Отправлено: 27.02.10 18:50. Заголовок: Форма прикуса и функциональность собаки.

После монопородки 14-го,прошедшей у нас в городе,где были сняты за прямой прикус многие собаки,заинтересовалась таким вопросом.Хочу выяснить мнения породников.
Используете ли Вы в разведении собак с прямым,либо перекусом без отхода прикусами?Если они достойны оставить потомство,по экстерьеру,происхождению,психике?Вообще почему многие заводчики за "ножницы" и только за "ножницы"?Влияет ли не ножницеобразный прикус на функциональность собаки?Например на силу хвата?Либо таких собак стараются в разведении избегать только что бы не усугубить ситуацию?Например перекус без отхода у родителей вылез в бульдожину у щенков?Кроме этого ну и разве что того что при прямом прикусе резцы сотрутся быстрее ничего в голову не приходит...Почему именно у САО так часто встречаются отклонения от "ножниц",с чем это связано?

Сначала я задала этот же в вопрос в разделе Ветеринарии,в тепе перекус,но там дождалась только один ответ,скопирую его сюда.

Старуха Извергиль
участник



Пост N: 58
Info: У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.
Зарегистрирован: 13.01.10
Откуда: Москва

Отправлено: 25.02.10 05:50. Заголовок: Прямой прикус часто ..

--------------------------------------------------------------------------------


Прямой прикус часто ведёт к преждевременной потере зубов.Особенно заметно по питомничьим собакам.Но после 4 лет можно в этом вопросе расслабиться.Бульдожина более крепкий захват противника обеспечивает,но мешает быстрой смене места хвата.С точки зрения диванной собаки - не критично;в работе с реальным быстрым противником - фатально.
"Гуляющие"/от ножниц у детей до перекуса у старших возрастов/челюсти в породе не должны закрепляться,т.к.это говорит о нестабильности связок челюстного сустава.А нестабильность связок в одном месте со временем приводит к распространению этого безобразия на прочие суставы.А потом возникает ситуация Крафта не помню какого года:"4 резца плохой собаке можно простить,а уж такому великолепному представителю породы и подавно!"/керри,ЛПП/.В применении к другим признакам,естественно.

Вот еще пара ответов породников с другого форума.
________________________________________________________________________________________________________
В разведении я использую собак только с ножницеобразным прикусом. Да, выход на прямой возможен с возрастом при стирании трилистников резцов. Но прямой у молодой собаки настораживает.
Перекус для меня, как разведенца, был и остается порочным прикусом. С введением трех форм прикусов уже стали появляться собаки с бульдожиной.
Вообще, допуск трех прикусов был преступлением, поскольку функциональны только "ножницы". Что прямой, что, тем более, перекус позволяют нижним центральным резцам выходить из линейки. В итоге, собака эти резцы выламывает.
В ринге я вынуждена не обращать внимание на форму прикуса и на мою оценку наличие прямого или перекуса без отхода не влияет.
По поводу снятия собак на выставке могу предположить лишь одно: неумение владельцев правильно показывать зубы. Хватает "мастеров хендлинга", которые в трех попытках показывают три разных прикуса. Но эксперт не обязан давать эти самые попытки. Показал владелец бульдожину, значит, бульдожина и есть.
_______________________________________________________________________________________________________
К прямым прикусам у САО отношусь спокойно: при широкой линейке, которая характерна для породы, зубы могут стоять прямо, при этом челюсти в нормальном положении. Ни разу на моей практике прямой прикус не перешел в обратные ножницы, Тем более в бульдожину, максимум, что было - это "отщелкивание"вниз. А вот бульдожину у САО вообще ни разу не видела.
А перекусы напрягают. Ну не люблю я их.
Так получилось, что мне в питомнике не пришлось использовать собак с неножницеобразными прикусами. Выбирая кобелей для вязки я в последнюю очередь интересовалась их прикусами, всегда они оказывались "ножницами".
Но я еще веду породу в клубе. Там вязки собак с прямыми прикусами встречались, с перекусами - нет. Последствий от таких вязок криминальных не было, как правило у детей прикуы "ножницы". Единственно, не следует вязать собак, если и у суки, и у кобеля прикусы не "ножницы", дабы не закреплять этот признак.
На функциональность прямые прикусы по моемУ мнению не влияют. А стираются зубы при любых прикусах Я видела возрастных собак с прямыми прикусами, у которых были стерты только лепестки". И с ножницеобразными прикусами, у которых зубы были стерты под корень.
Гораздо страшнее недокус, который может вылится в недоразвитую нижнюю челюсть. Вот здесь страдает не только функциональность, но и вообще возможность обеспечения нормальной жизнедеятельности: собака элементарно не может нормально есть.

