Отправлено: 27.02.10 18:50. Заголовок: Форма прикуса и функциональность собаки.

После монопородки 14-го,прошедшей у нас в городе,где были сняты за прямой прикус многие собаки,заинтересовалась таким вопросом.Хочу выяснить мнения породников.
Используете ли Вы в разведении собак с прямым,либо перекусом без отхода прикусами?Если они достойны оставить потомство,по экстерьеру,происхождению,психике?Вообще почему многие заводчики за "ножницы" и только за "ножницы"?Влияет ли не ножницеобразный прикус на функциональность собаки?Например на силу хвата?Либо таких собак стараются в разведении избегать только что бы не усугубить ситуацию?Например перекус без отхода у родителей вылез в бульдожину у щенков?Кроме этого ну и разве что того что при прямом прикусе резцы сотрутся быстрее ничего в голову не приходит...Почему именно у САО так часто встречаются отклонения от "ножниц",с чем это связано?

Сначала я задала этот же в вопрос в разделе Ветеринарии,в тепе перекус,но там дождалась только один ответ,скопирую его сюда.

Старуха Извергиль
участник



Пост N: 58
Info: У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.
Зарегистрирован: 13.01.10
Откуда: Москва

Отправлено: 25.02.10 05:50. Заголовок: Прямой прикус часто ..

--------------------------------------------------------------------------------


Прямой прикус часто ведёт к преждевременной потере зубов.Особенно заметно по питомничьим собакам.Но после 4 лет можно в этом вопросе расслабиться.Бульдожина более крепкий захват противника обеспечивает,но мешает быстрой смене места хвата.С точки зрения диванной собаки - не критично;в работе с реальным быстрым противником - фатально.
"Гуляющие"/от ножниц у детей до перекуса у старших возрастов/челюсти в породе не должны закрепляться,т.к.это говорит о нестабильности связок челюстного сустава.А нестабильность связок в одном месте со временем приводит к распространению этого безобразия на прочие суставы.А потом возникает ситуация Крафта не помню какого года:"4 резца плохой собаке можно простить,а уж такому великолепному представителю породы и подавно!"/керри,ЛПП/.В применении к другим признакам,естественно.

Вот еще пара ответов породников с другого форума.
________________________________________________________________________________________________________
В разведении я использую собак только с ножницеобразным прикусом. Да, выход на прямой возможен с возрастом при стирании трилистников резцов. Но прямой у молодой собаки настораживает.
Перекус для меня, как разведенца, был и остается порочным прикусом. С введением трех форм прикусов уже стали появляться собаки с бульдожиной.
Вообще, допуск трех прикусов был преступлением, поскольку функциональны только "ножницы". Что прямой, что, тем более, перекус позволяют нижним центральным резцам выходить из линейки. В итоге, собака эти резцы выламывает.
В ринге я вынуждена не обращать внимание на форму прикуса и на мою оценку наличие прямого или перекуса без отхода не влияет.
По поводу снятия собак на выставке могу предположить лишь одно: неумение владельцев правильно показывать зубы. Хватает "мастеров хендлинга", которые в трех попытках показывают три разных прикуса. Но эксперт не обязан давать эти самые попытки. Показал владелец бульдожину, значит, бульдожина и есть.
_______________________________________________________________________________________________________
К прямым прикусам у САО отношусь спокойно: при широкой линейке, которая характерна для породы, зубы могут стоять прямо, при этом челюсти в нормальном положении. Ни разу на моей практике прямой прикус не перешел в обратные ножницы, Тем более в бульдожину, максимум, что было - это "отщелкивание"вниз. А вот бульдожину у САО вообще ни разу не видела.
А перекусы напрягают. Ну не люблю я их.
Так получилось, что мне в питомнике не пришлось использовать собак с неножницеобразными прикусами. Выбирая кобелей для вязки я в последнюю очередь интересовалась их прикусами, всегда они оказывались "ножницами".
Но я еще веду породу в клубе. Там вязки собак с прямыми прикусами встречались, с перекусами - нет. Последствий от таких вязок криминальных не было, как правило у детей прикуы "ножницы". Единственно, не следует вязать собак, если и у суки, и у кобеля прикусы не "ножницы", дабы не закреплять этот признак.
На функциональность прямые прикусы по моемУ мнению не влияют. А стираются зубы при любых прикусах Я видела возрастных собак с прямыми прикусами, у которых были стерты только лепестки". И с ножницеобразными прикусами, у которых зубы были стерты под корень.
Гораздо страшнее недокус, который может вылится в недоразвитую нижнюю челюсть. Вот здесь страдает не только функциональность, но и вообще возможность обеспечения нормальной жизнедеятельности: собака элементарно не может нормально есть.

