаются, хоть и очень редко. Причем не где-то там, а прямо здесь, в теме говорят. НО - это именно аномалии, никак не норма, и нормой никогда не было.
Если в заводском разведении уравнивается норма и аномалия - значит оно далеко отошло от нормы. Если аномалия вводится в стандарт - значит, это стандарт ДРУГОЙ ПОРОДЫ.
Все уже много раз повторили, что ни азиат с прямым прикусом не перестает быть азиатом, ни волк - волком. Но если этих собак станет в породе половина - порода просто потеряет право назыааться азиатами.

 Отправлено: 11.03.10 00:33. Заголовок: ezelenyk пишет: НО ..

ezelenyk пишет:

цитата:

НО - это именно аномалии

Это просто мнение. Я например так не считаю и знаю много людей с таким же мнением, как у меня .
То же самое и с куцехвостостью.
Но однозначно исключаю из разведения прикус с каким-либо отходом резцов.
V пишет:

цитата:

Не забывайте, однако, что лисы и волки первую зиму проводят в возрасте до года. И если с голодухи попируют несколько раз на мёрзлой падали, то и лучшие дантисты не дадут им гарантии сохранности нормального прикуса.

Из этого следует, что прикус может изминится под воздействием внешних факторов и не обязательно, что он приобретается по наследству. Значит собы с прямым и перекусом без отхода могут спокойно иметь потомство с прикусом "ножницы"(что в принципе и наблюдалось мною неоднократно) и наоборот. Тогда о какой аномалии мы говорим?
Вспомните рекамендации многих заводчиков "не тягайте с ним тряпочку, а то прикус будет не правильный". А ведь у каждой собаки все индивидуально, у меня вот молодой кобель до года повисал на всех ветках, которые мог достать с земли и до сих пор грызет все как бобер(с таким поведением первая собака). На сегодняшний день 1г3мес прикус - прямой. У его отца и матери- ножницы. Возможно если бы я вмешался и повлиял на его поведение, прикус был бы ножницы, только зачем.

 Отправлено: 11.03.10 01:05. Заголовок: кстати, хотелось спр..

кстати, хотелось спросить по поводу ТЯГАТЬ-НЕ ТЯГАТЬ

у щенка скорей всего несформированная зубная система может изменяться под воздействием внешних сил - игры в потягущки, например, или по аналогии - человеческим детям скобки ставят для исправления прикуса

но столкнулась вот с какой вещью, у бордоса при неправильном строении зубов-челюстей, зубы многие находятся в нерабочем состоянии, и со временем, наверное, еще тяжелый язык влияет, стало изменяться положение нижних зубов - один клык нижний торчит вверх и в сторону - как был, а другой - тот, на который язык чаще кладется, сейчас уже практически горизонтально лежит - такой штык - вперед смотрит - ЖЕСТЬ, одним словом

у других собак как дело обстоит к старости? - сохраняют ли зубы свой рисунок прикуса - как то некрасиво сформулировалось - но пока лучше не получилось

 Отправлено: 11.03.10 02:51. Заголовок: Nataлия пишет: у др..

Nataлия пишет:

цитата:

у других собак как дело обстоит к старости?

По-разному, в зависимости от многих факторов, таких, как изначальные особенности зубов и их расположения, наличие или отсутствие воспаления дёсен, травм челюстей и проч., и проч..

 Отправлено: 11.03.10 05:02. Заголовок: Aleks Kr пишет: А е..

Aleks Kr пишет:

цитата:

А если бы вам слово в слово тоже самое сказала Рабышко, это была бы инфа?

Вероятно. И так же, как мною оценивается любая инфа, восприятие зависит от того, кто говорит, как говорит, зачем говорит.

Aleks Kr пишет:

цитата:

Я разговаривал с ней и для меня это инфа, так же как и инфа для вас то что сдесь пишется о Тадж. собаках. Какая разница?

Разница в том, что то, что здесь пишется о таджикских собаках, пишется не одним человеком, и все эти люди там были или проживают, мало того, этим людям стОит доверять ещё и потому, что имею подтверждения сказанного из других источников. Однако я не пытаюсь где-то выступать, рассказывая, что у меня есть инфа ну просто закачаешься, потому что я лично читала тему. :-)

 Отправлено: 11.03.10 06:01. Заголовок: Rau пишет: Однако я..

Rau пишет:

цитата:

Однако я не пытаюсь где-то выступать, рассказывая, что у меня есть инфа ну просто закачаешься

И правильно делаете, потому как ее(инфу) сначала надо анализировать, перепроверять и отсеевать. Кто то просеивает через свой труд и личный опыт, а кто-то чисто эмоционально(нравится-не нравится).

 Отправлено: 11.03.10 16:23. Заголовок: по-моему, все разгов..

по-моему, все разговоры о вредном влиянии перетягивания тряпочек можно поставить в один ряд с высказываниями о том, что кормление с подставки формирует правильный постав конечностей

У меня парой росли два щенка, двигались и играли без ограничения, чего только не перетягивали, чего только не грызли, и сосновые дубины, и автокамеры, и покрышки, канаты и игрушки. У обоих - ножницы, и оба далеко-далеко не шиломордые

 Отправлено: 11.03.10 16:30. Заголовок: 8 Марта :sm36: спа..

8 Марта спасибо - мне тоже так кажется

ситуация, на мой взгляд, как и с разметом - или он есть и НИЧЕГО с этим не поделаешь, или его нет

 Отправлено: 11.03.10 17:22. Заголовок: http://baiaazzurra.h..

fonte: http://baiaazzurra.homestead.com/dentizione.html


ножницеобразный прикус


Прямой прикус


"шахматка"


перекус


недокус


ножницеобразный прикус ______________перекус _______________ недокус

 Отправлено: 11.03.10 17:57. Заголовок: Nataлия,а какой прик..

Nataлия,а какой прикус по стандарту у Бульдога и Бордоса?Перекус?С отходом?

 Отправлено: 11.03.10 18:45. Заголовок: Lola надо в стандар..

Lola надо в стандарте смотреть , просто когда зубы насыпаны в полнейшем беспорядке и часть из них растет в десну тем краем, который должен РЭЗАТЬ- РВАТЬ- ПРОКАЛЫВАТЬ - это безобразие

вообще - у бульдогов нижняя челюсть выступает вперед - бульдожина, а уж, как правильно - перекус или недокус - не знаю - безграмотна в этом вопросе, обратила на него внимание лишь по случайности - увидела, что бордос не грызет ничего и не жует ничего, полезла в рот на предмет травмы или болячек, а тааааааааааааааааааааааам такой ужас

 Отправлено: 11.03.10 22:15. Заголовок: 8 Марта пишет: по-м..

8 Марта пишет:

цитата:

по-моему, все разговоры о вредном влиянии перетягивания тряпочек можно поставить в один ряд с высказываниями о том, что кормление с подставки формирует правильный постав конечностей

Нет.
Своей колли я, перестаравшись, из небольшого недокуса сделала прямой прикус. А карликовому пуделю сначала вытянула небольшой недокус в оч.плотный нормальный, после, испугавшись, сдвинула массажем ниж.челюсть обратно назад.
В период наиболее интенсивного роста челюсти достаточно "пластичны" и с ними много чего можно делать даже без скобок.

 Отправлено: 11.03.10 22:17. Заголовок: тогда вопрос - когда..

тогда вопрос - когда имеет место быть этот самый ИНТЕНСИВНЫЙ РОСТ