 Отправлено: 04.03.10 23:35. Заголовок: V, а я-то... а мы-то..

V, а я-то... а мы-то... и хто ж у меня тогда?

 Отправлено: 04.03.10 23:37. Заголовок: Лада пишет: и хто ж..

Лада пишет:

цитата:

и хто ж у меня тогда?

Судя по последним событиям - просто заср...нец!

 Отправлено: 04.03.10 23:40. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 05.03.10 02:55. Заголовок: ezelenyk пишет: Есл..

ezelenyk пишет:

цитата:

Если это все, то это столько раз обсуждалось и опровергалось, что уже неитересно.

Я приведённую вами цитату видела. Я просто не смогла счесть её инфой, на которую тут так усиленно намекалось Aleks Kr ввиду явной недостаточности данных. Потому что "я разговаривал с тем, кто видел" - это не инфа. Это информационное агентство ОБС.

 Отправлено: 05.03.10 10:19. Заголовок: Rau пишет: "я р..

Rau пишет:

цитата:

"я разговаривал с тем, кто видел" - это не инфа

Так это еще не худший вариант, по крайней мере ясно, на кого ссылаются...

 Отправлено: 05.03.10 18:46. Заголовок: ahen пишет: У меня ..

ahen пишет:

цитата:

У меня все собаки с "ножницами", однако я ровно отношусь к спорным прикусам. У меня есть подозрение, что "обрезание" поголовья по ряду признаков (исключение спорных прикусов, окрасов, куцехвостости и т.д.) может значительно снизить пластичность, вариабельность породы в целом. Здесь пласт поголовья отхватим, там - и что останется?

 Отправлено: 05.03.10 18:47. Заголовок: ahen пишет: ИМХО, в..

ahen пишет:

цитата:

ИМХО, в стандарте должно указываться предпочтение - "ножницы предпочтительней прямого", либо "прямой и перекус нежелательны, но допустимы при таких-то и таких-то условиях". Возможно, была бы эффективна балльная система оценки экстерьера - "ножницы" - +10, прямой и перекус без отхода -0, иные отклонения - дисквал вне зависимости от прочих характеристик.

 Отправлено: 05.03.10 18:54. Заголовок: Aleks Kr пишет: Я в..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Я вам скажу так. Не мы эту породу создовали не нам и решать, какой прикус должен быть у САО. Все заводское поголовье начиналось с привозных, зачастую отарных, собак и единого типа прикуса у них не было, поэтому и потомство имеет три вида прикуса. И не надо ничего улучшать в породе, ее бы хотя бы сохранить, а то собак заводского разведения схожих со своими предками аборигенами все меньше и меньше остается. Потому что кто-тостал решать что должно быть так, а не так. Пусть лучше будет так, как было.

 Отправлено: 05.03.10 19:05. Заголовок: VBK пишет: Приходил..

VBK пишет:

цитата:

Приходилось встречать и с недокусом и с клещом и с перекусом без отхода и даже с отходом. И все эти собаки жили и работали в отарах или кишлаках. Но процент таких собак был и остаётся очень незначительным и не является нормой.