 Отправлено: 27.02.10 20:26. Заголовок: Lola пишет: Почему ..

Lola пишет:

цитата:

Почему именно у САО так часто встречаются отклонения от "ножниц",с чем это связано?

ИМХО, с тем, что в заводе порода недавно, а у аборигенов никто по прикусам не отбирал.

 Отправлено: 27.02.10 20:28. Заголовок: Lola пишет: ицы"..

Lola пишет:

цитата:

Либо таких собак стараются в разведении избегать только что бы не усугубить ситуацию?

Естествнно, если нет естественного отбора, то приходится ставить ограничения, чтобы не усугублять. Вон, не поставили верхнего предела роста и обычные для породы размеры стали мелкими, так как всем хочется побольше, даже если оно ходить не будет.

 Отправлено: 27.02.10 20:59. Заголовок: Не вижу ничего крими..

Не вижу ничего криминального в прямом и перекусе без отхода у взрослых собак.

По моим наблюдениям, собаки с недокусами, перекусами с отходом, нерядкой и пр., рождаются чаще от родителей "разных пород", совсем разнотипных то есть. Самые жуткие перекусы были у нескладных собак (часто узкомордых), таких, знаете, как из разных наборов конструкторов собранных. Вот родители (и деды) этих собак были с ножницеобразными прикусами, и вполне прилично сложенные, но очень разные.

 Отправлено: 27.02.10 22:11. Заголовок: ahen пишет: рождают..

ahen пишет:

цитата:

рождаются чаще от родителей "разных пород",

Истину глаголите.А связано это с тем,что у разных пород по разному формируется лицевой скелет.Не надо всё сваливать на нижнюю челюсть.Верхняя тоже может внести свою лепту/недорасти/.У бульдогов когда-то были вполне нормальные челюсти,а мастифа трудно отличить от азиата/у Ван Дейка/.

 Отправлено: 27.02.10 22:13. Заголовок: Лада пишет: в завод..

Лада пишет:

цитата:

в заводе порода недавно, а у аборигенов никто по прикусам не отбирал.

Их жизнь отбирала.

 Отправлено: 27.02.10 22:41. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

Их жизнь отбирала.

Лада пишет:

цитата:

Естествнно, если нет естественного отбора, то приходится ставить ограничения, чтобы не усугублять.

 Отправлено: 27.02.10 22:50. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

Не надо всё сваливать на нижнюю челюсть.Верхняя тоже может внести свою лепту/недорасти/

Имхо, перекус с небольшим отходом (не говоря уже о большом) у собак мелких пород, как правило, и связан с укорочением верхней челюсти. Да и без отхода - тоже очень часто причина та же.

 Отправлено: 27.02.10 23:48. Заголовок: Старуха Извергиль Н..

Старуха Извергиль
Ну да. И сами челюсти из кучи разных деталек состоят, прям вот назло "кинологам", наверное.

 Отправлено: 28.02.10 05:25. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

Их жизнь отбирала.

Каким образом?

 Отправлено: 28.02.10 05:28. Заголовок: Aleks Kr пишет: Как..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Каким образом?

Нефункциональные - дохли.

 Отправлено: 28.02.10 14:50. Заголовок: jaramat пишет: Нефу..

jaramat пишет:

цитата:

Нефункциональные - дохли.

Но мы точно не знаем, насколько прямой прикус не функционален.
Собственно, для того, чтобы знать, что норма, а что нет - нужно делать много-много промеров и описаний аборигенных собак.

 Отправлено: 28.02.10 16:06. Заголовок: Лада пишет: Но мы т..