Спасибо за откровенность ! В норму переводить это и не надо, но три вида прикуса имеют право быть в породе. ИМХО.

 Отправлено: 05.03.10 19:07. Заголовок: Алёна пишет: Скажем..

Алёна пишет:

цитата:

Скажем так: среди выдающихся собак известны экземпляры с прямым прикусом и перекусом.

Вот именно ради выдающихся собак и должны стандартно существовать три вида прикуса. Опять ИМХО.

 Отправлено: 05.03.10 19:08. Заголовок: korzhik пишет: Если..

korzhik пишет:

цитата:

Если в потомстве будет %3-4, даже 5% - вполне пускай будут... Но ставку на них делать не слишком разумно, по сути дела это выщепенцы. Т.е. чтобы использовать этих собак они должны обладать набором других достоинств. ИМХО

Абсолютно верно !

 Отправлено: 05.03.10 19:09. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

В норму переводить это и не надо, но три вида прикуса имеют право быть в породе.

Ну, люди тоже, бывает, рождаются с уродствами... однако

По мне собаки с перекусом однозначно не для разведения.

 Отправлено: 05.03.10 19:09. Заголовок: Л.В. пишет: VBK in ..

Л.В. пишет:

цитата:

VBK in exile пишет: цитата: А рукоплешу я Коржику за его "хоть какую" (собранную в тяжелейших полевых условиях) статистику, пока извините только из Таджикистана. Рукоплещу его усилиям в деле изучения породу, старанию понять ее из нутри я тоже (и многие из моих знакомых)

и я тоже !

 Отправлено: 05.03.10 19:12. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

В норму переводить это и не надо, но три вида прикуса имеют право быть в породе

раз в стандарте разрешено, то ты сама знаешь что дальше...
А если в норму не вводиться, то тогда так и должно оговариваться, типа "допускается" или как с зубами написали: комплект, а за отсутствие стольки-то...оценка не выше...

 Отправлено: 05.03.10 19:15. Заголовок: V :sm64: :sm36: :..

V

 Отправлено: 05.03.10 19:21. Заголовок: jaramat пишет: Ну, ..

jaramat пишет:

цитата:

Ну, люди тоже, бывает, рождаются с уродствами... однако По мне собаки с перекусом однозначно не для разведения.

Я, слава Богу, с перекусом сталкивалась только у кобеля после 4х лет. До этого у него прикус постепенно менялся от ножниц к прямому , а потом плотному перекусу. Самое интересное, к 6и годам снова стали ножницы.
По совести сказать - не знаю как отнесусь к перекусу, если собака будет ну просто чумовая, наверное, всё же использую, в противном случае - нет ! А прямой у меня у кобеля молодого сразу сформировался, бился он неплохо, азарт имел нехилый, и как охотник себя зарекомендовал наилучшим образом - даже птиц на лету ловил. И движуху ВАН похвалил, конечно, я его использовала в разведении. Потому что положительные качества превалируют.

 Отправлено: 05.03.10 20:29. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

не знаю как отнесусь к перекусу, если собака будет ну просто чумовая, наверное, всё же использую, в противном случае - нет !

Ну в общем да, согласна, собаку нужно оценивать в комплексе. Перекус - для меня, в субъективном восприятии - тенденция, которой не хотелось бы.

 Отправлено: 05.03.10 23:04. Заголовок: недавно попалась на ..

недавно попалась на глаза статья об исправлении прикуса у людей. Там утверждалось, что помимо преждевременного стачивания, неправильный прикус является ещё и источником возникнования мигрени, головной боли.

 Отправлено: 05.03.10 23:11. Заголовок: А каков механизм ста..

А каков механизм стачивания зубов у людей?

 Отправлено: 06.03.10 02:40. Заголовок: просматривала разные..

просматривала разные зубные системы,у койотов пачимутта прямой прикус, то ли выборка такая
Нашла диковинку. Кто угадает, что за зверь?