Лада пишет:

цитата:

Но мы точно не знаем, насколько прямой прикус не функционален.

А разве я сказала, что прямой прикус нефункционален или что он не встречается?

Однако, то, что собаки за столько лет рабочего применения не выродились в бульдогов, свидетельствует о том, что бульдожина в бою с волком не есть гуд. У собак более-менее длинные и нормальные морды. Вообще, что показательно, чем ближе животное к работе, тем ближе его экстерьер к "дикой" форме без искусственных изысков.

 Отправлено: 28.02.10 19:33. Заголовок: jaramat пишет: А ра..

jaramat пишет:

цитата:

А разве я сказала, что прямой прикус нефункционален или что он не встречается?

Да это я в целом по беседе.
Lola пишет:

цитата:

Почему именно у САО так часто встречаются отклонения от "ножниц",с чем это связано?

Лада пишет:

цитата:

ИМХО, с тем, что в заводе порода недавно, а у аборигенов никто по прикусам не отбирал

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

Их жизнь отбирала

Aleks Kr пишет:

цитата:

Каким образом?

jaramat пишет:

цитата:

Нефункциональные - дохли.

ну и
Лада пишет:

цитата:

Но мы точно не знаем, насколько прямой прикус не функционален.

 Отправлено: 28.02.10 21:08. Заголовок: Прямой вроде допуска..

Прямой вроде допускается у взрослых собак, нет?

 Отправлено: 01.03.10 00:52. Заголовок: Сейчас - да. Но толь..

Сейчас - да. Но только по стандарту РКФ. У ФЦИ по-моему один прикус. А вообще, запуталась я в этих стандартах, да и не интересны они мне, под них любую породу подогнать можно...

 Отправлено: 01.03.10 02:00. Заголовок: Лада пишет: Но мы т..

Лада пишет:

цитата:

Но мы точно не знаем, насколько прямой прикус не функционален.

Когда стёршиеся резцы начинают болеть - о какой функциональности можно говорить?

 Отправлено: 01.03.10 16:57. Заголовок: В одной из тем о соб..

В одной из тем о собаках Таджикистана я уточняла у участников экспедиции о наиболее часто встречающихся формах прикуса. Ответ был - ножницы! В большинстве - ножницы!

 Отправлено: 01.03.10 17:28. Заголовок: jaramat пишет: Нефу..

jaramat пишет:

цитата:

Нефункциональные - дохли.

Чем нефункциональные? Видом прикуса?
Вика пишет:

цитата:

Когда стёршиеся резцы начинают болеть - о какой функциональности можно говорить?

Объясните это волку с его прямым прикусом.

8 Марта пишет:

цитата:

Ответ был - ножницы

Светлана, большинство приотарных таджикских собак показанных уч. экспидиции - это отдельная породная группа, по ней нельзя судить о САО в целом. У глобального большинства немецких овчарок прикус - ножницы. И не забывайте, что у НО раньше были такие же функции как и у таджикских собак.

 Отправлено: 01.03.10 17:48. Заголовок: 8 Марта пишет: В бо..

8 Марта пишет:

цитата:

В большинстве - ножницы!

Вот именно - в большинстве ! Но и прямой, и перекус без отхода встречаются у аборигенов ! И даже у волков ! Так что всё это вполне характерно породе.

 Отправлено: 01.03.10 18:07. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Так что всё это вполне характерно породе.

Я кажется как-то про это писал, но повторюсь. В конце 80-х я учился в аспирантуре. У одной из наших аспиранток была тема по фенетике степной черепахи. Так как тему утвердили в январе, то мы с ней поехали в феврале в места обитания черепахи и помахав кайлом несколько часов вырыли таки одну черепаху. Вот ее и взяли за базовый образец, то есть за базовый фенотип. Надо ли говорить, что когда солнце пригрело и черепахи полезли из под земли на поверхность, то среди них с "базовым" фенотипом оказалось меньше одного процента.
То есть я к чему. В породе и в природе (у волков) может быть что угодно, но не значит что все это должно размножаться.
Хотя меня до сих пор прикалывает, что Россия подала в ФЦИ один стандарт, а дома судит по двум (сегодня уже по трем?) другим.